Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Harpo kirjoitti
Niin kuin tästäkin aiheesta ei olisi kirjoitettu lukemattomia viestejä ja linkattu juttuja.
Auerin lasten tarinat ovat kuin valemuistojen oppikirjasta.
En ole lukenut palstaa pariin vuoteen ja olen välttänyt erityisesti kaikkea lsh juttua koskevaa.
Sori että edes kysyin. Ei siis tarvitse ruveta selittämään kuinka Auerin veli ja tämän vaimo keksivät rahanahneuksissaan koko jutun merimatkalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

ulkosuomalainen kirjoitti:Annelin tunnustus on vähän kinkkisempi juttu. Vääriä tunnustuksia tapahtuu eri syistä. Valemuistot eivät ole ainoa mahdollisuus.
Anneli Auerin tunnustus taitaa olla niitä ainoita tositarinoita, mitä Auer on murhaillan tapahtumista koskaan lausunut. Ei kai hupparihemmon tilalle jostakin syntynytkin valemuisto! Ei sitä huppista noin vain valemuistoilla pois pyyhkäistä.

Joo - ja aikalailla järkeen käypä stoorihan se tunnustus on. Riitely johti karmeisiin tekoihin.

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

awa kirjoitti: Anneli Auerin tunnustus taitaa olla niitä ainoita tositarinoita, mitä Auer on murhaillan tapahtumista koskaan lausunut. Ei kai hupparihemmon tilalle jostakin syntynytkin valemuisto! Ei sitä huppista noin vain valemuistoilla pois pyyhkäistä.

Joo - ja aikalailla järkeen käypä stoorihan se tunnustus on. Riitely johti karmeisiin tekoihin.
Anneli Auerin tunnustus ei yksinkertaisesti voi pitää paikkansa. Se on teknisesti mahdotonta. Tyhmin virhe minkä syyttäjä on tehnyt, on ollut uskoa tuohon Auerin "tunnustukseen", eikä ole ajatellut omilla aivoillaan. Sen takia tässä vieläkin väännetään oikeudessa. Auer on itse johtanut syyttäjää harhaan tahallaan. Tuo perheriidan mahdottomuus on johtanut siihen, että Auer on kaksi kertaa saanut hovissa syyttömän paperit. Syyttäjä esittää jotain järjetöntä tarinaa perheriidasta, mikä ei voi todisteiden mukaan pitää paikkansa.

Kyllä se niin taisi mennä, että Auerin viiltävä kylmäpäisyys johti murhaan ja karmeisiin tekoihin. Auer on tässä vienyt sekä annelisteja, että anti-annelisteja kuin pässejä narussa. Onneksi tähän hommaan taitaa nyt tulla lopulta järki, kun Auerin suunnitelmallisuus paljastui. Eli siis se taustanauhan käyttö.

Minä uskon täysin, että tuo tyttären muisto "ulkopuolisesta "hyppäämässä ikkunasta on 100% oikea. Niin urhoollisesti tytär sitä havaintoaan puolustaa. Tytär siis on nähnyt huppupäisen äitinsä hyppäävän ikkunasta ulos verinen sorkkarauta käsissään. Tuon havainnon tytär on tehnyt kuitenkin toisella takkahuonekäynnillään, ei kolmannella. Tytär on noissa käyntien järjestyksessä sekoillut useasti.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

awa kirjoitti: Anneli Auerin tunnustus taitaa olla niitä ainoita tositarinoita, mitä Auer on murhaillan tapahtumista koskaan lausunut.
Paitti että siinä ei oikein mikään tarkastettavissa oleva asia täsmännyt. Tarinahan kans muuttui joka kerta, kun kysyttiin uudestaan. Jos ois aidosti halunnut tunnustaa, niin luulis että ois kertonut asiat niin ettei jää mitään epäilyä. Ja kertos sen minkä vain tappaja tietää: Mihin piilotti murha-aseen? Kuinka torjui veriroiskeet? JNE

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

ulkosuomalainen kirjoitti: Murhajutussa minusta ainoastaan vanhimman lapsen eka kuulustelu heti surman jälkeisenä päivänä on jollain lailla todistusvoimainen ja siinäkin kuuluu ädin ja sukulaisten kanssa keskustelu selvästi.
Poliisi yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa teki 2009 ne kuulustelut, joissa kyseessä oli Amandan äidin tekemä rikos. Vasta silloin oltiin tarkkana. Ensimmäinen kuuleminen tehtiin ja litteroitiin huolimattomasti. Amandan takkahuoneessa käynnit ovat väärin ja se, että hän olisi nähnyt murhaajan samalla kuin kuolleen isänsä

Poikaa kuultiin vasta 2009 ja nuorempia vielä myöhemmin. Näiden kertomuksiin on aika tehnyt tehtävänsä enkä siis olettaisi niistä saatavan mitään luotettavaa yksityiskohtaista tietoa surmayön tapahtumista.
Kolme vuotta ei muuta traumaattisen tapahtuman muistoja. Kuulustelun teki poliisi kun äitiä syytettiin. Pojalla ei ole paljoa tietoa murhayön tapahtumista. Pojan jutut kahta vuotta myöhemmin ovat yritys saada äiti vankilaan.

LSh juttuun en ota kantaa kun aineisto on salainen. Ero surmajuttuun on kuitenkin, että lapset olivat vuoden pari vanhempia ja väitetyt tapahtumat koskivat heitä itseään.
Lsh jutun motiivi on tiedossa, lapset kertovat valheita äidistään päästääkseen eroon hänestä

Mun alkuperäinen pointti oli, että Katariina Finnilä oli minusta väärässä väittäessään alunperin käräjäoikeudessa, ettei Annelilla olisi ollut aikaa kehittää tyttärellen valemuistoa hupun vilaukselta näkemisestä. Silminnäkijöihin on todistettavasti helppo vaikuttaa, kuten Loftus artikkelissakin selittää. Tästä on paljon uuttakin tutkimusaineistoa.
Tässä ratkaistaan Ulvilan surma. Sitä ei Finnilä ratkaise. Amanda oli jo alussa täysin vakuuttunut murhaajan näkemisestä - kun häntä poliisi etsi. Sama toistuu kaikissa Amandan kuulusteluissa

Korkman taisi olla vasta viime hovissa, viime hetken todistajana ja tuntui lehtitietojen perusteella lähinnä kyseenalaistaneen lasten uusimmat kuulustelut ja niiden luotettavuden monta vuotta tapahtuman jälkeen. Siitä olen samaa mieltä.
Videokuuleminen Helsingin käräjäoikeudesta, todistaja Julia Charlotta Korkman
(1 h 30 min)
Korkmanin todistusta ei ole toimitettu minulla vaikka ostin kaikki julkiset

Harpo

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

ulkosuomalainen kirjoitti: En ole lukenut palstaa pariin vuoteen ja olen välttänyt erityisesti kaikkea lsh juttua koskevaa.
Sori että edes kysyin. Ei siis tarvitse ruveta selittämään kuinka Auerin veli ja tämän vaimo keksivät rahanahneuksissaan koko jutun merimatkalla.
Toisen saa aina näyttämään tyhmältä, kun laittaa hänen suuhunsa mahdollisimman mustavalkoisia ja jyrkkiä mielipiteitä. Hyvä esimerkki tästä on säännöllisin väliajoin sinullakin esiintyvä ihmettely, miksi kaikki viranomaiset ovat salaliitossa saadakseen ulvilalaisen perheenäidin vankilaan. Halpaa mielestäni. Tuskin kukaan muu niin oikeasti ajattelee kuin ehkä Sirpa.

En tiedä, kauanko olet asunut pois Suomesta, mutta et ehkä tiedosta enää negatiivisia suomalaisia kansanluonteen piirteitä. Me olemme auktoriteettiuskovaisia, me olemme äärimmäisen huonoja myöntämään omat virheemme ja me yritämme viimeiseen asti välttää kasvojen menetystä. Jos sitten on millään tavalla auktoriteettihahmo, esimerkiksi viranomainen, väärässä oleminen ja kasvojen menetys on tietysti entistä kauheampaa, koska ihmiset luontaisesti ovat haluttomia uskomaan, että olisit väärässä.

Näistä sinänsä inhimillisistä luonteepiirteistä on kysymys myös Ulvilassa.
Ensin otti luonnon päälle, että murhaajaa ei löytynyt, varsinkin kun kyseessä oli paljon julkisuutta saanut ns. iso juttu.
Sitten päätettiin ratkaista juttu ja alettiin ajaa käärmettä pyssyyn, eli tehdä vaimosta murhaajaa. Kun sille tielle oli kovan julkisuuden saattelemana lähdetty, ei ollut enää pokkaa myöntää, että oltiin väärässä. Ehkä todisteitakin on peukaloitu, muutenkin kuin tekemällä valheellisia rekonstruktioita. Niin kauan kuin juttu Aueria vastaan pysyy vireillä, oikeaa murhaajaa ei etsitä ja poliisin virheet pysyvät salassa.

En usko, että sijaisvanhemmatkaan ovat ahneuksissaan alkaneet syöttää nuoremmille lapsille valemuistoja. Uskon oikeasti, että kertomukset ovat syntyneet lasten kesken, kun he ovat miettineet, että nyt pitää palata takaisin äidin luo ja ovat jo alkaneet pelätä äitiään. Uskon, että sijaisvanhemmat ovat ainakin aluksi uskoneet lasten tarinat.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

ulkosuomalainen kirjoitti: Se että valemuiston kehittämiseen menee aikaa on tutkimusten valossa väärä uskomus. Kuten Loftuksenkin haastattelulausunto ja useat tutkimukset selvästi osoittavat, silminäkijälle on helppo syöttää valemuistoja. Ja erikoisen helppoa se on vanhemmalle. Tytön ekoista kuulusteluista lähtien äidin vaikutus näkyy ilmiselvästi (äiti sanoi, äiti kertoi.)
On se vaan kummaa, että kaikki vanhimman tyttären lähimmät sukulaiset ovat todistajalausunnoissaan todenneet tytön puhuvan totta mustahupparisen henkilön poistumisesta Tähtisentieltä surmayönä. Äiti, isovanhemmat ja jopa sijaisvanhemmat eivät ole kukaan maininneet epäilevänsä vanhimman tyttären silminnäkijäkertomuksen paikkansa pitävyyttä. Annelin veli on todennut viimeksi Vaasan hovioikeudessa vuonna 2014, että hän uskoo 100 prosenttisesti vanhimman tyttären kertomaan vuodelta 2006, eikä vieläkään ole syytä epäillä tämän kertomaa. Myös Ulvilan surman ensimmäinen tutkinnanjohtaja on todennut, että vanhin tytär on järkilikka, jota olisi syytä kuunnella. Minäkin voisin lyödä vetoa, että vanhin tytär on nähnyt isänsä tappajan poistumisen.

Käsittääkseni yksi sosiaaliohjaaja tai erikoistutkija, joka on toiminut lasten psykoterapeuttina, on aiheuttanut suunnatonta tuhoa Auerin perheelle, koska hän on oikeudessa kyseenalaistanut vanhimman tyttären silminnäkijähavainnon poistuvasta henkilöstä mustassa hupparissa. Muutoin myös tämä todistaja toteaa vanhimman tyttären kertovan sekä johdonmukaisesti että loogisesti oman kertomuksensa. Hän toteaa, että vanhimman tyttären tarina on luotettavan kuuloinen. Valitettavasti tämä kyseinen erikoistutkija alkoi oikeudessa tehdä tytön havainnoista omia ennakkoasenteensa mukaisia tulkintoja ja johti samalla oikeuden tuomareita näillä mielestäni virheellisillä tulkinnoilla harhaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Harpo edellä Ulkosuomalaiselle:
- -
Hyvä esimerkki tästä on säännöllisin väliajoin sinullakin esiintyvä ihmettely, miksi kaikki viranomaiset ovat salaliitossa saadakseen ulvilalaisen perheenäidin vankilaan. Halpaa mielestäni. Tuskin kukaan muu niin oikeasti ajattelee kuin ehkä Sirpa.

En tiedä, kauanko olet asunut pois Suomesta, mutta et ehkä tiedosta enää negatiivisia suomalaisia kansanluonteen piirteitä. Me olemme auktoriteettiuskovaisia, me olemme äärimmäisen huonoja myöntämään omat virheemme ja me yritämme viimeiseen asti välttää kasvojen menetystä. Jos sitten on millään tavalla auktoriteettihahmo, esimerkiksi viranomainen, väärässä oleminen ja kasvojen menetys on tietysti entistä kauheampaa, koska ihmiset luontaisesti ovat haluttomia uskomaan, että olisit väärässä.
- -
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 65#p714166
Miksi kaikki viranomaiset ovat salaliitossa? Hyvä kysymys. Tähän asiaan taisi jopa itse Valtakunnasyyttäjä törmätä, kun tarjoutui poliisiylijohtajan virkaan.

Eli lieneenkö sisäministriössä kysytty kelpoisuuden ehtona tietyn puolueen jäsenyyttä - tähän
syyttäjien pääjehu viittasi ajakohtaisohjelmassa, noin ohimennen. Ei kukaan tarttunut
asiaan. Syyttäjien pääjehua ei virkaan valittu, kun ilmeisesti kyseistä tärkeää kirjaa ei
povitaskusta löytynyt, näin hän vaivihkaa antoi ymmärtää. Mikä merkitsee, että toiselta löytyi.

Mielenkiintoiseksi asian tietysti tekee se, että kyseessä on Valtakunnansyyttäjä - eli tulisiko
ryhtyä virkansa puolesta toimiin sen vuoksi, että puoluekannan tunnustamista edellytettiin,
eli eriarvoisuutta, siis sisäministeriössä, missä Orpo nimityksen teki? Vai meneekö ihan normaaliveliverkoston normitoiminnan piikkiin? Lain kirjaimen tuntevat tietänevät...

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Harpo kirjoitti
Toisen saa aina näyttämään tyhmältä, kun laittaa hänen suuhunsa mahdollisimman mustavalkoisia ja jyrkkiä mielipiteitä. Hyvä esimerkki tästä on säännöllisin väliajoin sinullakin esiintyvä ihmettely, miksi kaikki viranomaiset ovat salaliitossa saadakseen ulvilalaisen perheenäidin vankilaan. Halpaa mielestäni. Tuskin kukaan muu niin oikeasti ajattelee kuin ehkä Sirpa.
En tarkoittanut heittoa sinulle vaan viittasin niihin palstalla yleisiin spekuihin silloin kuin lakkasin lukemasta. Eli niihin lukemattomiin viesteihin, joihin itse viittasit vastauksessasi.
(Itse olet tietenkin täysin syytön siihen, että laittaisit halpamaisesti antiannelistien suuhun mustavalkoisia mielipiteitä... Pois se sinusta. )

En ole ollenkaan vakuuttunut että oli vain Sirpa, joka uskoo isoon salaliittoon. Täällä on iso joukko kirjoittajia, joiden mielestä tässä useampi viranomainen on yhteistoimin väärentämässä todisteita Annelin pään menoksi. Itsekin näytät uskovan nyt todisteiden peukalointiin.
Sitten päätettiin ratkaista juttu ja alettiin ajaa käärmettä pyssyyn, eli tehdä vaimosta murhaajaa. Kun sille tielle oli kovan julkisuuden saattelemana lähdetty, ei ollut enää pokkaa myöntää, että oltiin väärässä. Ehkä todisteitakin on peukaloitu, muutenkin kuin tekemällä valheellisia rekonstruktioita. Niin kauan kuin juttu Aueria vastaan pysyy vireillä, oikeaa murhaajaa ei etsitä ja poliisin virheet pysyvät salassa.
Minusta tässä on se looginen ongelma, että poliisin virheet ovat jo kauan olleet koko kansan tiedossa, ihan siitä ekasta oikeuskäsittelystä asti. Mitä kauemmin juttu pysyy lööpeissä ja sitä puidaan eri oikeusasteissa, sen enemmän poliisin virheitä tulee esiin. Juttuhan olisi pitänyt haudata hiljaa heti alkuunsa, eikä tehdä siitä mediasirkusta, joka jatkuu ja jatkuu. Missä muussa oikeudenkäynnisssä (paitsi Bodom) iso joukko kotietsiviä lukee etp aineistoa suurennuslasilla ja tekee kotirekoja? Jutusta on dokumenttielokuva ja jakso TV sarjassa?

Mitä ihmeen virheitä oletat tässä vielä voivan paljastua, joka on niin vaarallista yhteiskuntarauhalle, että esim. Häkenauha olisi nyt viime peleissä väärennetty ja Ampujan ryhmä valjastettu lanseeraamaan uudet todisteet?
En tiedä, kauanko olet asunut pois Suomesta, mutta et ehkä tiedosta enää negatiivisia suomalaisia kansanluonteen piirteitä. Me olemme auktoriteettiuskovaisia, me olemme äärimmäisen huonoja myöntämään omat virheemme ja me yritämme viimeiseen asti välttää kasvojen menetystä. Jos sitten on millään tavalla auktoriteettihahmo, esimerkiksi viranomainen, väärässä oleminen ja kasvojen menetys on tietysti entistä kauheampaa, koska ihmiset luontaisesti ovat haluttomia uskomaan, että olisit väärässä.
Suomalaisten pahin luonteenpiirre on uskoa, että suomalaisten helmasynnit ovat jotenkin pahempia kuin muiden kansojen. JOKA MAASSA missä olen asunut, kasvojen menetys on lähes pahinta mitä ihmiselle ja varsinkin miehelle voi tapahtua. Kasvojen menetys on kuolemaa pahempi juttu Aasiassa. Lähi-idän perhekunniasta en edes viitsi mainita -- se on samaa kantaa.
Latinot, jenkit... kenen uskot vain hymyillen myöntävän virheensä?

Suomessa ollaan ehkä sanojesi mukaan auktoriteettiuskovaisia, koska virkamieskunnalla on Suomessa ollut perinteisesti korkea moraali verrattuna moneen muuhun maahan. Suomalaiset ovat tähän saakka olleet perusrehellisempiä kuin monet muut kansat. Vrt vähäinen korruptio. Ei ole luonteesta kyse niinkään vaan kansojen pinttyneistä tavoista.

Niin kauan kuin muistan, yksi jenkkileffojen ja oikeussalidraamojen loppuunkalutuimmista juonista on ollut syyttömänä syytetty vastaan korruptoituneet poliisit ja syyttäjät ja tuomarit.
Tämä on myös lähes jokaisen puolustusasianajajan taktiikka oikeassa elamassa ja etenkin kirjoissa: poliisit hutiloivat ja sitten lavastivat asiakkaani murhaajaksi. Ja media syyllisti.

Sori nyt vaan. Mä en täältä ulkovinkkelistä jaksa uskoa, että jonkun täysin tuntemattoman keskiluokkaisen suomalaisen miehen murha tai Porin poliisin maine voisi olla niin iso juttu että oikean syyllisen peittely olisi kenellekään koko tämän sirkuksen arvoista.

Lukaisin pari suomalaista dekkaria pitkästä aikaa kesällä ja naureskelin kuinka sitä Suomessakin nyt dekkarikirjailijoiden mukaan osataan murhata ihan suuren maailman malliin. Jotenkin nyt tuntuu, että aika moni on hairahtunut uskomaan näiden dekkareiden maailmaan, ihan oikeasti.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:Minusta tässä on se looginen ongelma, että poliisin virheet ovat jo kauan olleet koko kansan tiedossa, ihan siitä ekasta oikeuskäsittelystä asti.
Heh, kansan tiedossa on ollut vain ja ainoastaan se urbaanilegenda että Joutsenlahti rakastui Anneliin ja pimitti kaiken syyllisyyteen viittaavan ja kielsi tutkimasta ja lisäksi alkututkinta pilasi muutenkin kaiken. Eihän kukaan tiedä näistä todellisista suhmuroinneista mitä tässä on sattunut koska nämä vain tyynesti ohitetaan. Samahan koskee myös antiannelisteja jotka eivät millään lailla käsittele Santaojan et al tekemiä megamunauksia. Jos niitä nyt enää voi munauksiksi edes kutsua. Jossain banaanivaltiossa tapahtuessaan saatettaisiin jopa käyttää nimitystä syylliseksi lavastaminen, muttei toki meillä koska elelemme oikeusvaltiossa.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Kukaan ei tieda todellisista suhmuroinneista?
Siis oikeista vai Minfossa kuvitelluista?

Mitkä ovat Santaojan megamunaukset?

Ne rekot on tehty pieleen mutta siitä on ollut yhtä paljon syyttäjälle haittaa.
Samoin valokuvien jemmaamisesta, jos ne ovat olleet jemmattuina eikä vain Joutsenlahden ja Mäkisen kotiarkistojen kätköissä.
Dna halon kontaminaatiosta oli joka lehdessä.
Joka oikeudenkäynnistä on viime aikoina ollut live tviittaus myos puolustuksen todistajien osalta..
Jutusta on tehty dokumenttielokuva ja Tv ohjelma.

Media veti ne saatananpalvontajutut yms. lööppeihin ja teki syyttäjän niillä naurunalaiseksi.

Auer on ollut itse äänessä vaikka kuinka monessa lehdessä ja pari kertaa ainakin myös TV ssä.
Tämän aktivistiystävät ninnun johdolla olivat telkkarissa myös ja ovat aktiivisesti kaikilla keskustelupalstoilla kertomassa omaa versiotaan tapahtumista.

Kaikki tuomiolauselmat murhajutusta ovat julkisia. Salaiseksi julistetut tiedot lsh jutussa vuodettiin lehdille.

Eli mitä kansa ei nyt muka tiedä?

Tää juttu meni alkututkinnan aikaan kunnolla pieleen. Eristys petti eikä taloa tutkittu ajoisssa tarvittavalla tarkkuudella. Tämä vaaransi syytetyn oikeusturvan. Asia ei tästä mihinkään muutu, väitätte kuinka tahansa, että alkututkinta oli erinomaista ja vasta Santaoja kolme vuotta myöhemmin munasi. Ne verijälkihousut löydettiin viisi viikkoa murhan jälkeen takkahuoneesta.
Jo tämä kertoo alkututkinnan tason.

P.S. Siitä että Joutsenlahti kielsi pitämästä Annelia epäiltynä on parin polisiin todistus oikeudesta. Salonsaari puolestaan kertoi Satakunnan Kansalle jo viikkoa jälkeen murhan, että vaimo oli varmasti suljettu pois epäiltyjen joukosta. Ei siis ole urbaanilegendaa muuten kuin mahdollisesti Joutsenlahden ihastumisen osalta. JJ:n silloisista tunteista tietaa vain JJ itse.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti: P.S. Siitä että Joutsenlahti kielsi pitämästä Annelia epäiltynä on parin polisiin todistus oikeudesta.
Ketä nämä olikaan? Toinen niistä oli käsittääkseni Joutsenlahden ex-naisystävä mutta kuka toinen on? Ihan kaikkia todistuksia ei ole tullut kuunneltua, myönnän. Olen kuitenkin kuunnellut esim. JT:n todistuksen, JT:hän oli heti Annelin sairaalakuulustelua seurattuaan sitä mieltä että puhutettiin juuri tekijää. Silti hän on kertonut salissa että Joutsenlahti sanoi "Siitä vaan Jyrki", kun JT ilmoitti tutkivansa Annelin osuutta mahdollisena tekijänä. Ja miten kummassa tähän tutkimisen estämiseen sopii se että Joutsenlahti yritti siirtää jutun KRP:lle, ja kun se ei onnistunut, vielä erikseen pyysi KRP:ltä kokenutta miestä tutkimaan voisiko Anneli olla tekijä? Tämä sitten tutki ja puhutti Annelia ja totesi ettei tekjä. Jos tämän jälkeen Joutsenlahti on suhtautunut nihkeästi asiaan, niin niin kuinka paljon häntä voi siitä syyttää. Vaasan hovikin antaa hänelle tässä suhteessä synninpäästön muotoilemalla ettei kokeneet polisimiehet ole kevein perustein sulkeneet Annelia pois tekijöiden joukosta.

Ja mitä tulee kansan käsityksiin jutusta, niin ei tarvi kuin kysyä maallikolta mikä meni pieleen ja alkaa litania Joutsenlahdesta ja alkututkinnan töppäilystä. Tämähän alkututkinnan töppäilyhän oli teemana myös Annelin viimeisimmän tuomion julistamisen iltana A-Talkissa, jossa Susanne Päivärinta mm. taivasteli että kyllähän se nyt herättää epäilyksiä ettei pakastimessa olleita pussukoita tutkittu. Eikä taaskaan ollut ketään kertomassa hänelle asioiden todellista laitaa. Useampi keskustelija lisäksi kertoi saaneensa tietonsa keskusteltavana olevasta aiheesta lehdistöstä. Onko jossain julkaistu lehtijuttu, josta käy selville että syytteet Annelia vastaan perustuvat suorastaan systemaattisen väärin tehtyihin rekonstruktioihin, ja että näillä rekonstruktioilla edelleen ratsastetaan? Ja että vähän joka asiassa on keinotekoisesti luotu ongelma, jota on rekonstruktiolla edelleen vain sotkettu ratkaisemisen sijaan. En muista että tätä olisi koskaan sanottu ääneen missään sellaisessa mediassa, joka tavoittaa suuria kansanjoukkoja.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Caldera,
Mä en seuraa Suomen mediaa kuin mitä lehtiä netistä näen. Mun käsittääkseni se Lehdon dokumentti esim. näytettiin telkkarissa. Se ei sitten valottanut rekojen ongelmia? Suuret kansanjoukot eivät kuitenkaan ratkaise eivätkä ole ratkaisseet näitä juttuja vaan tuomarit oikeudessa kaikki todisteet nähtyään. Tuomarithan on joka asteessa jättäneet ne rekot pitkälti omaan arvoonsa ja tuominneet epäselävät tapaukset syytetyn hyväksi.

Minusta kaikki julkisuudessa nähdyt rekot ovat olleet surkeasti tehtyjä ja lähinnä haitanneet syytteen ajamista. Esim. rikkojilla oli kaikilla suojalasit ja paksut haalarit ja kiipeäjät kiipesivät mahdottomista paikoista. Lisäksi testattiin älyttömiä juttuja kun lähdettiin syyttömyysolettamasta ja katsottiin olisiko homma voinut mennä Annelin kertomalla tavalla. Eikä siis yhtään ajateltu todistiko testi itse asiassa puoleen taas toiseen. Se pulssinkokeilukurotus on hyvä esimerkki, koska Anneli olisi voinut käydä kurottelemassa oli syyllinen tai syytön.

Puolustuksen yritelmät eivät ole olleet sen parempia, vrt. Santtilan guilty caller analyysi ja äänien testaus ummikkokoekaniineilla laboratorio-oloissa. Aika rimanalitus kokeneelta tutkijalta, mielestani, vetää ko. testistä mitään johtopäätöksiä siitä mitä kodin ääniä poika olisi voinut kuulla ja tunnistaa.

Mun käsitys on, että Suomessa on totuttu yksinkertaisiin rikoksiin. Puukotukset tapahtuvat tuttujen kesken humalassa launtaina tai perheriidoissa. Syyllinen on yleensä itsestäänselvä ja tunnustaa heti laskuhumalassa tai viimeistään morkkiksessa. Kuinka monta lavastettua murhaa Suomessa on viime vuosina yleensä tutkittu? Minusta homma on mennyt pieleen joka tasolla siksi, että on oltu tutkijoille uudella alueella. Virheitä on tehty ,mutta ne eivät ole olleet tietoisia tai tahallisia vaan johtuneet yksinkertaisesti asiantuntemattomuudesta, kokemattomuudesta tai huolimattomuudesta.

Koko ajan tulee esiin uusia juttuja, joita kukaan ei ole huomannut vilkaista. Niinkuin lasipöly, jonka Tauru vasta huomasi. Tai ne mun kyselemät Jukan ja Annelin T paitojen reiät, joista kukaan ei ole missään maininnut mitään. Kukaan ei ole vieläkään tarkistanut ilmeisesti milloin näytteitä kerättiin Tähtisentieltä. Pitäisi olla näytepusseissa merkintä. Nyt vasta viimeiseen hoviin saivat Häkeltä tulosteen, jossa on puhelun alkamisaika. Jne jne.

Minusta tästä olisi pitänyt saada pitävä näyttö ihan niillä olemassaolevillakin todisteilla, kunhan joku olisi kahlannut koko todisteaineiston ihan kunnolla ja ajatuksella läpi ja myös kertonut tuomareille mitä löydökset merkitsevät.

Toinen juttu on, että Suomessa ei ole vielä opittu tällaiseen asiantuntijoiden kilpalaulantaan, jota tässä keississä on nähty. Mä luin tässä vähän aikaa sitten Darlie Routierin tapauksen oikeudenkäyntiaineiston läpi ja taas kerran huomasi kuinka eri luokkaa kysymykset asiantuntijoille ja ristikuulustelut on jenkeissä.

Mulla ei ole niitä tviittejä viimeisistä oikeudenkäynneistä, joten en voi kaivaa poliisitodistajien nimia sulle. Toinen oli nk. JJn tyttöystävä. Oletat siis, että mustasukkainen nainen keksi koko jutun ja meni siita valaehtoisesti oikeuteen saakka todistamaan? Oliko se laiton uhkaus liivijengistä perään tehty tälle vai sille toiselle JJ:n naiselle. Joutsenlahden uskottavuus kärsi minusta melkoisen kolauksen kun hän pakoili/ei pakoillut haastetta. Hänen muistiinsa en myoskään luota kun väitti surmapaikasta esim. tehdyn videon, jota kukaan muu ei mainitse.

Näille, jotka uskovat Annelin syyllisyyspyssyyn ajamiseen, Joutenlahden ongelmat vat tietenkin vain osoitus salaliitosta. Sori, Harpo. Siis ei ole salaliitto. Vaan jotenkin viranomaiset kaikki sattuvat yrittämään Annelin puolustuksen vaientamista.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Naapurinpalstan Jemma on tulkinnut Lehdon dokumentissa, Auerin ja tyttären kohdatessa
ja Auerin "tunnustaessa", kuulevansa tytön kuiskauksen. Tämä sijoittuisi kohtaan
missä Auer tunnustaa: "Ja se, joka satutti mua ni se oli isi" -- tätä seuraa pieni tauko ennen
jatkoa "ja se joka teki sen isille ni se olin minä sit A---a" (Ks. dokumetti ajassa 0:25,50.)

Näiden lauseiden Väliin Jemma sijoittaa tytön kuiskauksen "teinhän määkin" - en tosin tavoita
enää J:n audiopätkää, eli korjatkaa jos olen väärässä.

Jos oli niinkuin ymmäräsin (ja muistan), miksi tyttö esittäsi tuossa kohdassa "oman tunnustuksensa"? Kun Auer kertoo "isin satuttaneen" häntä - niin "teinhän määkin"????
Eli olisi satuttanut äitiä, hänkin?

Ja Jemma tunnistaa kuiskauksessa nimenomaan tytön äänen. Millä perusteilla? Kun katsoo kyseistä kohtaa dokumentissa, tytön huulet eivät liiku tässä - vasta myöhemmin tämä
ihmettelee ääneen: "Kumpi siit lähti ni sit ku pääsi?" - koska tyttö näki jonkun poistuvan,
ja isi on lattialla ja äiti menossa soittamaan. Eli jonkun kolmannen on täytynyt poistua,
so. huppiksen.

Ja sitten kun oikeasti kuuntelee kohtaa, missä J väittää "tytön tunnustuksen" kuuluvan,
kuullaan ihan jotain muuta:

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/call1 ... mukaan.wav

Eli joku kuiskaa: "Mennään, tule mukaan." En nyt ihan muista, keitä oli tilassa -
äänitysmies, Santaoja, psykologi? Tyttö kuiskaaja ei kuitenkaan ole. Naisääni, joka
tapauksessa, en tiedä mihin vikittelee ja ketä. Mutta näin kuullaan.

Eli kohtaa voi käyttää todisteena ihan johonkin muuhun kuin tytön osallisuuteen Lahden
surmassa.

Ja Jemma on tehnyt niin monta räikeää virhettä niin lyhyen ajan sisällä, että toivottavasti
hän ei toimi a) sairaanhoitoalalla b) millään muullakaan tarkkuutta vaativalla alalla.
Akateemisella alalla tiensä olisi tyssännyt. No, syyttäjälaitoksessa tunnutaan
tehtävän virheitä yhtä suurella prosentilla, ehkä sieltä ura urkenee. Mutta tuskin.

PS: No löytyihän sen Jemman jemmasta:

https://soundcloud.com/user-506470098-7 ... on/s-LlVdM

Juuri dokumentin kohdasta minkä mainitsin - missä siis "vanhin lapsi myöntää oasuutensa".
Joopa joo.

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kaikki yritykset ymmärtää mitä tässä sanottiin tyssäävät siihen, että Lehto on leikannut tämän kohdan pahasti. Siitä keskusteltiin pitkään. Video pitäisi käydä katsomassa, sen voi kai tehdä minkä oikeuden arkistossa parhaiten sopii. Mutta kyllä se on sen väärtti. Koko todistusten dramaattinen kohokohta. Kopioida sitä ei saa. Lehdolta voisi ehkä saada alkuperäisen.

Tilanteen syyttäjä tulkitsee tunnustukseksi, minulle se on vahva näyttö Annelin syyttömyydestä, Amanda toimii hienosti. En tiedä mitä puolustus tähän sanoo, ainakin Lehto on asian sotkenut.

Vastaa Viestiin