Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Caldera kirjoitti:
matahari kirjoitti: Minultapa löytyi heti tuosta eteisestä 41 merrelit joiden pohjan pituus 30,5cm ja 41 sievit pohja 32cm. Että ei kannata naakka puhua paskaa. Vaikka sinä et sellaisia kenkiä omista, niitä on kuitenkin olemassa.
Uskoisko tuota. Kyllähän kengistä on mahdollista löytyä mitoitukseltaan epätavallisia yksilöitä mutta silti... Olen ennenkin mittaillut isännän kenkiä mutta mitataan nyt vielä kerran. Koko on miehellä yleensä 43, osa 44. Nilkkapituiset ulkoilukengät läskipohjilla koko 43, noin 30,7 cm. Paksupohjaiset siistit välikausikävelykengät kokoa 43, 30,6 cm. Isot ja kolhot kumisaappaat kokoa 43, ei tule 30 cm täyteen koska kanta on vahvasti sisäänpäin. Lenkkarit kokoa 44, noin 31 cm ja ehkä risat, vaikea mitata koska lenkkarin kärki on niin outo.
------------------
Tämä pisti silmään. Minulla on aivan sama kengän koko ja vastaavia pohjien pituuksia. Huppumiehellä on arvioiden sama koko tai aavistuksen suurempi kengän koko. Ehkä nro 44 on lähin mahdollinen. Mataharin kertomiin mittoihin en usko - tiedän sen vanhoista havainnoista, että niihin täytyy suhtautua suurella varauksella. Negatiivisesti varautunutta tunnetta on siinä enemmän mukana kuin kylmää harkintaa. Vähän samaan suuntaan se on jemmalla. Negatiivinen asennoituminen pyrkii ohjailemaan loogista ajattelua. Naisellinen piirre. Tästä huolimatta kirjoittaja voi olla myös mies. Meitä on niin monenlaisia. "Normaalijakauma" on voimassa myös ihmisluonteiden suhteen. Pitäisi olla jo selvää, että osa jäljistä on selvästi alle 30 cm mutta osa on selvästi yli 30 cm pohjan pituuden osalta. Hyvä arvaus on, että ne yli 30 cm:n jäljet ovat huppumiehen ja ne alle 30 cm olevat jäljet ovat ensiavun henkilöiden jättämiä. Ei kai henkilö ole välillä vaihtanut kenkiä. Huppumiehen kengät näyttävät selvästi YouTwo kengiltä (ei varmasti ole OAKWOOD). Noita nyt ei voi nilkkureiksi sanoa, vaan pikemminkin "työmiehen metsäkengiksi", karkeatekoisuutensa takia. :x 8)
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Siihen millaisen jäljen kenkä jättää, vaikuttaa myös onko kenkä uusi vai vanha. Pohjan rakenne muuttuu kun sitä pidetään. Jälkeen vaikuttaa myös kenkien käyttäjän paino. Jäljen "täydellisyyteen" vaikuttaa myös se, onko kengän sisällä minkä kokoinen jalka. Eli jos lompsit liian isoilla kengillä, kuvio näkyy huonosti kärjestä, se kun ei painu alustaan asti kunnolla.
Kengänjäljet takkahuoneessa näyttävät juurikin sellaisilta, että jollakulla on ollut liian isot kengät jalassa.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ei näillä nyt hirveästi merkitystä ole, eikä kenenkään tarvitse minua uskoa.

Mittasin minäkin "isännän" talvikengät. Siistit ja tyylikkäät varrettomat kengät, joissa on kesäkenkiin verrattuna hieman paksumpi ja pitävämpi pohja. Tälläisiä voisin hyvin kuvitella Jukan pitäneen talvella töissä, kun hän joutui loskassa askeltamaan. Mallia en paljasta kuitenkaan.

Mittaustulos: Kengän numero 43 ja jäljen pituus 32.0 cm (plus/miinus 2 milliä).
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti:Ei näillä nyt hirveästi merkitystä ole, eikä kenenkään tarvitse minua uskoa.

Mittasin minäkin "isännän" talvikengät. Siistit ja tyylikkäät varrettomat kengät, joissa on kesäkenkiin verrattuna hieman paksumpi ja pitävämpi pohja. Tälläisiä voisin hyvin kuvitella Jukan pitäneen talvella töissä, kun hän joutui loskassa askeltamaan. Mallia en paljasta kuitenkaan.

Mittaustulos: Kengän numero 43 ja jäljen pituus 32.0 cm (plus/miinus 2 milliä).
Kyllähän sitä kaikenlaisia mittoja tietenkin voi kengillä olla. Mä kirjoittelin eilen listaukseeni pyöräilykengät kokoa 45 ja mitta 30,5 cm, mutta poistin sen koska ei sillä ole mitään merkitystä. Ne kengät ei mene sellaisen henkilön jalkaan jonka yleisin kengännumero on 45, ei millään. Muuten mietin tuota että ehkä Annelin pääepäillyn kengänkokoa ei kuulusteluissa katsottu koska siinä on joka tapauksessa huijauksen mahdollisuus. Kyllä mä varmaankin saan tungettua jalkaani numeroa pienemmät kengät ja kestän niitä hetken aika pitää, varsinkin jos ovat kooltaan tuolla lailla epätyypilliset, puhumattakaan liian isoista kengistä. Kuka voi toiselle väittää ettei kengät ole sulle sopivat? Olisi pitänyt mitata varmaankin ja voiko niin edes tuosta vaan tehdä...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Ei näillä nyt hirveästi merkitystä ole, eikä kenenkään tarvitse minua uskoa.

Mittasin minäkin "isännän" talvikengät. Siistit ja tyylikkäät varrettomat kengät, joissa on kesäkenkiin verrattuna hieman paksumpi ja pitävämpi pohja. Tälläisiä voisin hyvin kuvitella Jukan pitäneen talvella töissä, kun hän joutui loskassa askeltamaan. Mallia en paljasta kuitenkaan.

Mittaustulos: Kengän numero 43 ja jäljen pituus 32.0 cm (plus/miinus 2 milliä).
Ois kyllä kiva nähdä näistä ihan kuvia. Miten mun kengät on kaikki max 30 senttiä, vaikka on useampi 43-numeroinen? Toki kokoni on tavallisimmin 42, mutta silti. Miten joku Sievin goretex turvakenkä on alle 30cm pohjaltaan, vaikka ovat hyvin jykevät? Vai onko mulla huono mitta?=) Tietysti pohjan mahdollinen kaarevuus voi vaikuttaa jonkun millin, mutta ei nyt senttikaupalla.

Täytyyhän niissä sun mittaamissa kengissä mennä sekä varpaista että kantapäistä pohja yli toista senttiä...

Tässä jutussa Auer mittailee kenkien pohjia
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi ... -koko.html
Edes 44-numeroiset eivät ole 32 senttisiä pohjiltaan. Kolmas mitattu 44 numeroinen hädintuskin 31.


No, kaipa näitä nyt sitten on joka lähtöön näitä kenkiä. Ja eihän nyt kukaan oleta, että kukaan muuttaisi kantaansa, vaikka lattialla oli 47-numeroisen kengän jälkiä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Täällä on nyt paljon keskusteltu niistä kengistä:

Minun mielestäni on toteen näytetty, että osa kengänjäljistä on kengistä, joiden pohjan pituus on selvästi yli 30 cm. Sitten siellä lattialla on pienempien kenkien jälkiä, joiden jälkien jättäjä on ilmeisesti eri henkilö. Nuo suuremmat jäljet ovat kengistä mallia YouTwo. Ne ovat melko karkeatekoiset "työmiehen kengät". Voidaan päätellä, että ne ovat huppumiehen kengistä, ehkä numeroa 44. Sitten on niitä pienempiä jälkiä, joita ovat jättäneet ensiapua yrittäneet henkilöt. Niiden pohjakuvio on aivan erilainen. Jos tällainen pienempi jälki on on hämärä, niin kuin yleensä onkin, niin sen voi tarkoituksella tai vahingossa sekoittaa huppumiehen kengän jälkeen. Vielä jos päälle läntätään YouTwo kengän layer, menee harhautus täydestä.

Joku vielä yrittää sepittää: Eihän kengän pohjan pituus kerro kuinka suuri jalka on. Ei tietysti kerrokaan tarkkaan. Mutta pohjan pituudet viittaavat yleensä tiettyihin kengän numeroihin. Mitä suurempi jalka, sitä suuremman numeron kengät henkilö tarvitsee. Onkin viisaampaa puhua kengän numeroista kuin jalan pituudesta. Kengän numerot ovat tutumpia. Jalkapohjan mitat seurailevat niitä mutta ovat selvästi lyhyempiä.

Sitten on sellainen kumma juttu. Kuvan mukaan jossakin kengässä on kokoonsa nähden pitkä pohja. Kun mittaa sen pohjan pituuden ja katsoo numeron, niin voi yllättyä. Ei se olekaan se pohjan pituus erityisen suuri verrattuna kengän numeroon. Voi olla jopa päin vastoin. Jalassaan sen tuntee. Minulla on yhdet tuollaiset kengät, joissa pohjan pituus näyttää suurelta. mutta mitta kertoo toista, se on ihan tavanomainen tai hieman jopa alle sen.

Ne minun yhdet kenkäni ainakin hieman muistuttavat YouTwo kenkiä, eikä niissä ole suinkaan erityisen pitkä pohja, vaikka siltä näyttää. Aivan tavanomainen tai vähän lyhyempi. Eli tämä silmällä arviointi voi pettää. Syystä tai toisesta.

Hovioikeus on arvioinut, että takkahuoneesta on löydetty kengän jälkiä, jotka viittaavat suurempiin kenkiin kuin Jukka Lahden käyttämät kengät. Hovioikeus mainitsee Jukka Lahden kengän numeroksi 41. Tämän allekirjoitan - näin on. Noihin jälkiin ei ole löydetty sopivia kenkiä siitä talosta tarkoista etsinnöistä huolimatta. Hyvin todennäköisesti ne kävelivät tekijän mukana maailmalle, eikä niitä enää sieltä löydy. Ne on varmaan hävitetty, jos tekijä on viisas, ja varmaan onkin siinä määrin.

Kysymys kuuluukin yhä edelleen: "Kuka jätti Tähtisentien huoneistoon noin 44 numeron kengän jälkiä, kenkämerkki oli YouTwo? Melko karkeatekoinen "metsämiehen kenkä". Ei tunnu sopivan edes tyyliltään Jukka Lahden nilkkureiksi! :x 8)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

UUSI LASKUTAPA, "käänteinen". Huppumiehen YouTwo kenkä.
Lasketaan näinkin!

Tämä on yksi kuva, jossa ei ole häiritsevää layeria asetettu päälle. Tästä voi laskea kengän pohjan pituutta näinkin. Piiroksessa mitattu kengän pituus pohjan halkaisijan suuntaan. Tämän janan keskipiste keskipisteenä on pyöräytetty kuviota niin, että tuo mittaviiva on laattavälin suuntainen. Siitä laskettu verrannon avulla pohjakuvion pituus. Kengän kärki ei ole jättänyt jälkeä. Se on piirretty arvioiden. Näin päästään lähelle oikeaa mittaa. Se voidaan todeta varmasti, että kengän pohja on ollut reilusti yli 30 cm pitkä.
.....

Kuva

:x :shock: 8)
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Täällä taas jumitetaan siinä oletuksessa että kengät olisivat olleet Jukan. Välttämättä ei, varsinkaan jos juttu oli ennalta junailtu. Annelikaan niin pöhö ole, että sinne ois Jukan kengillä jälkiä väsännyt.
Jäljistä voi hyvin päätellä etteivät ne käyttäjän jalkaan olleet sopivat, vaan liian isot.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:Täällä taas jumitetaan siinä oletuksessa että kengät olisivat olleet Jukan. Välttämättä ei, varsinkaan jos juttu oli ennalta junailtu. Annelikaan niin pöhö ole, että sinne ois Jukan kengillä jälkiä väsännyt.
Jäljistä voi hyvin päätellä etteivät ne käyttäjän jalkaan olleet sopivat, vaan liian isot.
Ei jäljistä sellaista näe, että ne olisivat olleet käyttäjälleen liian suuret! Sellainen on kovin epätodennäköistä. Ei tuollainen väite ole kovinkaan hyvä yritys. Ei vakuuta.

Se on tosi, että tuollaiset melko karkeatekoiset YouTwo kengät eivät edes ole Jukka Lahden tyyliin sopivat. Noita ei juuri voi sanoa "nilkkureiksi", jollaiset Jukalla on olleet. Ja Jukan kengän numero oikeuden mukaan on ollut 41. Valokuvien mukaankin Jukka Lahden kengät näyttävät pieniltä ja tässä esitetty kenkä olisi Jukka Lahdelle "kanootti". Se on hyvä, että myös matahari on sen havainnut.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

matahari kirjoitti:Siihen millaisen jäljen kenkä jättää, vaikuttaa myös onko kenkä uusi vai vanha. Pohjan rakenne muuttuu kun sitä pidetään. Jälkeen vaikuttaa myös kenkien käyttäjän paino. Jäljen "täydellisyyteen" vaikuttaa myös se, onko kengän sisällä minkä kokoinen jalka. Eli jos lompsit liian isoilla kengillä, kuvio näkyy huonosti kärjestä, se kun ei painu alustaan asti kunnolla.
Kengänjäljet takkahuoneessa näyttävät juurikin sellaisilta, että jollakulla on ollut liian isot kengät jalassa.
Tähän samaan kiinnitin aikoinaan huomiota. Normaali rullaava askel ei toteudu.
Huomasitko, että niistä alkuperäisistä, ei käsitellyistä jäljistä näkyi, että astuja astui sisäsyrjällä? Pihtipolvi tms.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Xerxes kirjoitti:
matahari kirjoitti:Täällä taas jumitetaan siinä oletuksessa että kengät olisivat olleet Jukan. Välttämättä ei, varsinkaan jos juttu oli ennalta junailtu. Annelikaan niin pöhö ole, että sinne ois Jukan kengillä jälkiä väsännyt.
Jäljistä voi hyvin päätellä etteivät ne käyttäjän jalkaan olleet sopivat, vaan liian isot.
Xerxes kirjoitti, Ei jäljistä sellaista näe, että ne olisivat olleet käyttäjälleen liian suuret! Sellainen on kovin epätodennäköistä. Ei tuollainen väite ole kovinkaan hyvä yritys. Ei vakuuta.

Xerxes, jäljistä todella näkee monia asioita, eikä se ettet sinä ole asiasta vakuuttunut, muuta sitä miksikään.
Minä en ala sitäkään tämän palstan änkyröille todistamaan, vaikka pystyisinkin, että niiden 41 nro kenkien pohjan pituus voi olla aivan muuta kuin täällä esitetään.
Ja muuten, ne maiharit voisivat olla tuulenpesä Annelin ihan ikiomat. Sopisi homsuiseen tyyliin oikein hyvin.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

harjoittelija kirjoitti:
matahari kirjoitti:Siihen millaisen jäljen kenkä jättää, vaikuttaa myös onko kenkä uusi vai vanha. Pohjan rakenne muuttuu kun sitä pidetään. Jälkeen vaikuttaa myös kenkien käyttäjän paino. Jäljen "täydellisyyteen" vaikuttaa myös se, onko kengän sisällä minkä kokoinen jalka. Eli jos lompsit liian isoilla kengillä, kuvio näkyy huonosti kärjestä, se kun ei painu alustaan asti kunnolla.
Kengänjäljet takkahuoneessa näyttävät juurikin sellaisilta, että jollakulla on ollut liian isot kengät jalassa.
Tähän samaan kiinnitin aikoinaan huomiota. Normaali rullaava askel ei toteudu.
Huomasitko, että niistä alkuperäisistä, ei käsitellyistä jäljistä näkyi, että astuja astui sisäsyrjällä? Pihtipolvi tms.
Aivan, hyvä että joku muukin hoksaa. Valitettavasti sillä ei ole merkitystä, jos poliisit eivät hoksaa :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:
matahari kirjoitti:Siihen millaisen jäljen kenkä jättää, vaikuttaa myös onko kenkä uusi vai vanha. Pohjan rakenne muuttuu kun sitä pidetään. Jälkeen vaikuttaa myös kenkien käyttäjän paino. Jäljen "täydellisyyteen" vaikuttaa myös se, onko kengän sisällä minkä kokoinen jalka. Eli jos lompsit liian isoilla kengillä, kuvio näkyy huonosti kärjestä, se kun ei painu alustaan asti kunnolla.
Kengänjäljet takkahuoneessa näyttävät juurikin sellaisilta, että jollakulla on ollut liian isot kengät jalassa.
Tähän samaan kiinnitin aikoinaan huomiota. Normaali rullaava askel ei toteudu.
Huomasitko, että niistä alkuperäisistä, ei käsitellyistä jäljistä näkyi, että astuja astui sisäsyrjällä? Pihtipolvi tms.
Aivan, hyvä että joku muukin hoksaa. Valitettavasti sillä ei ole merkitystä, jos poliisit eivät hoksaa :roll:
------------------------------------------
Kyllä tuollainen on epärealistista ja toivotonta toiveajattelua. Palatkaa takaisin maan pinnalle!

Tuollainen perustelu tuo mieleen lähinnä huumorin - samoin kuin se sorkkaraudan piilottaminen jääkaappiin jauhopussiin. Edes saduissa ei mennä noin epärealistisiin vaihtoehtoihin! :x 8) :)
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

xerxes, ei voi auttaa jossei ei vaan hoksaa. Eikä sinun uskomisesi muuta yhtään mitään mihinkään. fiksuna ihmisenä pystyt tuon jälkiasian selvittämään, jos vain haluat.
ymmärrän, ettet halua koska se olisi hyvin epäedullista annelille :mrgreen:
kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

En tiijä onko tästä keskusteltu, mutta kysynpähän vaan. Jos ja kun on ollut edes vähän perusteltua kysyä tai epäillä, olisivatko jäljet peräisin Lahden kengistä (lavastus) , niin yrittikö poliisi löytää samanlaisia jälkiä Lahden kulkureiteiltä? Esim työpöydän alta työpaikalla? tai kodin eteisestä? tms? Poliisin vehkeillähän saa silmään näkymättömät kengänjäljet näkymään. Luulisi, että ois hyvinkin voinut löytyä jostain vastaavuus tutkinnan alkuvaiheessa, JOS asia on niin että Lahden kengillä tehtiin lavastus Annelin toimesta( minkä todennäköisyyttä en tässä arvioi ollenkaan, kysymys koskee vain poliisin tutkimuksia)
Vastaa Viestiin