Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Eihän poliisi itsekään noudata esimerkiksi vaikka esitutkintalakia epäiltyjä kuulustellessaan, mutta kummasti tulevat pykälät tarpeeseen silloin jos oma kunnia on uhattuna.
Onhan ne toimittajat julkaisseet myös uutisankkoja kiistattomista kuvatallenteista.
Epäillyn nimellä ja naamalla.
Ja siinä vaiheessa kun syytettäkään ei vielä ollut nostettu.
Eikös Niskasaari sitä paitsi kirjoita blogiaan yksityishenkilönä eikä toimittajana?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^^ Kyseessä on vain graafinen esitys rikoslaista. Kuten sanoin aiemmin niin tässä voisi tulla kyseeseen yksityiselämän suojaan kuuluvan tiedon levittäminen. Se ei kuitenkaan ole täysin yksiselitteistä. Itse tekstihän arvostelee lähinnä raporttia ja peitepoliisitoiminnan käyttöä (joita saa arvostella - ei se mikään rikos ole). Kuvan julkaiseminen on oma juttunsa, mutta sekään ei ole mitenkään yksiselitteisesti rikos. Koskeeko kasvokuvan julkaiseminen yksityiselämää ylipäätään?

Keskustelun tasoa kuvaa hyvin huomio siitä, että mikäli kyseessä ei olisi peitepoliisi, keskustelua ei edes käytäisi.

Tarinassa on kaksi puolta. Kannatan sananvapautta. Minusta ajatus siitä että esimerkiksi poliisin toimia ei saisi ruotia ollenkaan vaikkapa keskustelupalstoilla tai blogissa menee kastiin Neuvostoliitto tai Pohjois-Korea eli tämä rajoittaa jo hyvin merkittävästi mahdollisuutta puuttua yhteiskunnan epäkohtiin. Kyllä meillä saa arvostella esimerkiksi syyttäjän tai rikospoliisin toimia teoissaan jopa nimien kera. Sitä näkee tälläkin palstalla paljon. Se on hyvä asia.

Toisaalta jos Seppo on tällä hetkellä peitetehtävissä, kuvan julkaiseminen saattaa aiheuttaa hänelle vakavimmillaan hengenvaaran. Se ei ole hyväksyttävää. Ei millään tavalla.

Mutta miten nämä seikat suhtautuvat lakiin? Lain mukaan esimerkiksi vaikuttajia saa kritisoida, samoin poliisin toimia jne. Millä tavalla tämä tapaus on erilainen? Se, että oikeus on päättänyt että oikeusistunnoissa nimi salataan on seikka joka ei koske tavallista tossunkuluttajaa millään tavalla. Jos joku päättää selvittää "Sepon" henkilöllisyyden niin mitä lakia hän rikkoo? Minusta tässä erittäin suurella todennäköisyydellä päädytään graafin ensimmäiseen vihreään pallukkaan. Tieto ei koske yksityiselämää eikä sen julkaiseminen aiheuta vahinkoa tai kärsimystä laissa määritellyllä tavalla. Jos lukee oikeuden päätöksiä muutenkin yksityiselämän suojasta niin huomaa, että asia on hyvin subjektiivinen. Joskus joku kokee kärsineensä kunnolla eikä saa korvauksia, joskus taas korvaukset tulevat hyvinkin helposti. On melko vaikea arpoa mihin oikeus päätyisi tässä tapauksessa. "Sepon" asema julkisen viran haltijana ei ainakaan edesauttaisi hänen asemaansa tapauksessa.

harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Tarantula kirjoitti:Toisaalta jos Seppo on tällä hetkellä peitetehtävissä, kuvan julkaiseminen saattaa aiheuttaa hänelle vakavimmillaan hengenvaaran. Se ei ole hyväksyttävää. Ei millään tavalla.
Tarantula kiteyttää tuossa asian hyvin.
Kuka kuvan on ottanut? Anneliko, siihen ainakin on viitattu pariin otteeseen. Jos Anneli on toimittanut kuvan julkaistavaksi, kuvaa se taas kerran 'analyyttisen ja rauhallisen, aina asiat puhumalla selvittävän' henkilön arvomaailmaa juuri niin raadollisena kuin se on.
Samoin kuin tietenkin julkaisijankin.
Viimeksi muokannut harjoittelija, To Elo 22, 2013 4:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Minulle on ihan sama kuka on kyseessä. Asiaan vastasin kokemukseni perusteella. Kuvaa tuonne blogiin ei tuon tekstin kera saa laittaa. Teksti menee henkilökohtaisuuksiin ja sisältää kirjoittajan omia ajatuksia kuvan henkilön toiminnasta työajallaan. Tuossa tekstissähän ei irroteta kuvan henkilön omaa persoonaa ja työtehtävää toisistaan vaan puhutaan hänestä myös yksityshenkilönä. Mm seuraava:

" Näytön korvikkeeksi hän raportissaan mustamaalasi, halvensi ja rääppi Anneli Aueria henkilönä erittäin vastenmielisellä tavalla. Tämä ei ole peitetoiminnan tarkoitus."

"Kun "Seppo" ei löytänyt toimeksiantajiensa haluamaa "totuutta", hän täytti raporttinsa halpamaisella parjauksella. Jätän muiden arvioitavaksi, rikkoiko "Seppo" tässä virkavelvollisuuksiaan vai ei, mutta täysin moraalitonta hänen toimintansa oli"

Onko tästä todisteita? Missä teksti josta kyseisen asian voi arvioida? Onko se avoin teksti? Mistä löytyy officiaali tieto tästä?

Lisäksi jutussa pyydettiin ihmisiä selvittämään kyseisen tyypin henkilöllisyys tavalla joka voi saada ihmiset uskomaan että itseasiassa joku virallinen taho sitä yrittää selvittää:


Kuvassa oleva peitepoliisi "Seppo Mäkelä" ujuttautui vuonna 2009 Anneli Auerin perheeseen tehtävänään osoittaa vaimo murhaajaksi. Nyt etsitään Sepon oikeaa nimeä.

Tämä kuva "Seposta" on otettu Turun seudulla, Maskun hiekkakuopalla 21. - 24.6.2009 välisenä aikana. Tunnistamisessa on syytä muistaa, ettei ole varmuutta onko mies oikeasti kalju, vai ajeliko hän huolella päänsä. On siis mahdollista, että nykyään hänellä on tukka.
Tämä on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun peitetoiminnassa olleen poliisin kuva julkistetaan, ja hänen oikea henkilöllisyytensä pyritään selvittämään.



Kyseessä on yksityisen henkilön tietojen kaivaminen yksityisten ihmisten puolesta. Tämän miehen henkilöllisyys on lainvalvojien tiedossa eikä hän pakene lakia. Kuvan alkuperä taitaa olla erään tuomitun pedofiilin kätösistä. Tämä Anneli- pedofiili ystävineen haluaa tietää mikä on tämän heidän porukkaansa soluttautuneen lainvalvojan nimi.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Kyseessä ei ole "Sepon" persoonan vaan työn tason arvostelu blogistin näkökulmasta. Mitään suoranaisen laitonta ei tuossa ole. Ei sen enempää laitonta kun vaikka jonkun tietyn poliisin, syyttäjän tai vastaavan toimien arvostelussa. Se kuuluu työnkuvaan. Aikamoista ihmisten ilmaisunvapauden rajoitusta haet jos olet sitä mieltä että pitää olla jokin virallinen taho sanomassa että vaikkapa poliisiylijohtaja on toiminut moraalittomasti ja väärin ennen kun joku voi ilmaista oman näkemyksensä asiasta netissä. Jos tuota vertaa moniin teksteihin mitä on muista julkisista viranhaltijoista lukenut niin tosi kevyttä tekstiähän tuo on. Julkinen toimi aiheuttaa sen että arvosteluvaraa on enemmän.

Mitä tulee tuohon henkilöllisyyden selvittämiseen niin siinä ei periaatteessa ole mitään laitonta. Olet varmaan törmännyt esimerkiksi Facebookissa kiertoviesteihin missä joku etsii vaikka isäänsä kuvan kanssa somen kautta. Myös yksityishenkilöt saavat etsiä ihmisiä jotka eivät ole tehneet mitään rikollista ihan vain siksi että haluavat löytää jonkun.

Jos joku lukija kuvittelee tekstin perusteella että poliisi etsii "Seppoa" niin ihmettelen sisälukutaidon tasoa. Kyllä tuosta käy hyvin ilmi että etsijä on blogisti eikä hän todellakaan anna ymmärtää että virallinen taso etsii "Seppoa".

En pidä peitepoliisin kuvan julkaisemista moraalisesti oikeana tekona siitä syystä että kukaan ei tiedä mitä tehtäviä "Seppo" tällä hetkellä suorittaa. Moraali ja laki eivät kuitenkaan aina kulje käsi kädessä. Enkä ole blogistille vihainen. Hän toimii sananvapauden rajoissa. Jos "Seppo" on eri mieltä asiasta, "Seppo" voi nostaa jutun yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä. Se menee läpi jos menee, tuskin enää EIT:ssä menee. Oletettavasti "Seppo" ei tätä tee koska tämä viimeistään paljastaisi hänen henkilöllisyytensä kaikille.

Chili
Jane Marple
Viestit: 1002
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Aika huonosti tuo Seppo hommansa osasi, kun arvioi lasten pitäneen Annelista.

Anneli kuitenkin sai 8 vuotta linnaa "pitämisestä".

peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

En sinänsä pidä peitepoliisin käyttöä mitenkään kannatettavana ideana tämän tyyppisessä tapauksessa. Järjestäytynyt rikollisuus, huume- ja ihmiskauppa ovat asia erikseen.

Siis en ainakaan itse ihan heti paljastaisi uudelle tuttavuudelle kaappieni luurankoja ja luonteeni mahdottomuutta. Narsistit ne osaavat mm. olla vallan viehättäviä siihen asti, kunnes suhde on riittävän vakiintunut. (En väitä että AA olisi narsisti vaan sitä, että noin neljän kuukauden aikana tapahtuneiden satunnaisten tapaamisten aikana pystyy aika hyvin pitämään kulisseja yllä.)

Tämän kuvan julkaiseminen on vähintääkin moraalitonta. Eri asia olisi julkaista esim. oma ruma pärstäni uimaranta -kuvassa kuin peräänkuuluttaa virkatehtäväänsä suorittaneen poliisin henkilöllisyyttä tuollaisen otoksen avulla.

Olkoon vaikka Lucky Luke tai Rin-Tin-Tin minun ja monen muun puolesta. Murhasyytteen kannalta olennaisempaa on se, mitä surmayönä on voinut tapahtua (ei 100 % varmuudella mutta aika isolla todennäköisyydellä) ja mitä näyttö kokonaisuudessaan kertoo tai on kertomatta.



Onkohan joku taas pillastunut henkilöään koskevista arvioinneista?

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

peikonlehti kirjoitti:

Onkohan joku taas pillastunut henkilöään koskevista arvioinneista?
Hyvinkin mahdollista. Kostolistalla. Vielä 2011 Auer ilmoitti ymmärtävänsä, että Seppo teki vain työtään ja ilman tätä vähäistä pikkuseikkaa heidän välillään olisi ehkä ollut aidosti jotain.

"Oletan vieläkin, etteivät tunteet olleet yksipuolisia, vaikka Seppo tekikin vain työtään. Luulen, että toisissa olosuhteissa, toisena aikana meistä olisi saattanut tulla pari, pohtii Auer."


Apu nro 37 15.9.2011 s.14
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Peitepoliisi tämänkaltaisessa jutussa on myös minun mielestäni väärin. Peitetoiminta ylipäätään on asia jota ei voin täysin aukottomasti puolustella. Yksittäisen henkilön jahtaamisessa vaikka miten vakavasta rikoksesta se ei mielestäni ole mitenkään oikeutettua. Silti olisi reilumpaa että ajojahti kohdistuisi yksittäisen poliisin sijasta järjestelmään ylipäätään.

Mitä tulee yksityisyyden loukkaamiseen niin homma on ongelmallinen jo pelkästään siksi että "Sepon" pitäisi olla nyt tilanteessa jossa hän kokee että hänen yksityisyyttään on loukattu ja että siitä on haittaa. Kumpaakaan emme tiedä. Sama koskee kunnianloukkausjuttuja. Moni on herkkä kommentoimaan jostain että kunniaa on loukattu vaikkei kohde ole välttämättä lainkaan samaa mieltä. Nykyajan media on aika raaka ja karu monella tapaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Palstallahan saa julkaista Sepon kuvan ainoastaan mikäli sukunimi on Isotalo. Siitä saa tehdä vaikka pilakuvia, ja jeesukset taputtaa =)

Kun on sielu musta, niin se on musta. Mutta sitä ei huomaa, kun ei itseään koskaan katsele.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Ketkä kaikki poliisissa tiesi että Peite-Seppo tulee kuvioihin?
Tiesikö Joutsenlahti?
Nyt on selvinnyt valaehtoisen todistuksen voimalla että Joutsenlahti supatteli AA:lle salaisia asioita, siis aikana jolloin Peite-Seppo ei vielä ollut kuivioissa, näin käsitin.

Mitä sitten tapahtuu? Soiko puhelin jossain ja joku soittaa, Soitin vaan kun taas sua kaipaan...Tää pitkä vaellus, kaipaus,on kahden hullun matka kauas huomiseen...

Miksi Peite-Seppo ei löydä mitään?

Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Toinen asia. Peite-Seppo asetti kännykkänsä lenkkipolulle, niinhän se oli? Mistä tiedettiin että AA lenkkeilee ja juuri silloin ja juuri sitä reittiä?

Puhelinlangat laulaa
Ja taivaalla loistaa kuu
Maantiellä vihellellen
Kun kulkijapoika käy
Puhelinlangat laulaa
Ja pilvistä katsoo kuu
Kulkijan taipaleella
Ei huolien häivää näy.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Voisiko joku laittaa yhteenvetoa, mitä tällä peitetoiminnalla ja salakuuntelulla loppujen lopuksi saavutettiin? Oliko peite-Seppo lsh-tuomioissa avaintodistaja? Luulisi, että Anneli Auerin poika oli kertonut Sepolle paljonkin asioita, kun oli tähän kovasti tykästynyt.

Mikäli Seppo ei ole todennut peitetoimintaoperaatiossaan mitään viitteitä Anneli Auerin lapsiin kohdistuneista pahoinpitelyistä, niin haluaisin tietää, millä metodeilla Ari ja Minna Auer ovat saaneet nuoremmat lapset avautumaan pelkotiloistaan vasta vuonna 2011. Miten muuten voi harrastaa viiltelyä niin, ettei siitä jää kenellekään pysyviä arpia?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jos koitan vastata sen mitä tiedän. Kyseessä on ensimmäinen tapaus koko Suomen rikoshistoriassa, jossa on edes selvinnyt oikeuslaitoksessa tapauksessa käytetyn peitetoimintaa. Esitietojen mukaan edes tutkiva poliisi ei tiedä peitetoiminnasta mitään, vaan asia selviää oikeuskäsittelyssä, kun päätutkija Santaoja kutsutaan todistajaksi, mutta hän kieltäytyy vastaamasta kysymyksiin. Myös peitetoiminnasta vastaava KRP:n henkilö on kuultavana, mutta nämä on käsitelty suljetuin ovin (kevään oikeudenkäynti 2010).

Hovioikeus määrä peitetoimintaraporttien luovuttamisen syytetylle, jota puolustus vaatii. Hovioikeuden päätöksestä ei saa valittaa, mutta KRP kieltäytyy luovuttamasta tästä huolimatta ko. raportteja, ja valittaa KKO:lle, vaikka valituslupaa ei myönnetty, ja korkein oikeus tekee saman päätöksen kuin hovioikeuskin: raportit on määrätyin ehdoin luovutettava puolustukselle.

Peitetoimintaraporteista selviää, että peitetoimintaa pidetään onnistuneena, koska Anneli Auerin luonteenpiirteet on saatu kartoitettua kuulusteluja ja tunnustusta varten. Tietämäni mukaan raporteista ei tule esille mitään negatiivista suhteessa Anneli Aueriin tai mitään todistetta hänen väitetyistä teoistaan - kuten uutisessa lukee, jossa poliisiylijohtaja Paatero, väkivalta sektorin päällikkö Haapala ja KRP:n päällikkö Ranta kiistävät kuvatallenteen olemassaolon.
Ilta-Sanomien haastatteleman, hyvin läheltä tutkintaa seuranneen henkilön mukaan Ulvilan surmaa koskevassa poliisitutkinnassa käytiin hyvin huolellisesti läpi kaikki kuva-aineisto tietokoneilta ja muista tallennusvälineistä.

- Mitään seksuaalirikokseen tai pahoinpitelyyn viittaavaa ei tullut esille, henkilö sanoo lehdessä.


http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/2057150
Tietämäni mukaan peite-Seppoa ei ole missään vaiheessa kuultu todistajan ominaisuudessa. Täällä on väittämä, että salakuuntelussa käytettiin vain yhtä mikrofonia, ja sen mukaan, kun on kerrottu, että mitä tyttö suihkussa sanoi, tuo mikrofoni oli asennettuna kylpyhuoneeseen.
Alethes doksa meta logu

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mitä tilakuuntelusta jäi käteen ?

Sitä voi miettiä seuraavan perusteella:
Annelin veli käräjillä: Anneli aavisti heti, että Seppo on poliisi (live-uutinen käräjiltä).
Tyttö (2009) kun hänelle kerrottiin, että heidän kotiaan oli kuunneltu:
Just siit, meist tuntuki koko ajan et siel on joku (ITKEE)...tai et siel on joku kuuntelu. ..me ajateltiin et ku poliisit kerra epäilee ko äiti ei oo voinu tehdä sitä ni saman tien ne voi olla niin säälittäviä et ne laittaa sinne jonku kuuntelun laitteet tai sit se äitin poikaystäväki voi olla poliisi ja esittää äitin poikaystävää..(puhuttaja: Onko äiti epäillyt et tää poikaystävä vois olla poliisi?) No on se vähän outoi kysymyksii joskus kysyny ...tai sit se voi olla joku muu en mää tiä mitä mut äiti sano et se voi olla yksi vaihtoehto.21.9.2009 - PEG652
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Vastaa Viestiin