Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[turumurre]

Tarkoitat, että esittämäsi jäki olis tulojälki/pakojälki? Mikäpä olisi parempi paikka tarkkailla kun yhteisvarasto.

Se voi olla tulojälki tai pakojälki. Pakojäljen 'alla' voi olla myös tulojälki.
Tulojälki voi olla myös jo liian 'vanha' jälki niin ettei sitä enää ainakaan poluilta ole haistettavissa.
Jos olisi tuo koira ja osaisi puhua, niin ehkä sitten voisi kertoa mitä jälkeä sitä oikein tuli haisteltua.

Tää mainitsemasi yhteisvarasto on ollut itsellänikin alusta asti sellaisena parhaana tarkkailupaikkana seurata ainakin hetki talon tapahtumia. Ehkä on tultu ensin polkua viherkaistan päähän ja sitten sitä takarajan polkua yhteisvaraston kohdille (koira ei ehkä haistanut jälkeä koska se oli jo vanha tai siksi ettei tuo koira ottanut takajälkeä).
Varaston nurkilta on ehkä menty suoraan surmatalon taakse, tai sitten viherkaistan kautta Tähtisentielle ja edelleen etupihalta talon vieritse takaterassille.
Tässä viimemainitussakin on se hyvä puoli että ennen 'iskua' voi vielä varmuudeksi tsekata talon etupihan.

Mielestäni mahdollisuudet siis siihen että haistettu jälki oli jompikumpi (tulo- tai pakojälki), ovat yhtä vahvoja.

[Kuolemannaakka]

Tulo ja meno reittiä, jota poliisit tulevat käyttämään, olisi pitkään harkitussa rikoksessa paras. Poliisien on pakko tulla terassille talon vierustaa pitkin, ja siinä sotkea jäljet heti. Tässä vaiheessa ei vielä paikalle tullut poliisi mitään jalanjälkiä ajattele, ja pakkohan hänen on siitä päältä kävellä. Ja sitten tulee kaveri ja ihmetellään ja näytetään taskulamppua oveen ja terassille ja pusikoihin. Ja sitten kävellään takaisin etupihalle, samaa vierustaa pitkin ja haetaan kamera. Sitten tullaan taas ja kuvataan. Siitä rampataan niin monta kertaa, ettei mitään jälkiä jää jäljelle.

Sen sijaan jos murhaaja poistuu "murhaajamaisesti" nurmikon poikki, ei kukaan muu kulje nurmikolla eikä pilaa jälkiä. Poliisikin heti ajattelee, että tuonne pimeyteen se katosi ja valaisee lampulla takapihaa. Märässä kylmässä ja pitkässä nurmikossa voisivat kyllä jalanjäljet erottua. Eikä niitä sotke kukaan ennen tekniikan ja koiran saapumista. No, jos se varasto käytiin katsomassa, niin ehkä sitten nekin sotkettiin=)

Sitäpaitsi mun Diabolik tuli ja poistui talon vierustaa, niin kyllä sen sitten niin pitää olla=)

Paikkaa tuntemattomille semmoinen tieto, että terassinovesta ja terassilta ei voi poistua oikealle, koska talon edessä on pensasaita ja pitäisi kävellä koko talonmitta talon etuoven editse kapeaa kujaa. Jos ei siis halua puskien läpi mennä, pitää lähteä vasemmalle. Veripisaroita myös löytyi terassin vasemmasta poistumisaukosta.

[Sirpa]

Jos murhaaja oli poliisi/poliisit, niin miten sitten "poliisin sotkemat jäljet" olisi erotettukaan poliisin sotkemista jäljistä?

Ehkä oli pakko penkoa sitten vain rajalla jälkiä, jotka olisivat viitanneet "ulkopuoliseen"?

Voidaanko murhaajaa, joka olisi poliisi pitää tässä tapauksessa "ulkopuolisena", eikö se tutkintaa ajatellen olisikin "sisäpuolinen"?

Vai mitä se Salonsaari nyt sitten sanoikaan katsoen tietysti asiaa omasta näkövinkkelistään, kuten kaikki muutkin ihmiset: ihan varmasti on pystytty poissulkemaan, ettei vaimo ole syyllinen, mutta....

Eikö suhteellisuusteoriakin, jotta päästään totuuteen, edellytä havaitsemaan havainnoitsijan asema (ottaa se mukaan tulkintaan) ja tähän asemaan?

Sinähän Kuolemannaakka juuri laitoit jonnekin tuon Salonsaaren tekstin.

[kaljaloota]

Auerin mukaan tappaja viipyi asunnossa noin kolme minuuttia. Kuitenkin asunnosta löytyi sekä tuoreita että kuivuneita verijälkiä. Kuivunutta verta oli muun muassa makuuhuoneen sängyllä: veri oli imeytynyt patjaan saakka. Oikeuslääkärin mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen tekoaikaan.
"Aueria puhutettaessa pidin mahdollisena, että tapahtumat eivät ole menneet, kuten hän kertoi", toinen poliiseista kertoi kuulustelussa. Hän ihmetteli myös Auerin päällä olleen paidan rypyttömyyttä sekä sitä, että hänen kätensä olivat aivan puhtaat.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 98299.html

Elikkä AA oli kerennyt vaihtamaan paidan ja käymään suihkussa jolloin oli tarvetta kylppärin kuivattamiselle, murhaaminen oli kestänyt pidenpään kuin muutaman minsan.
Kuivunutta verta oli myös makuuhuoneen sängyllä eli ihan selvästi aikaa on ollut yli tunti.
Paidan rypyttömyys taas osoittaisi sen, ettei mitään pystypainia, ees taas juoksuja hupparin kanssa ole ollutkaan, näin siis jos on ollut sama paita koko ajan päällä.

[turumurre]

Jos osa porukasta ei usko että Lahti kuoli n3:00 saamaansa iskuun(tarkka iskun aika 2:52) ja että surmaaja poistui 3:30, niin sille en sitten mitään mahda...
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 65#p633665

On aika siirtyä eteenpäin. zem on tutkinut kenkälayeria. Saman tein aikanaan itse samoin havainnoin

Tässä molemmat päälekkäin, punainen verijälki sekä "layer":


Kuvassa näkyvät ruskeat viivat ovat lattiakaakelointia.
Mallipohjassa ("layer") erottui numero 8 (pyöreän ympyrän sisällä, ei näy kuvassa yllä).
No. 8 vastaa kokoa 43 (oma kokoni on 42 = 7,5).
Mutta verijälki oli hieman tätä suurempi, siis ehkä kokoa 44, tämä kävi ilmi,
kun sovitin päälekkäin.
Lisäksi kuvasta näkee, että verijälki/jäljet ei(vät) missään nimessä ole luotu "kenkää kädellä
painamalla". Kantapää on venynyt painon johdosta (ei siis liukunut), samalla kaventunut.
Kuvasta tämän näkee selvästi.
Samoin housujen päältä löytynyt jälki: tämä on huomattavasti leveämpi kuin "layer",
mikä johtunee siitä, että kankaan päältä ponnistettaessa kangas(pino) on antanut
reilusti myöten. Tämäkään tuskin onnistuisi ihan painamalla - sen sijaan ponnistavan ison
miehen paino yhdellä jalalla on melkoinen.
Tässä siis ex-opiskelija/kenkämyyjän asiantuntijalausunto

Jatkanpa tästä/näistä verijäljistä lisää. Se jälki joka oli housuissa on tietysti samasta oikean jalan kengästä, mutta sen lisäksi se on vielä kyseisen jalan välittömästi seuraava askel.

Tuossa zemin postaamasta verijäljestä näkyy että se on vajaa, eli kärjestä ja keskeltä on verijälki jäänyt muodostumatta. Tämä johtunee ainakin keskiosan suhteen siitä että siinä on ollut jokin lasinpala alla. Kärjen osalta voi olla sama syy, tai sitten kenkä on ollut käppyrä.

Nämä lattialta puuttumaan jääneet verijäämät ovat tulleet välittömästi niihin housuihin verisempinä. Kuvaan olen nämä kohdat mekannut suorilla nuolilla (lisäksi siinä on nähtävissä kiertoa (ympyränuoli):



Tuon lattialla olleen jäljen tarkka paikka on tiedossa, myös se on tiedossa että housissa oli tuo jälki. Alkututkinta on epäillyt että housut olisivat olleet arkulla josta surmaaja on askeltanut ikkuna-aukkoon, ja että housut olisivat pudonneet. Tämä on toki mahdollista jälkien jatkumon suhteenkin. Mutta ehdoton 'suosikkini' on se että ne housut ovat olleet siinä oven vieressä jo pudonneena silloin kun surmaaja poistui. Jälkien jatkumo sopii tähän ihan yhtä hyvin.
Tämä 'suoraan lattiatasolta ikkuna-aukkoon' on myös tytön kertomaa näkemää.

Seuraavassa kuvassa se ylin punainen kengän verijälki (zemin postaama yllä) on oikealla paikallaan, lisäksi punainen housuissa oleva. Punaiset osajäljet terassilla ovat niinikään kohdennettuja ja oikeilla paikoillaan (tosin niistä ei ihan tarkkaan osaa sanoa kun olivat jo heikkoja). Mustat jäljet ovat arvioita, paitsi että tuolilla oven vieressä ulkopuolella oli jälki, en kyllä ole nähnyt siitä kuvaa, suuntakin on siis arvio.

Tästä sitten miettimään ensinnäkin sitä kuinka hyvin askelkuviot sopivatkaan surmaajan poistumiseen. Ja syyllistäjät voisivat kertoa miten se Anneli nuo jäljet on älynnyt tehdä, varsinkin terassille, kun ovikin oli avaamatta ikkunan rikkomisen jälkeen...

[rantakoski]

Miten kaikki kethussa juuri kirjoitin, että tekiköhän Auer teon (puukotuksen) alasti?

Tai alasti ja JL:n kengät jalassa ainakin joissain kohdin?

Sängyllä JL:n päällä ilman kenkiä? Kengänjälkiä on vain muutama, kuten vertakin lattialla ja pinnoilla, siis vähän, vaikka usein tällaisilla paikoilla verta on paljon joka puolella, eli JL on vuotanut suuremmat veret patjaan.

Kulikohan kenkineen sairaalaan?

[annijatta]

Oli vain muutama syvempi pisto ja nämä veret on valuneet sänkyyn. Sitten oli niitä pinnallisia.
Jonkun surmayönä paikalla olleen yöpuku, yövaatteet katosivat kuin tuhka tuuleen. Ei koskaan sen jälkeen nähty tätä yöpukua jonkun paikalla olleen päällä.
Kengät menivät Annelin mukana sairaalaan, sieltä turvakotiin ja edelleen Turkuun. Ja hän käytti niitä vielä sielläkin postinhakureissuilla.

[Nicht schuldig]

"Sängyllä JL:n päällä ilman kenkiä? Kengänjälkiä on vain muutama, kuten vertakin lattialla ja pinnoilla, siis vähän, vaikka usein tällaisilla paikoilla verta on paljon joka puolella, eli JL on vuotanut suuremmat veret patjaan."

Rantakoski huomasit saman kuin minäkin, missä ovat verijäljet, jos esim. Lahtea olisi lyöty vaikka sorkkaraudalla, niin sitä verta voisi olla vaikka katossa roikkumassa, ne roiskuu mihin suuntaan vaan, olikohan tekoase sittenkin paremminkin lihanuija tai kirves, miksi muuten lyödä kirveen hamarapuolelle, onhan siinä teräkin. Lihanuija sopisi esim. siihen hammassillan katoamiseen erittäin hyvin. Sopii muuten taskuunkin.

Sitähän tässä olen miettinyt, että mikä se verimäärä siinä sängyllä oikein on ollut. Nyt luulen ihan tosissani, että se on sittenkin aika pieni. Eikä sillä niitten pernan iskujen kanssa mitään tekemistä ole. Eikä varsinkaan, kun niitä oli kaksi.
Joten ei se mikään selitys ole, että on vuotanut patjalle.

Epäilen entistä enemmän, että kaveri, joka siellä piipahti on sen tason ammattilainen, ettei siinä kauaa ole nokka heilunut, kun Lahti on ollut maassa ja pelistä poissa.

[rantakoski]

Ei ole mitään näyttöä ulkopuolisesta.

On paljon erittäin epäilyttävää ja todennäkäköistä, korkein syin, näyttää AA syylliseltä.

[turumurre]

Ihailen Auerin kyvykkyyttä. Täällä ja oikeussalissakin on todisteltu että hän pystyy lähes mihin vaan. Jo v 2010 sain selville että Auer on maailman nopein surmaaja: Pystyi juoksemaan huoneiston toiselta puolelta toiselle surmaamaan astalon iskuin oma mies, aikaa ei mennyt kuin 6 sekuntia. Takaisin ehti peräti 3:ssa sekunnissa. Ja ajatelkaapa: suoritti sen täysin vereentymättä. Hieno ja arvostettava suoritus, onnittelen!

Verijälkitutkija Tauru löysi muutamankin lisäominaisuuden: mm. kengän verijäljet on tehty verinen kenkä käsissä. Tämä tutkijankin havaitsema seikka paljasti että Auer hallitsee käsillä kävelyn (...epäilenpä että jopa juoksukin onnistuu noin ihan näppärästi):


Verijälkitutkijaakin on arvostettava, on on, löysihän tämä tutkija valokuvia syynaamalla ominaisuuksia joista me maanmatoset vain haaveillaan; Eihän Auerin tarvitse käyttää edellisen kaltaisesti edes käsiään irtautuakseen niistä pinnoista joista meidät ihmiset tavataan seisoskelemasta takaraajoillamme. Auer pystyy levitoimaan: Ikkunapielessä ulkopuolella oli veriset hanskan jäljet joissa sormivedot olivat viistosti ylöspäin. Saamani tiedon mukaan, tämän tempu suoritettiin seuraavasti:


Erityisesti tästä leviotimis-ominaisuudesta hänessä tykkään, koska Auerin ei ole tarvinnut käyttää sen paremmin käsiä kuin jalkojakaan liihottaessaan siitä lukittuna olleesta oven rikotusta ikkuna-aukosta ulkopuolelle, niitä toisia verijälkiä tekemään...

[peikonlehti]

[quote="turumurre"]Ihailen Auerin kyvykkyyttä. Täällä ja oikeussalissakin on todisteltu että hän pystyy lähes mihin vaan. Jo v 2010 sain selville että Auer on maailman nopein surmaaja: Pystyi juoksemaan huoneiston toiselta puolelta toiselle surmaamaan astalon iskuin oma mies, aikaa ei mennyt kuin 6 sekuntia. Takaisin ehti peräti 3:ssa sekunnissa. Ja ajatelkaapa: suoritti sen täysin vereentymättä. Hieno ja arvostettava suoritus, onnittelen!]

Tuossa ajassa ei tietenkään saada hengiltä vammautumatonta, tajuissaan olevaa ja vastaan kamppailevaa uhria. Takkahuoneen lattialla makaa kuitenkin jo liki kuoliaaksi rusikoitu mies, mitä todennäköisimmin tajuntansakin välillä menettäneenä. Viimeisen iskun antamiseen sen sijaan ei tarvita paljon aikaa. Kunnon isku ohimoon ja uhri on mennytä kalua.

Puhelimeen ei tarvitse kovin pitkiä matkoja juosta asunnon koon vuoksi, mutta lisähelpotusta tuo mahdollinen kakkosluuri, jonka avulla saadaan yhteys häkeen muualtakin kuin kyökistä.

Kyllä siinä lattialla pystyy kävelemään ihan normisti, kunhan huolehtii ettei omista kengistä jää verisiä eikä muutenkaan erottuvia jälkiä lattiaan. Varovasti toimien oven voi avata, eihän siinä muuta tapahdu kuin, että lasia lentää lisää.Tai kiertää ulkokautta. Veriset hanskan jäljet saadaan kyllä syntymään monellakin tavalla esimerkiksi nousemalla ulkona olevalle tuolille, jos ne jäljet nyt niin korkealla ja jotenkin hankalan viistosti ylöspäin olivat.

Viimeisen kuvan mukaisen tempun suoritti kyllä itse the great fictive hoodie murderer
ja jatkoi samalla muutaman korttelin päähän - yltäpäältä verisenä, mutta mihinkään muualle verijälkiä jättämättä. Olisi kannattanut niiden kengänjälkien tekemistä miettiä tarkemmin etukäteen ja ulottaa lavastetut ulostulo- ja poistumisjäljet sekä terasille että siitä eteenpäin.

AA:n vammattomuus ja verettömyys selittyvät suojavarustuksella ja peseytymisellä.Pesuhuone on paikka, jonne sijoitan jotkut tapahtumat mielessäni, mutta en tosiaankaan saa nyt kirkastettua ajatustani. Voi olla aivan turha kuvio, jolla selitän itselleni takkahuoneen vähäistä verimäärää. Uhri hinataan takasin makkariin ja jätetään lattialle, laattalattia huuhdellaan puhtaaksi ja sitten kierretän nupit kaakkoon lattialämmityksen suhteen.

Aikaa olen aiemmin arvioinut tarvittavan vähintään puoli tuntia.

Löytyikö se sängyn ns. päiväpeitto koskaan?

[Pieni liekki]

Kertaus on opintojen äiti, joten pistäkää viisaammat tulemaan tarkempaa tietoa seuraavasta tutkimuksesta:

"Huom! Näyte 35 (saapunut laboratorioon 4.12.2006): näyte autotallissa olevan pakettiauton takaluukusta, sisäpinnalta, Palonpääntie 5, tutkimusnäytteestä 35.1. voitiin osoittaa verta. DNA-tunnistetta ei saatu määriteltyä. Näyte kului tutkimuksiin."

Erityisesti kiinnostaa tietää, kuinka poliisi löysi tiensä Palonpääntie 5:een, jossa taidettiin pyörähtää jo heti surmayönä?! Ja kuinka on tajuttu tutkia pakettiauton takaluukun sisäpintaa?

[Caldera]

Tietääkö joku minkälaisia olivat verijäljet terassilla ulkoseinään kiinnitetyssä kukkakorissa?

[Kuolemannaakka]

Kertaus on opintojen äiti, joten pistäkää viisaammat tulemaan tarkempaa tietoa seuraavasta tutkimuksesta:

"Huom! Näyte 35 (saapunut laboratorioon 4.12.2006): näyte autotallissa olevan pakettiauton takaluukusta, sisäpinnalta, Palonpääntie 5, tutkimusnäytteestä 35.1. voitiin osoittaa verta. DNA-tunnistetta ei saatu määriteltyä. Näyte kului tutkimuksiin."

Erityisesti kiinnostaa tietää, kuinka poliisi löysi tiensä Palonpääntie 5:een, jossa taidettiin pyörähtää jo heti surmayönä?! Ja kuinka on tajuttu tutkia pakettiauton takaluukun sisäpintaa?

Onhan tämä nyt kerrottu jo monta kertaa. Lue ne edelliset vastaukset, joita olen itsekin sulle ainakin pari laittanut=)

Tämä oli se kovakuntoinen fileerausveitsimies, joka riehui murhaa seuraavana päivänä veitsen kanssa (toisessa asunnossa, varmaankin avovaimon?) sekavassa mielentilassa niin, että avovaimo soitti poliisin paikalle. Käsissä oli miehellä viiltohaavoja, joten poliisin epäilykset ansaitusti heräsivät. Kotoa löytyi kommandopipo, mustat näppylähanskat sekä retkikirves, jotka takavarikoitiin. Auton takakontin ovessa sisäpuolella verta, josta ei saatu määriteltyä dna:ta. Veren ehkä koira haistanut autoa tutkiessa (en tiedä).

DNA ei täsmännyt halkoon ja avovaimo sanoi, että olisi kyllä herännyt, jos mies olisi yöllä murhaamaan lähtenyt, joten se homma kuopattiin siihen sitten, etenkin kun mies sanoi, että en murhannut, enkä ole Lahtea koskaan nähnytkään (vaikkakin oli samalla työpaikalla ja Luvatalta potkut saanut). Kamat palautettiin anteeksipyynnön kera, eikä tutkimusta ole sen koommin aloitettu uudestaan, koskapa näin selvä alibi oli... Kotonaan kaiketi edelleen asustelee.

Tämä on se Auerin ykkösepäilty. Ei mielestäni sovi Auerin pömppömahakuvaukseen, mutta muut mitat, naamakin ehkäpä ja luonteenlaatu kyllä sopii. Tapasi ehkä Lahden Turussa pari viikkoa ennen murhaa, ja teorian mukaan olisi silloin voinut syntyä joku lisäkimmoke murhan suorittamiseen. Aika mahdoton osoittaa syylliseksi, uskoisin.

[Kuolemannaakka]

Tietääkö joku minkälaisia olivat verijäljet terassilla ulkoseinään kiinnitetyssä kukkakorissa?

Muistelen, että hyvin pieniä pisaroita. Turren mukaan tulleet hanskan heilahtaessa siinä ulostulovaiheessa.