Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Unensieppaaja kirjoitti:Kiitos linkistä Kuolemannaakka. Mielenkiinnolla etenen tekstissä, sisäistettävää on paljon. Selkeässä paitakuvassa näkyy veritahroja enemmän kuin oletin huonolaatuisten kuvien perusteella.
Eihän oikeudessa 2010 näytetty T-paita ole enää samassa kunnossa kuin yli kolme vuotta myöhemmin kun T-paidalle on tehty useaan kertaan laboratoriotutkimuksia, joitten välillä paitaa oli säilytetty jossain varastossa - tuskinpa vain missään garderoobin puulla henkarissa.

Jos paita olisi joulukuussa 2006 ollut samannäköinen kuin oikeussalissa otetussa kuvassa 2010, tuskinpa ensipartion poliisi olisi kuulustelussaan kertonut ihmetelleensä paidan sileyttä - ''rouva oli juuri kertonut olleensa nukkumassa''.

Lainaan vanhaa postaustani:
30 Touko 2010,
...yöpaidan sileyttä oli ihmetellyt sama poliisi joka oli murhayönä ihmetellyt mm Annelin käyttäytymistä: rouva ei reagoinut ilmoitukseen että Jukka on kuollut eikä mitään ole tehtävissä, ei ollut huolissaan lapsistaan, ei itkenyt, käveli vain, epälooginen kuvauksissaan), käsien puhtautta, vesipisaroita khh:n ja keittiön ovessa..Että kun talossa oli oltu nukkumassa, niin miten keitiön puolella ovessa voi olla vesipisaroita..yöpaita sileä, rouva oli mennyt puukkohiipparin ja Jukan väliin, mutta kädet olivat puhtaat, samoin yöpaidan edusta, ja miten puhelimessa oli Auerin verta, mutta ei hänen käsissään enää.. jne
etp:stä löytyy. Naakalla varmaan aikaa etsiä kyseinen kohta.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:
Unensieppaaja kirjoitti:Kiitos linkistä Kuolemannaakka. Mielenkiinnolla etenen tekstissä, sisäistettävää on paljon. Selkeässä paitakuvassa näkyy veritahroja enemmän kuin oletin huonolaatuisten kuvien perusteella.
Eihän oikeudessa 2010 näytetty T-paita ole enää samassa kunnossa kuin yli kolme vuotta myöhemmin kun T-paidalle on tehty useaan kertaan laboratoriotutkimuksia, joitten välillä paitaa oli säilytetty jossain varastossa - tuskinpa vain missään garderoobin puulla henkarissa.
No tuskin ne veritahrat nyt kumminkaan siellä varastossa lisääntyivät.

Ja mitä tulee todistaja TH:n muisteluihin, niin tuon käsien verettömyyden kumosi oikeuskin, kun kuvia tarkasteli:

Todistaja TH:n kertomuksen vastaisesti Anneli Auerin vasemman käden etusormen päässä on noin sormen kärkiniveleen saakka nähtävissä verta

Tämä poliisiharjoittelija, eli partion kuski, ihmetteli kaikenlaista (siis sitten kun selvisi, että Aueria epäillään... sitä ennen pysyi hiljaa), koska ei tiennyt tehdyistä tutkimuksista. Hän ei esim tiennyt, että Auer kertoi käyneensä pesemässä kätensä, ja siksi ovessa oli vettä (jota tosin tämä poliisi ei kellekään osoittanut murhapaikalla ollessaan). Paidan sileys voidaan varmaan katsella autenttisista kuvista, eikä tarvitse jälkeenpäin muistella.

Muistelihan se yksi sosiaalitätikin, että Annelin hiukset olivat märät, eikä lattioilla ollut lainkaan mattoja.

Kun nyt paidassa kuitenkin oli lakanoiden kuituja ja nuorimmaisen dna:ta, niin tuskin sitä oli juuri kaapista kaivettu...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Vääristelet, liioittelet jne, kuten aina ennenkin. Auerin hiusten oli joku (sosiaalityöntekijä kohdannut Auerin eteisessä) olleen KOSTEAT, märiksi niitä ei kukaan väittänyt.

Jos T-paidan veritahrat olivat märkiä, niin ne ovat voineet levitä paidassa eri paikkoihin jo silloin, kun Auer riisui paitansa pois jäättääkseen keittiön pöydälle, lisää paita on voinut tahriintua, kun se on pakattu muovipussiin. Kukaan ei ole väittänyt, että veri levitessään lisääntyy. Tyhmäkö olet? Siis niin tyhmä, että pidät vastapuoleksi kokemasi tyhmemmiksi kuin olet itse. Mutta sinähän pidätkin itseäsi ylivoimaisena älykkönä, voi vittu, muuthan ne on tyhmiä ja sinä jopa tiedät AINA mitä muut ajattelevat, mitä huppu ajatteli, mitä teki, mita Jukka, mitä Auer,... Ja jos tiukka paikka tulee eteesi, niin kiiruhdat s24 kirjoittamaan julki vastapuolen nimen ja asuinkunnan. Ja taas, sinä tiedät mitä joku suomi24:ssä sekoileva ajattelee, tiedät jopa iän - ai niin, käytät vertaansa vailla olevaa 'päättelykyäsi ja luotat muitten tymyyteeb (haha,
ViestiKirjoittaja Kuolemannaakka » 08 Helmi 2017, 13:19
Suomi24:ssä nyt trollaa joku 20w amisjätkä, jonka mielestä on vain kiva saada huomiota ja pahoittaa toisten mieli. Eipä kannata niillä päätään vaivata. Joillekin koko juttu on pelkkää vitsiä ja saavat ilonsa siitä, että toiset suhtautuvat asiaan vakavasti.
Tuo trollaaja ei ollut kukaan muu kuin sinä itse, takapirusi, muuten et voisi olla niin varma asiasta! Tyylisi tunnetaan!

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=802461#p802461

linkki vie murhainfon kestotrollaajan ja nikkimaakarin typerään avaukseen.

Kunpa tietäisit kuka pesisi ÄO:si tuosta vain...

Varmaan pystyt selostamaan millä tavoin esim tekstiilistä etsitään verta, tai tutkitaan löydettyä, näkyvää verta. Muistaakseni käytetään jotain kemikaalituppoja, joihin näyte imeytetään, liotetaan mitä kaikkea jne.

Naakka, sun selostukset on AINA samanlaisia. Tarinaa riittää joka lähtöön ja sitä tulee kuin turkin hihasta, ja aina sama lähtökohta: 1) mikään, ei mikään missään tapauksessa saa heittää liiaksi varjoa Matti Mäkisen tekemien rikospaikkatutkimuisten päälle, 2) Auer ei missään tapauksessa voi olla syyllinen. Häntä ei saa edes epäillä tai muuten... tiedät kyllä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Vääristelet, liioittelet jne, kuten aina ennenkin. Auerin hiusten oli joku (sosiaalityöntekijä kohdannut Auerin eteisessä) olleen KOSTEAT, märiksi niitä ei kukaan väittänyt.

Jos T-paidan veritahrat olivat märkiä, niin ne ovat voineet levitä paidassa eri paikkoihin jo silloin, kun Auer riisui paitansa pois jäättääkseen keittiön pöydälle, lisää paita on voinut tahriintua, kun se on pakattu muovipussiin. Kukaan ei ole väittänyt, että veri levitessään lisääntyy. Tyhmäkö olet? Siis niin tyhmä, että pidät vastapuoleksi kokemasi tyhmemmiksi kuin olet itse. Mutta sinähän pidätkin itseäsi ylivoimaisena älykkönä, voi vittu, muuthan ne on tyhmiä ja sinä jopa tiedät AINA mitä muut ajattelevat, mitä huppu ajatteli, mitä teki, mita Jukka, mitä Auer,... Ja jos tiukka paikka tulee eteesi, niin kiiruhdat s24 kirjoittamaan julki vastapuolen nimen ja asuinkunnan. Ja taas, sinä tiedät mitä joku suomi24:ssä sekoileva ajattelee, tiedät jopa iän - ai niin, käytät vertaansa vailla olevaa 'päättelykyäsi ja luotat muitten tymyyteeb (haha,
ViestiKirjoittaja Kuolemannaakka » 08 Helmi 2017, 13:19
Suomi24:ssä nyt trollaa joku 20w amisjätkä, jonka mielestä on vain kiva saada huomiota ja pahoittaa toisten mieli. Eipä kannata niillä päätään vaivata. Joillekin koko juttu on pelkkää vitsiä ja saavat ilonsa siitä, että toiset suhtautuvat asiaan vakavasti.
Tuo trollaaja ei ollut kukaan muu kuin sinä itse, takapirusi, muuten et voisi olla niin varma asiasta! Tyylisi tunnetaan!

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=802461#p802461

linkki vie murhainfon kestotrollaajan ja nikkimaakarin typerään avaukseen.

Kunpa tietäisit kuka pesisi ÄO:si tuosta vain...

Varmaan pystyt selostamaan millä tavoin esim tekstiilistä etsitään verta, tai tutkitaan löydettyä, näkyvää verta. Muistaakseni käytetään jotain kemikaalituppoja, joihin näyte imeytetään, liotetaan mitä kaikkea jne.

Naakka, sun selostukset on AINA samanlaisia. Tarinaa riittää joka lähtöön ja sitä tulee kuin turkin hihasta, ja aina sama lähtökohta: 1) mikään, ei mikään missään tapauksessa saa heittää liiaksi varjoa Matti Mäkisen tekemien rikospaikkatutkimuisten päälle, 2) Auer ei missään tapauksessa voi olla syyllinen. Häntä ei saa edes epäillä tai muuten... tiedät kyllä.
En ymmärrä, mikä ihmeen fiksaatio sinulle on tullut tuosta Mäkisestä. Olet nyt ainakin kolme vuotta toistellut Mäkinen sitä ja Mäkinen tätä. Oli kai siellä nyt muitakin tutkijoita kuin yks Mäkinen, joka ei oo koko rumbassa ollut mukana kuin aivan aluksi ja lopussa.
Olet aivan vainoharhainen nykyään, alkaa mennä surullisen puolelle jo.

Näet mutkin joka ihmeen palstalla, ihan älytöntä. Ei mulla ole mitään intoa höpötellä tästä jutusta missään muualla kuin täällä, eikä nyt tällä hetkellä oikein täälläkään. Ei siitä mitään hyötyä ole, vaikka kuinka höpötellään.

En ole milloinkaan elämässäni kirjoittanut Suomi24-keskusteluihin yhtään riviä, tai jos olen, niin se on tapahtunut viime vuosituhannella, mutta tuskinpa silloinkaan, ksoka en tällaista muista. En ole myöskään kirjoittanut hejaciin yhtään mitään koskaan, enkä ole edes ko. palstaa lukenut kuin viime keväänä bannieni aikana (vai joko siitä on 2 vuotta).

En mä kiusaa sua missään netissä, enkä edes täällä. Uskoisit nyt vaan. En minä ole sellainen, joka toisten tietoja jonnekin postaa. En edes muista sun nimeäsi, vaikka klikkasin auki sen tänne tuodun linkin, jossa se varmaan oli. Ei mua kiinnosta se, enkä muutenkaan ole hyvä muistamaan nimiä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tara Hejacissa (samaa on esitetty täälläkin, Naakan solvaamisen lomassa):
Kyseessä voisi olla myös sormien jättämät viirut.

Oikeasti jäljen nimitti jarrujäljeksi Matti Mäkinen, ei 'etp'! Matti Mäkinen (todisti käräjillä 2013): ...Ja sit jos puhutaan siittä yhdestä jäljest, joka on siellä totaa nii olohuoneen reunal nii, se minkä mää olen nimittänyt jarrutusjäljeksi .

http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... 600#p22903
Täman kuvan perusteella kyseessä on Taran mukaan siis "sormien jättämät viirut":

Kuva

Kuvassa kuitenkin nähdään selkeästi maa-ainesta eli pieniä kiviä/hiekkamurusia
"sormen jätämissä viiruissa". Mikäli hiekkamurut olisivat olleet sormissa tai yhtä lailla
valmiiksi lattialla, ne olisivat liikkuneet vetävien sormien mukana, jolloin olisi jäänyt
raita/"naarmu" veriviirun sisälle. Nyt sen sijaan nähdään, että hiekkamuruset (tai muu
sellainen) ovat pysyneet paikallaan, ne eivät näytä liikkuneen "sormien" liikkeen mukana.

Samalla tavalla jää selittämättä, miksi jäljessä kokonaisuudessaan on verta myös
alueella, mihin "sormet" eivät ole koskeneet eli "sormien" välissä? Siellä näyttäisi
olevan ohut verikalvo koko jäljen leveydeltä.

Lisäksi mikäli jälki olisi veristen sormien vetämä, veriaines tuskin olisi riittänyt
pitkähköön vetoon, veri olisi lopahtanut alkuunsa. Vain siinä tapauksessa, että jokainen
sormi olisi vuotanut verta, olisi pidempi jälki käsittääkseni ollut mahdollinen.

Nyt on helppo päätellä, että verijälki muodostuu kengän pohjakuviosta niin, että
veri on liu´un mukana aurautunut urien kohdalle, ja pohjakuvioiden kohdalle on
jäänyt vain ohut kalvo märkää verta, minkä päällä liuku on tapahtunut.

Maa-aines tai hiekanmurut tässä tapauksessa eivät kulje liu´un mukana ja jätä "naarmua" sen paremmin lattiaan kuin verijälkeenkään. (Tosin jokin aika sitten Tara vielä väitti, että kengän jäljissä ei ole maa-ainesta, mikä todistaisi jäljet lavastetuiksi.)

Olkapäässä oleva jälki on olennaisesti erilainen, koska siellä veri on ollut "alustassa".
Mutta kyseisessäkin jäljessä nähdään ohuempi jälki siellä, missä sormi on painanut "alustaa"
voimakkaimmin ja "aurannut" verta sivummalle.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9177
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Jälkiviisaus on parasta viisautta, mutta olisin odottanut, että asiansa osaava verijälkitutkija olisi aikanaan todennut esimerkiksi seuraavasti:

"Mikäli voidaan osoittaa, että Anneli Auer on kertomansa mukaisesti ollut Ulvilan murhayönä koko ajan yllään yöasunaan pitämänsä punainen t-paita, niin hän ei voi olla murhaaja.

Murhaajan on täytynyt olla yltäpäältä vereentynyt tekonsa suoritettuaan. Murhattu Jukka S. Lahti on vuotanut verta vielä siinä vaiheessa, kun Auerin paikalle hälyttämät apujoukot ovat sinne saapuneet, joten aikaa väitetylle vaatteiden vaihtamiselle ei ole ollut käytettävissä muutamaa minuuttia enempää.

Teknisen tutkinnan paikan päällä tekemät tutkimukset eivät ole antaneet mitään viitteitä Auerin suorittamasta vaatteiden vaihtamisesta tai vereentyneiden vaatteiden piilottamisesta.

Jälkien perusteella todennäköistä on, että Jukka S. Lahden surmannut henkilö on poistunut tekonsa suoritettuaan verisine vaatteineen takkahuoneen rikotun ikkunan kautta ulos asunnosta. Verijälkien perusteella murhaaja on liikkunut asunnossa sisällä ainoastaan takkahuoneen alueella, lukuun ottamatta yhtä veristä jarrutusjälkeä olohuoneen puolella.

Terassilla olleet verijäljet viittaavat siihen, että tekijä on poistunut ulkokautta tekonsa suoritettuaan."
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Isoin ongelma tässä on, etteivät todisteet ja kertomukset vastaa toisiaan.

AA:n kertoma välittömästi puhelimeen juoksu saatuaan ikkunasta tulleelta tekijältä puukosta ja aika jossa poliisit tulevat paikalle. Aika ei riitä uhrin vammojen tuottamiseen eikä sängylle vuotamiseen. Niin sanottu silminnäkijänä toimiva tytär kertoo käyneensä pällistelemässä takkahuoneeseen keskeltä olohuonetta, mutta on nähnyt vain vanhempansa seisomassa ikkunan ollessa jo rikki. Ulkopuolista ei näy uhrin kimpussa.

Seuraavilla kahdella havaintokerralla uhri makaa lattialla vatsallaan. Sitten kertoillaan ulkopuolisen poistuneen pesutiloista tullen ripeästi laittaen jalan ikkunasta ulos.
Pesutiloissa ei ole ulkopuolinen ollut eikä sieltä olisi mahtunutkaan ulos ilman, että oveen olisi jäänyt jälki uhrin verisestä päästä. Ei jäänyt. Tyttö myös pohti mahtoiko hän sittenkin vaan kuvitella nähneensä jonkun tai toivoneensa että olisi nähnyt...

Kun kuuntelee häkenaihoituksen niin ei siellä mitään väkivallantekoa suoriteta taustalla. Sieltä kuuluu vain epämääräistä mölinää. Todennäköisesti aiemmin nauhoitettua. Tarkoitus oli harhauttaa, että uhri olisi ollut pidempään hengissä kuin oli.
Veri oli paikoin ehtinyt jo kuivua kun ensihoitajat tulivat paikalle.
Tapahtumalla on ihan eri aikajana kuin AA ja tytär yhdessä kertovat.

Jos ulkoa olisi joku poistunut talosta lähtien, koira olisi havainnut verisen poistuvan hajujäljen.
Kyllä siitä ikkunasta on saattanut tytär tai itse AA mennä läpi jossakin vaiheessa. Olikos siinä oven seinää vasten pudonneessa verhossa muuten verijälkiä verhon ovea vasten olevalla puolella? Miten niitä olisi voinut sinne roiskua, verhonhan on täytynyt pudota ennen kuin ikkunasta olisi päästy sisään...? Ja mitä se verinen puuklapi siellä tyynyjen välissä teki? Ikkunasta poistuminen puhelun aikana (lähtikse jo? Joo, lähti) olisi pitänyt kuulua vähintään lasin lattialle putoamista ja isku ulkolaudoitukseen, josta löytyi iskun jälki jossa verta...mutta eipä vaan kuulu nupit kaakossakaan.
Ja yhtä ainokaista ulkopuolista dna-jälkeä ei löytynyt. Vaikka menetelmä on niin herkkä, että kontaminoitui hyvin suojatuissa labra oloissakin.
No, uskoohan porukka hammaskeijuihinkin. Harvempi tosin enää aikuisena.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9177
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Partiokoiran ohjaaja todisti Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 mm. seuraavaa:

- koira oli ollut jäljellä, eli joku oli kulkenut koiran merkkaamassa kohdassa jossain vaiheessa
- olosuhteet jäljestykselle olivat hyvät, koska kosteassa nurmikossa jälki säilyy pidempään
- kyseessä olevissa olosuhteissa arvioi jäljen säilyvän 3-4 tuntia
- koira oli lähtenyt vetämään Tähtisentielle, missä jälki oli päättynyt asfalttitielle
- ei ole havainnut vahvoja merkkejä kasvustossa, ei selviä vaurioita
- talon etupuolelta ei ole jälkeä haettu, koska poliiseja ja ambulanssihenkilökuntaa on liikkunut siellä
- koiran lukeminen ei ole todistajan mukaan aina helppoa
- harmitteli, ettei takapihalta päästy jälkeä hakemaan
- jälkeä haettiin tontin rajojen ulkopuolelta
- koira ei aja eläimen jälkeä, vaan ihmisen
- koira ei tunnistanut hajuyhteyttä Anneli Auerin ja veitsen välillä
- oli sitä mieltä, että veitsen hajusiirrännäinen säilyy, jos väline taltioidaan oikein

Mietin, vieläkö veitsestä saisi murhaajan hajusiirrännäisen, vaikka veitsestä on ilmeisesti tutkittu hajuyhteyttä Anneli Auerin lisäksi muistaakseni jopa hänen tyttäreensä. Tuntuu hullulta, että nuorempien lasten höpöhöpötarinoiden perusteella tällaistakin on menty tutkimaan. Auerin perheen vuoksi toivon, että fiksut poliisit lähtisivät vielä tutkimaan Ulvilan murhaa ja että poliisissa tehtäisiin sisäinen kattava selvitys niistä toimenpiteistä, joita Ulvilan murhaajan kiinnisaamiseksi on tehty 1.8.2008 tapahtuneen tutkinnanjohtajan vaihtamisen jälkeen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Olen tässä tutkaillut takkahuoneessa olevia kengän verijälkiä ja homma onkin edennyt jonkin verran. Odotan sellaista läpimurtoa jolloin kaikki alkaa natsaamaan, eli että surmaajan liikkeet voidaan tarkemmin osoittaa. Vielä se hetki ei kuitenkaan ole ja on vaikeaa varmaksi sanoa tuleeko sellaista. Uskon mahdollisuuteen nyt kuitenkin enemmän mitä jokin aika sitten.

Olennaisena osana liikkeeseen kuuluu ne astalosta pudonneet veritipat joita Kuolemannaakka kirjassaan toi hienosti esiin:

Kuva

Noiden kuvassa kauempana olevien oletan kuitenkin tulleen siten että etenemisessä on tullut pieni epätasapaino ja käsi on vähän heilahtanut oikealle. Veripisarat ovat vähän hajallaan, kauimmainen on aavistuksen isompi mutta vaaleampi (pidempi lentorata)
Pisaroiden liikerata sellainen hidas 'löysä kaari', jonka takia näyttää että ovat pudonneet kohtisuoraan. Ei siis välttämättä suoranaista pysähdystä etenemisessä.
Ja sitten ajattelen että astalo on vaihdettu vasempaan käteen tuossa oven edessä.

Seuraavassa kuvassa olevat pisarat/roiskeet aiheuttanevat päänsärkyä itsekullekin:

Kuva

Miten Kn ajattelit noiden roiskeiden (ylhäällä/oik) tulleen oikeakätiseltä surmaajalta. Kun katsotaan seuraavaa vähän suttua kuvaa, nähdään tavallaan pisarareitti uhrin pään lähettyviltä ja se sopii ainakin äkkiseltään tarkastellen vasenkätiselle astaloitsijalle:

Kuva

Vähän tuollainen kaareva reitti. Ylemmän nuolen iso veripisara ja lisäksi alemman nuolen veriroiske ovat oletettavasti tulleet surma-astalosta. Ehkä myös roiskeen vieressä olevat ovat, matalan tason pilarin vieressä olevat tuskin ovat. Ylemmän nuolen isommassa veriroiskeessa on 'häntä' (negatiivinen häntä, eli häntä osoittaa menosuunnan ja se osoittaa takkahuoneen etuosaan päin. Katso matskuista tarkempi kuva).

Edellisessä, sinun kuvassasi olevat roiskeen jatkotipat (3kpl) suuntautuvat roiskeesta sivulle oikealle sänkyä kohti. Tulleet siis käden kaarevasta liikkeestä menosuunnassa oikealle ja viimeinen noista kolmesta päätynyt päädystä sängyn alle. Varsinkin sängyn alla olevassa on 'häntä' nähtävissä, mutta myös keskimmäisessä kun tarkkaan katsoo...
Lisäksi siinä menosuunnassa on lisää pari pisaraa: Sänkyä lähempänä oleva on käden heilahdusliikkeen 'takaisin paluusta' ja saman aikaisesta etenemisestä, ja toinen suorasta etenemisestä tullut. Nämä kaksi pisaraa ovat kuvassasi kengän molemmin puolin.
(...No, eihän pisarat voi olla jäljen molemmin puolin, mutta oletettavasti tuo kengän jälki onkin se jälki kun mentiin hakemaan astaloa, ja se arkun edessä oleva toinen kengän jälki olisi poistumisjälki).

Mutta siis, miten tämä veripisaroiden liikerata selitetään?
Kaksi vaihtoehtoa:
1. Vasenkätinen astaloitsija joka viimeisten iskujen jälkeen on pysähtynyt hetkeksi siihen matalan tason eteen ja astalosta on valunut roiskeet lattiaan. Vaihtanut sitten syystä tai toisesta astalon vasemmasta kädestä oikeaan ja tästä johtuen pieni kaariliike on lennättänyt pisaroita jopa sängyn alle (eteneminen on alkanut samaan aikaan kun vaihto toisesta kädestä toiseen).
2. Oikekätinen surmaaja, seisonut astaloidessaan uhrin vieressä, sivuttain pesuhuoneen oveen. Lyötyään iskut, on pakittanut, eli ottanut askeleen /askeleet taaksepäin (lyhyt matka), jäänyt hetkeksi seisomaan matalan tason eteen, katse puolittain seinään/ katse osittain uhriin.
Lähteäkseen pois, kääntynyt vasemmalta oikealle ja käsi on tehnyt tästä syystä kaariliikkeen jolloin veripisarat sänkyä kohden (aika iso kääntyminen, liekö mahdollista, pitäänee sen verisen alueen jäljet tutkia tarkemmin, kengänjälkiä siinä on)

Ouotouksia kohtaan 1: Tässä vaihtoehdossa olisi siis kaksikin kädestä käteen vaihtoa... Miksi?

Outouksia kohtaan 2: Tässä vaihtoehdossa tuollainen pikku pakittaminen voisi olla jopa luonnollista, mutta siinä tapauksessa iskuja ei ole lyöty siten että seisty hajareisin uhrin päällä. Eikä sivulla seisten oikein onnistu lyömään niin että oveen tulisi astalon heilahduksesta tälläiset seuraavanlaiset jäljet joita pidän tapahtuneena (vasurilla tämä onnistuu vaikka seisoisikin uhrin vieressä, siellä uhrin toisella puolella (kaapin puoli) ei ollut lattiassa jälkiä, se oli oikeuden mukaan puhdas. Ja kuten varmaa on, vasen kengänpohja oli tuolloin jo verinen):


Animaatio:

Kuva
http://aijaa.com/pa9PtD

Lisämiinuksena tälle 2 vaihtoehdolle vielä se, että jos seisoo ihan pesuh oven edessä sivuttain, estää se ainakin osittain iskuista tulleiden veripisaroiden lentämisen mm. matalaan tasoon ja vaippapussiin.

Tähdennän sitä etten vielä ole lyönyt lukkoon tätä surmaajan kätisyyttä, fiftififti.
Tuleeko mieleen muita vaihtoehtoja noiden veritippojen lentämiseen ja siihen roiskeeseen joka vaippapussin vieressä. Ei se roiske ainakaan ole veitsestä ja loppujenlopuksi ei se halkokaan niin verinen ollut, eikä se ole edes voinut upota niin syvään että suuri verimäärä syntyisi.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre:
Tähdennän sitä etten vielä ole lyönyt lukkoon tätä surmaajan kätisyyttä, fiftififti.
Tuleeko mieleen muita vaihtoehtoja noiden veritippojen lentämiseen ja siihen roiskeeseen joka vaippapussin vieressä. Ei se roiske ainakaan ole veitsestä ja loppujenlopuksi ei se halkokaan niin verinen ollut, eikä se ole edes voinut upota niin syvään että suuri verimäärä syntyisi.
Jospa surmavälineen terä ei ollutkaan varrensuuntainen ? Silloinhan sivulta annettu isku oikealla kädellä natsaisi ja osa roiskeista sulautui veriseen paitaan, eivätkä ole havaittavissa... Nuo isommat verivanat ovessa, voivat olla verisuihkuja suuresta suonesta ?
Tuo poikittainen terä sopii myös mainiosti ulko-ovessa olevaan kaarevaan jälkeen ym.

Näitä uudempia kuvia katsellessa olen alkanut kallistua alkututkinnan kannalle, tuossa ikkunasta poistumisessa. Arkun päältä ponnistettu, vasen jalka ikkuna-aukkoon, oikea jalka roikkunut viellä sisäpuolella ja nostanut aukolle. Tämä näky jäänyt tytölle mieleen, kun sanoi nostaneen jalan siitä.... ?
No, tämmöstä pähkäilyä nyt vaan.

Niin, jos terä oli varrensuuntainen on tekijän oltava vasuri.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Syvennyn tähän huomenna. Minusta surmaaja (tai ainakaan puukottaja) ei missään tapauksessa voi olla vasenkätinen.

Nuo pesuhuoneen ovessa olevat pisarat sopivat oikeakätiselle, mikäli isku on annettu sivusta päin (tai edes hieman sivuitse... tila on pieni ja käsi+astalo on ulottuva).

Kyllä isku edestäpäinkin on voitu antaa ja sen jälkeen perääntyä nurkempaan seurauksia katsomaan, astalo oikeassa kädessä. Siitä sitten käännös oikealle, jolloin astalo heiluu siellä sängyn päädyn seuduilla. Jos vaikka naamaa on pyyhitty verestä, voi astalo heilua aika erikoisesti.

Tuota sängyn alla olevaa isoa pisaraa mietin kirjoittaessani, ja minun piti se kuvaan jo joskus "vuosia sitten" tekemäni selitys siitä poistaakin, mutta se jäi tekemättä. Pieni häntähän siinä jäljessä ehkä on, joten se on voinut lennähtää myös astalosta (mutta se tuntuu kovin isolta astalosta lentäneeksi). Siksi olen veikkaillut sen pudonneen uhrin suusta tms hänen ollessaan sängyn vieressä polvillaan, ja sitten sängyn siirtyessä jääneen sängyn alle.

Kengänjälki, jonka päällä on pisara, lienee aikaisempi, ei siis poistumisjälki.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palaan vielä noihin kengänjälkiin:
1) Noista takkahuoneen kengänjäljistä on ollut esillä monia hyviä kuvia, ei suinkaan pelkästään tällä areenalla.

2) Kengänjälkiä on ollut vähintään kahta eri mallia. Suurempaa ja pienempää. Se suurempi malli on todennäköisen murhaajan kenkämalli. Näissä kahdessa mallissa on suuresti toisistaan poikkeava pohjakuvio. Poliisi on esittänyt kahta vaihtoehtoa kenkämalliksi ja kengän kuvio sopiikin toiseen, mutta ei toiseen.

3) Anneli Auer on esittänyt blogissaan kengän jäljen ja sen vieressä mitta, joka osoittaa pituutta 31,5 cm. Tämä voisi olla hämäystäkin, koska ei tiedetä mikä on kuvan mittakaava. Mitta on kuitenkin oikea - nimittäin lattilaatan perusteella jälki on tosiaan noin 31,5 cm. Minun talvikenkäni pohja on juuri tekemäni mittauksen mukaan 31,6 cm ja kengän numero 44. Osa kengistäni on numeroa 43. On jopa kumikengät 42. Yhtä sopivia kaikki. Niinpä näyttää hyvin todennäköiseltä, että surmaajan kengän koko on 43-44. Se on myös minun kengännumeroni. Tuosta Auerin esittämästä kuvasta ei voi päätellä, mikä on hänen ehdokkaansa kengän numero. Se voi olla vaikka 46. Saattaa olla myös 44. Tai jopa 43.

4) Oma arvioni on, että tekijän kengän numero on hyvin keskitasoinen ja tavallinen. Todennäköisesti 43-44. Auerin epäillyn kenkä saattaa olla liian suuri tuohon jälkeen verrattuna. Näillä tiedoilla siitä ei voi olla varma.

5) Oma arvioni (tai veikkaukseni) on että tekijä on vain keskikokoinen ja kengännumero keskikokoa 43-44. Kallistun olettamukseen, että tekijä ei olisi tämä henkilö, jota Auer epäilee. Arvelen, että tekijä tuli autollaan kauempaa ja poistui autollaan tarkkaan etukäteen suunniteltua reittiä, niin että hän ei jäänyt kiinni poliisien tarkastuksissa tavanomaisilla teillä. Tekijä on ollut hyvin tarkka toimissaan ja esim. tekijäksi sopisi hyvin vaikka poliisin tiedot ja taidot omaava henkilö - tai ammattimainen rikollinen, joka tuntee näitä asioita. Vaikuttaa siltä, että teko oli tarkasti suunniteltu ja suoraviivaisesti ja häikäilemättömästi toteutettu. Olihan siellä nähty auto, jota ei ole jälkeenpäin löydetty, eikä Auerin epäillyn auto ole kuvauksen mukainen, vaikka saattaa olla saman värinen.

6) Epäilen, että tietoa oikeasta tekijästä on olemassa joissakin piireissä, mutta sitä ei haluta kertoa tai tutkia. Sellaista henkeä vaikuttaa olevan juuri Porin suunnalla. Käräjäoikeus oli Satakunnan käräjäoikeus, hovioikeus oli Vaasan hovioikeus. Käräjäoikeus tuomitsi kaksi kertaa syylliseksi, mutta hovioikeus kaksi kertaa syyttömäksi. Siitä voi tehdä omia arvioitaan kukin.

7) Kyllä näkee tavallisen kansalaisen silmilläkin, että asiaa on tutkittu huonosti. Etenkin sen jälkeen kun jutun tutkijat vaihdettiin. Siitä lähtien juttua on vain vesitetty, siltä se näyttää. Näyttää myös siltä, että tekijää suojellaan joltakin vaikutusvaltaiselta taholta. Vaasan hovioikeudelle ruusuja, Satakunnan käräjäoikeudelle risuja noin kuvaannollisesti sanoen. Onneksi Vaasan veri ei vapissut - mutta Satakunnan vapisi...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tässä vaiheessa vasenkätisyyden osakkeet vähäsen laski kun 'levitin' vaakatasoon erään selkeän kuvan uhrin vierestä (uhrin vasemmalta puolelta, alue on se vereentynyt alue uhrin vieressä).
Tein levityksen tarkkaan pieni alue kerrallaan ja nyt voin kengänjälki-layerilla helpommin etsiä askeljälkiä kyseiseltä alueelta. Näitä surmaajan jättämiä askeljälkiä myös löysin (ei nämä tietystikään ole sellaisia mitä siellä takkahuoneen välimaastossa, helpohkosti yksilöitävissä olevat ovat).

Varmaksi en vielä sano mitään, mutta Kuolemanaakalle (ja myös muille) annan vihjeeksi että pohtii sellaista surmaiskujen jälkeistä liikesarjaa jossa oikeakätinen siirtyy iskujen jälkeen sivuttain pois uhrin vierestä/ tai päältä, jääden muutamaksi sekunniksi valuttamaan ne valumaroiskeet siihen vaippapussin viereen.

Vaikka pysähtyneen kehon asento vaikuttaa erikoiselta, rintamasuunta ph-oveen/seinään päin (katse ehkä uhrissa tai sitten oh päin), siihen saattaa olla syynsä.
Ehkäpä liikesarjan pysähtymisessä on syynä juurikin se että tytär oli saapumassa (… itkun alkua). Tai sitten siihen on jääty vain siksi että siitä on luotu viimeiset silmäykset kättensä tuloksiin.

Tästä sivuttaisesta, pysähtyneestä asennosta, liikesarja on sitten jatkunut kääntymisellä ja kädessä oleva astalo on heittänyt pisaroita jotka suuntautuvat sängyn päätyä kohden.

Miten ja millä iskut on annettu on varmistammatta. Ihan oven edessä ei ole jälkien mukaan seisty. Tämä siis sotii poikittain varrensuuntaista terää vastaan. Siinä ph ovessa olevat kaksi pystysuuntaista jälkeä osoittavat mielestäni varrensuuntaiseen terään, ja iskut olisi lyöty enempi edestä päin, ei siis sivusuunnasta.

Ehkä nämä varrensuuntaisella terällä lyödyt onnistuvat myös oikeakätiseltä vaikka vasen jalka ei olisi ollutkaan uhrin oikealla puolella. Tällöin oltaisiin puolittain kumartuneena uhrin päälle (lyhytvartinen astalo). Ja miten todellisuudessa uhrin pään asento on ollut vartaloonsa nähden, ehkäpä jotenkin sivulle oikealle 'taittuneena'...
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuva
turumurren kuva.

Miksi murhaaja hakeutus luonnottomaan asentoon uhrin oikean kyynärpään taakse, koska muualta mahdoton lyödä varrensuuntaisella ja oikealla kädellä, aluekkin oli puhdas, niin siltä tuskin lyöty.Taas kyynerpää kylpy-huoneen ovea päin on tila liian ahdas.
Luonnollinen asento ja paikka nuille suu -ja ohimo-iskuille olisi tuossa verituhrussa. Tämä on juuri se mikä sai aikoinaan pohtimaan tekovälineen terän asentoa. Tätä voi jokainen, jolla vielä mielenkiintoa aiheeseen, kokeilla kotonaan. Laittaa puu-pölkyn nurkkaan ja mallailee siihen vaikkapa lihakirvestä.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2588
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Xerxes kirjoitti:. Tekijä on ollut hyvin tarkka toimissaan ja esim. tekijäksi sopisi hyvin vaikka poliisin tiedot ja taidot omaava henkilö - tai ammattimainen rikollinen, joka tuntee näitä asioita. Vaikuttaa siltä, että teko oli tarkasti suunniteltu .
Miten tekijä olisi tiennyt talon nukkumajärjestyksen, oliko varautunut siihen, että Lahti olisi ilmestynyt aseen kanssa jostain takahuoneesta, kuultuaan ikkunan lasin särkemisestä?
Jos sinne on joku ulkopuolinen hyökännyt, niin ei ainakaan " poliisin tiedot ja taidot omaava henkilö- tai ammattimainen rikollinen". Vaan joku tasapainoton impulsiivinen henkilö, joka on voinut tekoa kauemminkin "suunnitella" ,mutta ei hyökkäystavassa mikään mielekkyys ilmene.
Vastaa Viestiin