MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ruffe
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2013 2:32 pm
Paikkakunta: Pori

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ruffe »

sisotalo kirjoitti:Aika outo tilanne Taralle. Syyttää taas valehtelemisesta, kun pitäisi uskoa, että Amanda näki murhaajan samalla kun isänsäkin. Mutta eihän Taran mielestä ole mitään ulkopuolista murhaajaa. Kuinka Amanda olisi voinut vastata kyllä?

Se teksti, jota Tara yllä lainaa tulee Pekka Lahdelta, joka samoin kun minä on katsonut tämän ensimmäisen kuulustelun videolta ja korjannut Niemen väärän litteroinnin, jonka Tara on täällä kertonut. Minä näin aivan saman. Muut eivät ole videoita katselleet. Niemi litteroi mitä tutkija pyytää.
Onko tämä Pekka Lahti mahdollisesti kuitenkin Pekka Lehto vai mikä Pekka?
Onko hän jakanut videoista litteroimansa tekstit linkissä http://www.nbl.fi/~nbl3145/pekanlittera.pdf tiedostonimellä pekanlittera.pdf?
Linkki lakkasi toimimasta viikko kaksi sitten, mutta onneksi kopsasin sen omalle koneelle.
Meni, lähtikse mies jo?
Lähtikse jo?
Oliks se viel siel?
Joo se lähti.
Se lähti jo vai?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

one eye kirjoitti:Voisin tässä vaiheessa muistuttaa esitutkintapöytäkirjan ja -aineiston luonteesta. Se on tarkoitettu ensisijaisesti syytekynnyksen selvittämiseen. Itse oikeudenistunnossa koko käsittelyyn saatettava materiaali käsitellään suullisesti lausuntoja myöden. Siis litteroinnitkin tarkastellaan alkuperäisestä videoinneista tai uudelleen kuulemalla tmv tavalla. Isotalo ei nyt vain pysy mukana oikeudenkäyntikaaressa sotkeutuessaan esitutkintap.kirjan sivuihin. Ei tuomarit tyydy litterointeihin.
Tällaista ajattelinkin. Mikään litterointi ei koskaan vastaa 100% kaikkea sitä mitä videolla näkyy ja kuuluu. Sitähän Niemikin on sanonut, että litterointi on vain jonkinlainen kuuntelun tuki, apuväline tmv, esim häkenauhalta (joka on muutenkin eri luonteinen kuin normaalit kuulustelut) kuulee asioita lisää ja tarkemmin tai eri tavalla, mitä useammin sen kuuntelee - ja sehän ei ole edes video - (voih, kunpa olisikin!).
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Mistä luulette johtuvan, ettei puolustus tee omaa litterointiaan. Ja ennen kuin isotalo haroo loput hiuksensa - niin samasta syystä. Litterointi tehdään esitutkinnan tueksi. Manner ei siis mm kantanut huolta syytekynnyksen ylittymisestä.

Sama pätee muuhunkin esitutkintap.k:n ja lisätutkintojen pöytäkirjamateriaaliin. Ne ovat vain konsepti ja esikäsittelyn väline. Oikeudessa kaikki käsitellään uudelleen suullisesti ( poislukien jotkin lasten videokuulemiset joissa heitä uhreina säästetään ). Täällä pöytäkirjan perusteella vohkataan kuin tuomarit olisi niiden varassa. Eivät ole.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Nicht schuldig kirjoitti: Turumurre, et ole vieläkään vastannut, mitä tämä murhaaja tekee siellä? Jos Lahti on hiljennyt jo selvästi aiemmin, eikö hommat ole silloin loppu?


Olen aina kehoittanut keskustelijoita tekemään kotirekon; Pyytäkää vaikka siippaanne ottamaan aikaa kun käytte siinä lähellä olevalla jääkaapilla hakemassa yhdet kaljat, avatkaa se ja tarkastelkaa kulunutta aikaa...

Täällä kun on vuoskaudet puhuttu sekunneista, niin todellinen ajankulu on hämärtynyt.
Ajatelkaapa nyt sitä että Auer kuulemma on listinyt siippansa n50 sekunnissa, on kuulemma ehtinyt puhelimen luota takkahuoneeseen astaloimaan miehensäkin 6-7 sekunnissa ja ehtinyt sitten 3 sekunnissa takaisinkin puhelimen viereen.
Tälläistä realismia täällä vuoskaudet. No, eipä silti, niin se realismi on joiltain tuomareiltakin tyystin hukassa...

Isku joka on hiljentänyt Jukan on annettu 2:52. Tämä ei kuitenkaan välttämättä tarkoita että olisi edes viimeinen, mutta oletetaan että on:
Siinä menee tovi kun astalo on edes irroitettu Jukan kallosta, seuraavaksi on välineen sijoittelu ehkä johonkin vyötäisilleen, tällöin surmaaja kuulekin jo että joku saapuu, liike pysähtyy ja jähmettyy kun tyttö päästää kauhian karjaisun. Siinä menee muutamia sekunteja kun tyttö tuijottaa isäänsä (ja surmaaja miettii mitä tytön osalta tekisi). Sit tyttö perääntyy kauhuissaan olohuoneen keskelle, jää siihen itkeskelemään. Tällä aikaa surmaaja luo viimeisen katseensa surmaamaansa Jukkaan (tarkistus että varmasti henki on lähtenyt). Kääntää Jukan oikealla jalallaan kylkiasennosta selälleen (oikea jalka vereentyy kokonaan).
Homma on valmis, on aika poistua. Surmaaja harppoo ikkunalle ja laittaa toisen jalkansa ulkopuolen tuolille. Tyttö kuulee liikettä kun surmaaja on kiipeämässä ikkunasta ja kääntyy katsomaan, näkee surmaajan selkäpuolelta, aika on n 3.25. Surmaaja kun on könynyt ulkopuolelle, loikkaa tuolilta oikealla jalalla terassille, hätäpuhelusta kuullaan tämä ääni ja aika on 3:30...


Tytön tulo siihen karjaisemaan aiheutti pienen viivästyksen surmaajan toimissa.
Ei tyttö koskaan, eikä täälläkään ole kerrottu että hän olisi nähnyt samalla surmaajan kun näki isänsä. Ei tämä olisi edes mahdollista koska tyttö ei ole nähnyt surmaajan tulevan itseään kohti !!! Näin olisi tapahtunut mikäli tyttö olisi samalla hetkellä nähnyt surmaajan, sillä sieltä takkahuoneen periltä tullaan suht suoraan kohti paikkaa mistä katseltiin (katselkaa kuvia ed sivuilta).
Lisäksi tyttö on kertonut nähneensä surmaajan selkäpuoleta, ei siis ole voinu olla siinä suht vieressä kun surmaaja akkunasta poistui.

Pidän oletettavana että Jukka on tosiaankin ollu esim kylkiasennossa kun 'viimeinen' isku on annettu (asento jonka myös tyttö näki). Nimittäin Jukan lopullinen paikkaa oli ihan siinä kaapin kyljessä kiinni, pää lähes nurkassa ja naama osoitti ylöspäin. Naakka on kuvaavasti täällä kertonut Jukan eräästä kallovammasta, eli se meni muistaakseni niin että oikealla puolella, pään sivussa oli reikä ja silmä vahingoittunut 'sisäkautta'. Pään ensinnäkin on täytynyt olla asennossa (sivuttain) että tuollaisen vamman voi aiheuttaa ja toiseksi siinä nurkassa ei tuollaista iskua voi lyödä.
Ajatelkaapa nyt, tuollaisen mällin jälkeen ei pää jää edes osoittamaan 'nokka kattoon' tyyliin.
Lopullinen asento muutenkin kielii kääntämisestä: vasen käsi vartalon myötäisesti (kai) ja oikea käsi rinnan päällä...


peikonlehti kirjoitti:Yllä hyvä kysymys. Hiittäkö murhamies luumuilee paikalla enää sen jälkeen, kun työt on tehty. Luulisi olevan kiire poistumaan paikalta ennenkuin virkavalta ehtii paikalle.
Ellei sitten ollut joku, jonka tytärkin voisi tunnistaa...

Niin, jospa olikin...
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Isku joka on hiljentänyt Jukan on annettu 2:52. Tämä ei kuitenkaan välttämättä tarkoita että olisi edes viimeinen, mutta oletetaan että on:
"Siinä menee tovi kun astalo on edes irroitettu Jukan kallosta"

Jos on irrottamassa astaloa kallosta, täytyisi tytön nähdä murhaaja vaan ei isäänsä, joka on murhaajan katveessa.

"seuraavaksi on välineen sijoittelu ehkä johonkin vyötäisilleen"

Sama ongelma kuin edellä, mies on edelleen paikalla. Jos asettelee astaloa vyötäisilleen myöhempää käyttöä varten, miksei laita veistä taskuun?

"tällöin surmaaja kuulekin jo että joku saapuu, liike pysähtyy ja jähmettyy kun tyttö päästää kauhian karjaisun."

Tämä erittäin sulavaliikkeinen murhaaja, joka on juuri onnistunut astalolla hakkaamaan miehen pään halki, pysähtyisi kuulleessaan pienen tytön askeleet ja jähmettyisi tytön kirkaisuun. - Tästä en olisi ihan varma.

"Siinä menee muutamia sekunteja kun tyttö tuijottaa isäänsä (ja surmaaja miettii mitä tytön osalta tekisi). Sit tyttö perääntyy kauhuissaan olohuoneen keskelle, jää siihen itkeskelemään. Tällä aikaa surmaaja luo viimeisen katseensa surmaamaansa Jukkaan (tarkistus että varmasti henki on lähtenyt)."

Hän ei edelleenkään ole siellä katveessa, siellähän tekijä on tarkistamassa työnsä jälkiä.

"Kääntää Jukan oikealla jalallaan kylkiasennosta selälleen (oikea jalka vereentyy kokonaan)."

Puhtia ja työntarmoa piisaa kaiken muunkin homman jälkeen.

"Homma on valmis, on aika poistua."

Tästä olemme samaa mieltä.

" Surmaaja harppoo ikkunalle ja laittaa toisen jalkansa ulkopuolen tuolille. Tyttö kuulee liikettä kun surmaaja on kiipeämässä ikkunasta ja kääntyy katsomaan, näkee surmaajan selkäpuolelta, aika on n 3.25."

Tempo on edelleen aika hidas tässä poistumisessa, ottaen huomioon millä nopeudella veitsi on viuhunut.

"Surmaaja kun on könynyt ulkopuolelle, loikkaa tuolilta oikealla jalalla terassille, hätäpuhelusta kuullaan tämä ääni ja aika on 3:30..."

Jos ei hätäpuhelusta kuulla veitsen lyöntejä sisältä, miten sieltä voisi kuulla jalan tömähdyksen ulkopuolella olevaan muovituoliin?
Frankie
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 5:45 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Frankie »

Muovituolista, tuntuu olevan fysiikan lait hakusessa, kertokaas, miten voi säiden hapertama tai vaikka melko uusikin muovituoli kestää sivusuuntaisen 100kg? Älkääkä nyt vaan valehdelko, että höppärin jalka meni poistuessa tuolille suoraan ylhäältä alas. Tuollainen olematon muovituoli napsahtaa jalastaan katki melko helposti.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

"Muovituolista, tuntuu olevan fysiikan lait hakusessa, kertokaas, miten voi säiden hapertama tai vaikka melko uusikin muovituoli kestää sivusuuntaisen 100kg? Älkääkä nyt vaan valehdelko, että höppärin jalka meni poistuessa tuolille suoraan ylhäältä alas. Tuollainen olematon muovituoli napsahtaa jalastaan katki melko helposti."

Siellä oli muovituoli, jossa oli kengänjälki. Mikäs siinä ongelmana laittaa jalka tuolille? Istuuhan niissä tuoleissa satakiloisia ihmisiäkin, eikä sieltä jalka mihinkään napsahda.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

tuollainen tuoli kestää tasaista painoa varmasti yli 100 kiloa,mutta ei sivusuunnassa juuri mitään.Tuollaisessa harppauksessa tuoli,ellei rikkoonnu,karkaa varmasti alta.Kun 3 kertaisesta sahalaitaisesta lasirivistöstä ei löytynyt hupparin ns.kasseja,voidaan aiheellisesti kysyä:Mistä kengänjälki siihen tuli?
Harpo

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

haulinippu kirjoitti:tuollainen tuoli kestää tasaista painoa varmasti yli 100 kiloa,mutta ei sivusuunnassa juuri mitään.Tuollaisessa harppauksessa tuoli,ellei rikkoonnu,karkaa varmasti alta.Kun 3 kertaisesta sahalaitaisesta lasirivistöstä ei löytynyt hupparin ns.kasseja,voidaan aiheellisesti kysyä:Mistä kengänjälki siihen tuli?
No jos ikkunasta tuolille ei astunut kukaan, mutta ikkuna oli jo rikki koskapa huone oli täynnä Jukan verisiä jalanjälkiä, jotka olivat syntyneet lasinsirujen päällä tappelemisesta, silloin ei jää muita vaihtoehtoja kuin että Auer on kastanut Jukan talvikengän Jukan veriseen kylkeen, kulkenut kengän kanssa talon läpi ulko-ovelle pudottelematta verta mihinkään, kiertänyt talon ja pystynyt pitämään kengän niin märkänä verestä, että on tehnyt terassin verijäljet tällä kengällä.
Sillä oveahan ei ole lasin hajoamisem jälkeen avattu.
Eikä lattialla ole vielä ollut isoja veroläikkiä, koska ne tulivat vasta myöhemmin astaloinnista.
Joo, että näin saatiinkin taas aikaiseksi teoria, joka on TOSI paljon uskottavampi kuin ikkunasta muovituolin avulla poistuminen.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

kannattaa todellakin mieluummin kehitellä teorioita kuin lähteä kokeilemaan tuolin kestävyyttä. Vakuutusyhtiöiden tapaturmatilastoista selviää turvallisesti,mitä tapahtuu kun tuolilta yrittää harpata!
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

"kannattaa todellakin mieluummin kehitellä teorioita kuin lähteä kokeilemaan tuolin kestävyyttä. Vakuutusyhtiöiden tapaturmatilastoista selviää turvallisesti,mitä tapahtuu kun tuolilta yrittää harpata!"

Mitenhän paikalle tulleet poliisit eivät tätä ihmetelleet?
Siksi toiseksi tällaisia tuoleja löytyy esim. kesäterasseilta, siellä möykkää melkoinen joukko humalaisia ihmisiä perjantai-iltana, ei siellä mietitä miltä kantilta tuolille istahdetaan. Eikö siinä illan lopuksi pitäisi olla muutama takapuoli melko kipeänä, kun tuolit ovat napsahdelleet alta pois?
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Juuri näin.Varmaankin sadoilla suomalaisilla,mukaanlukien minä,on omakohtaisa kipeitä kokemuksia asiasta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tästä tuolista ja sen kestävyydestä on turha enää keskustella, hyvin kestää. Poliisit käyttivät samaa surmatuolia omissa rekoissaan (ikkunastakulkurekot). Epäilijät voivat siis luottaa siihen että jos kerran tuoli on hyvin kestänyt jälkeenpäin usean (jopa yli 100kg) poliisin kulkua, niin se on surmayönä kestänyt pari ylitystä surmaajalta...
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

"Siksi toiseksi tällaisia tuoleja löytyy esim. kesäterasseilta, siellä möykkää melkoinen joukko humalaisia ihmisiä perjantai-iltana, ei siellä mietitä miltä kantilta tuolille istahdetaan. Eikö siinä illan lopuksi pitäisi olla muutama takapuoli melko kipeänä, kun tuolit ovat napsahdelleet alta pois?"
haulinippu kirjoitti:Juuri näin.Varmaankin sadoilla suomalaisilla,mukaanlukien minä,on omakohtaisa kipeitä kokemuksia asiasta
Onhan siinä perjantain terassi-illan päätteeksi sitten hommaa nostella ihmisiä pystyyn sieltä lattialta, ja heitellä muovituolin kappaleita pois edestä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Nicht schuldig kirjoitti: Jos on irrottamassa astaloa kallosta, täytyisi tytön nähdä murhaaja vaan ei isäänsä, joka on murhaajan katveessa. ...

Tempo on edelleen aika hidas tässä poistumisessa, ottaen huomioon millä nopeudella veitsi on viuhunut. ...

Jos ei hätäpuhelusta kuulla veitsen lyöntejä sisältä, miten sieltä voisi kuulla jalan tömähdyksen ulkopuolella olevaan muovituoliin?


1. Tämä riippuu ihan siitä miten uhri/surmaaja on ollut sijoittuneena. Kuten tuolla edellä kerroin, uhri on todennäköisesti käännetty lopulliseen asentoon. Muistaakseni Mäkinen todisteli aiemmissa oikeudenkäynneissä että pesuhuoneen ovessa oli joitain nojailujälkiä (osa niistä joita Tauru luuli sorkkaraudan heilahdusjäljiksi). Kukapa tietää ehkä ne on tulleet juurikin tuolloin...

2. Viittaan edelliseen vastaukseen; kääntökin vie oman aikansa. Lisäksi tytön pelmahtaminen paikalle aiheutti katkon surmaajan toimissa.

3. Jotkin äänet kuuluu, toiset ei. Tämä tömähtäminen oikealla jalalla terassille on voinut olla sen verran voimallinen että se kuuluu...
Mielenkiintoinen ääni muuten (3:30). Siinä aivan kuin tömähdetään jollekin lavetille. Lievä kaksoisääni joka voi muodostua siitä kun terassilaudat antavat liitoskohdistaan vähän periksi.
Vastaa Viestiin