Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1302
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tuossa vasemmassa alanurkassa mielenkiintoiset roiskeet. (himmeä nuoli ..) Voimakkaammat roiskeet kuin saranan oikeallapuolella ja lähempänä lattiaa. Myos saranan vasemmallapuolella suuremmat pisarat. Heilahduksestako ?


Kuva
minakoss
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 10:52 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja minakoss »

Miksi tuo iso valumajälki loppuu noin terävästi? Onko kuin siinä olisi paperilappu. Laudan varjo sen jäljen alavasemmalla ei jatku samassa linjassa alas asti. Poliisi editoinnut?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palaan vielä noihin kengänjälkiin. Luin vanhoja kirjoituksia, ja löysin seuraavan:
nihlist To Loka 29, 2015 11:26 (Tämä oli yllätys)


"nihlist" on tehnyt täsmälleen samat menettelyt ja johtopäätökset jo tuolloin kuin minä nyt 2018. Kääntänyt sen jäljen saumojen suuntaiseksi, tosin hieman alemmaksi kuin alkuperäinen. Siinä hän on saanut jäljelle mittaa 31,5 cm. Itse asiassa se mitta näyttää lukemaa 32 cm. Tuo lukeman muuttaminen 32 cm:stä 31,5 cm:iin korjaa sitä pientä muutosta tulokseen, joka syntyy, kun jälki on siirtynyt vähän alemmas. Se on perspektiivin vaikutus. Tuo 0,5 cm saattaa olla aivan oikea lukema perspektiivivirheen korjaamiseen.

Olen samaa mieltä. Se lattialla ollut kengänjälki on noin 31,5 cm pitkä. Täsmälleen sama kuin tuossa "nihlist" kirjoittaa. Tämä 31,5 cm on hyvin lähellä totuutta. "Taran" arvio 29,9 cm on aivan ilmeisesti liian pieni lukema. Siihen on vaikuttanut sekin, että "Tara" ei ole ottanut huomioon sitä, että jalan jäljessä kenkä ei ole piirtänyt jälkeä aivan kärkiosallaan. Sinne pitää lisätä noin 1 cm, jotta se kärkiosa olisi oikean ehyen pohjamallin mukainen. Kuvastakin näkee, että tällä YouTwo -kengällä on taipumusta pitää kengänpohjan kärkiosaa irti lattiasta.

Siitäkin olen samaa mieltä kuin nihlist tai se ensimmäinen poliisitutkija, että kenkä on todennäköisesti numeroa 44 (EUR).

Voidaan sanoa varmuudella, että kenkä ei ole missään tapauksessa Jukka Lahden. Se on liian suuri Jukka Lahdelle. Arvio 44 on todennäköisesti oikea tai erittäin lähellä oikeaa. Kyllä poliisikin on tämän varmaan huomannut, ainakin se ensimmäinen poliisitutkija. Myöhemmistä ei ole varmuutta.

Tuon "nihlistin" kirjoituksen voi käydä lukemassa ylhäällä mainitussa kohdassa 29.10.2015.

Tara ja moni muu on tässä asiassa ulalla. Heillä on tavoitteena osoittaa, että kenkä olisi ollut Jukka Lahden. Se on kuitenkin käytännössä mahdotonta. Jos sanotaan, että kenkä oli Mallia YouTwo ja kokoa 44 (EUR), ollaan totuuden jäljillä, ja kenkää käytti tämän rikoksen tekijä.

http://aijaa.com/W545Ur
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:KN:
Kyllähän noista pisaroista voisi päätellä, että isku on lyöty sivulta (näin oikeuskin päätteli), mutta miksi sitten tuo roiskejälki on uhrin pään takana? Eihän se siellä voi olla, jos on lyöty vaakateräisellä astalolla sivulta päin. Sen pitäisi olla uhrin vieressä olleen kaapin kyljessä, ja kaiketi sentään selvästi leveämpikin.
Tuolla aikaisemmassa sanoin oman hieman varmistamattoman veikkaukseni. Veikkasin olevan ruiskuverta suuremmasta suonesta, ylempi ensimmäinen syke, alempi toinen ja loput valuneet lattialle.
Nyt jos ajatellaan niiden olevan heilahdusjälkiä on samasta paikasta annettu kolme iskua. Kuivalla astalolla ei roisketta, seinällä iskut 2 ja 3 näkyvät ?
Olisko naakalla parempaa kuvaa josta näkyis mitä lattialla on nuiden roiskeiden alla ?

Tuo varrensuuntainen tekovärkki ei tosiaankaan nyt natsaa oikeakätiselle, jos ei ole välttämättä halunnut jälkiä juuri nui ja vääntänyt kättä luonnottomaan asentoon. Yleensä lyödään rennolla ranneliikkeellä ja jälki on sen mukainen.
Lyhytvartisella kirveellä tai vasaralla on kahdella kädellä lyöminen jotenki hullun tuntosta ja luonnotonta. Osumatarkkuus päin vit... ja voimattomat iskut.
Mulla ei ole parempia kuvia, harmi kyllä.

Mä en nyt täysin tuota "luonnottumuutta" tajua.... kun siis mehän emme voi tietää, miten uhri on ko. hetkellä ollut. Ohimo on varmasti ollut ylöspäin, eli katse takkaan päin. Tämän voisi arvailla siitä, että "aikaisemmin saatu" suuisku on valuttanut verta nimenomaan vasemman posken poikki takan suuntaan, ja todennäköisesti suuri osa lammikostakin on tullut suusta.

Eli jos nyt kuvitellaan, että uhri makaa oikea ohimo ylöspäin, katse takkaan, niin miksei muka oikeakätinen lyöjä voi ohimoon lyödä, kumartuen ja vasemmalla käden syrjällä kaappiin nojaten? Toki hän voi joutua seisomaan hajareisin uhrin päällä tai vasen jalka uhrin jalkojen välissä, mutta tästä mahdollisesti jäänyt kengänjälki jää uhrin alle, kun tämä kääntyy tappoiskujen vaikutuksesta löytöasentoonsa. Silloin ei siis näkyisi mitään kengänjälkiä enää uhrin oikealla puolella. (En tiedä, onko siellä jotain, kun ei ole niitä kuvia).

Eikö tuohon nyt kuitenkin mahdu iskemään ihan luontevasti? Ja uhrihan voi olla aavistuksen lähempänä takkaa tai takan suuntaan vinottain tuossa vaiheessa.

Tuollainen suora roiske tulee aina astaloa nostettaessa, eli jos tulkitaan, että tuossa on kaksi erillistä roisketta, on tarvittu kaksi iskua. Toisesta iskusta on jo sitten lentänyt hajapisaroita myös iskiessä, ekasta ei niinkään. Verijälkikirjan mukaan ensimmäinen isku ei jätä verijälkiä (ellei nyt koko kallo halkea tai palasia irtoile), vasta astaloa nostaessa tulee heilahdusroiske ja sitten jo veriseen kohteeseen uudestaan lyödessä myös noita sivulle lentäviä roiskeita.

Tauruhan piti tuota yhden sorkkaraudan ALASpäin suuntautuvan iskun tuloksena, mutta minä en tajua, miten siitä tuollainen voisi tulla. Joskus mietin, että tuo olisikin suuiskusta tullut yksi roiskejälki, jossa vain olisi vähäverinen, vetinen katkos, koska terän keskikohta osui suuhun, eikä vereentynyt kuten ylä- ja alaosa... en ole kokeillut olisiko tämmöinen teoria oikeasti mahdollinen. Eli roiske olisikin yhtenäinen, mutta keskellä lähinnä sylkeä ja siksi näyttää kahdelta roiskeelta?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ja ovessa olevien pisaroiden suuntauksesta voi mielestäni laskea, että iskukohta on suoraan valuman edessä. Iskukohta lasketaan vetämällä pisaroiden pitkittäisakselia myöten viiva ja katsomalla missä kohtaa ne yhtyvät. Eli valuman oikealla puolella pisarat lentävät oikealle, vasemmalla puolella vasemmalle. ...
Tässä esimerkki:
Kuva


Näin..., mielestäni siinä missä uhrin pää on ollut, ei ole epäselvyyttä.
Meni muutamia päiviä etten kerennyt vastailemaan mm Erämaaetsivän kommentteihin:

-Siinä animaatiossani heilahdusliike on kovin yksisuuntainen, eli vain kaari. Oikeastihan se on
aavistuksen kaareva myös sivusuunnassa kun se lähtee lyöjän pääntasolta, loppuosa iskusta vain lyönninsuuntaista kaarta. Tämä ulospäin suuntautuva kaari muuten näkyy siinä ylemmässä jäljessä jonka yläpää taittuu hieman vasemmalle.
Ei sitä viitsinyt siihen animaatioon astalon kaikkinaista liikerataa lähteä määrittelemään, muutenkin oli työläs.
Mielestäni tämä on selkeästi varrensuuntaisella terällä lyöty edestä päin. Kolme iskuahan siinä on ollut: Ensin suuisku josta astalo verentynyt ja 2. isku tehnyt sen alemman n. pystysuoran roiskeen.
Kolmas isku tehnyt sen ylemmän roiskeen (animaatio).

-Kyllä minä olen näkevinäni siinä matalan tason päädyssä koko alalla roiskeita, siellä nurkemmassa vain pienempinä. Ei se välttämättä tarvitse ollakkaan tasaista roiskemattoa koska suuiskukin on eri kohdassa päätä kuin silmäkulma.
Ja miten olisi selitettävissä nurkassa oleva tyhjä alue kun matalan tason ohikin nähdään lentäneen pisaroita.
Käsihän on lyönnin aikana 'kiinni' vartalossa. Vai tarkoitatko että käsi olisi jotenkin kehosta kauempana... Ei tämä ainakaan tunnu kovin luontaiselta iskemiseltä.

---
Olen nyt mielestäni ratkkaissut puheena olevan asian. Jäljet kertovat, nimittäin poistumisjäljet ja ne eivät sovi sen paremmin poikittain varrensuuntaisella astalolla varustautuneelle surmaajalle, kuten ei myöskään vasenkätiselle surmaajallekaan.

Surmaaja oli varustautunut (haki sen terssin ovelta) lyhytvartisella astalolla jossa terä varren suuntainen. Iskujäljet sopivat tosiaankin lihanuija-tyyliseen astaloon jossa terän pituus ei ole niin suuri kuin retkikirveissä.

Loppuvaiheessa uhri on itse rojahtanut tai sitten surmaaja on rojahdattanut hänet sinne kaapin/ph kulmaan. Uhrin pää on ensin osunut siihen lähelle oven saranaa (veriset hiukset), siitä pää on valahtanut lattiaan. Oikea käsivarsi on heilahtanut kaapin kylkeen (alaosassa veritahraa).
Siellä kulmassa (pää lähellä nurkkaa) on lyöty vain ne kolme iskua tällä astalolla, muut esim pääiskut lyöty jossain muussa paikassa/asennossa, ehkä siinä vieressä laajasti verentyneellä alueella. Luultavasti näissä muissa vammoissa on käytetty eri tekovälinettä, esim klapia.

Todennäköisesti vielä ennen ratkaisevia iskuja, uhrissa on ollut sen verran virtaa, että surmaaja on siirtynyt uhrin päälle; vasen jalka uhrin oikeassa kyljessä ja polvi painanut uhrin yläkehoa/kättä.
Surmaajan oikea jalka/polvi lattialla uhrin vasemmalla puolella lähempänä sänkyä.
Ja kun todennäköisesti uhrin jalat on olleet jotenkin koukussa, on surmaajan alavartalo painanut ne lattiaan ja sängyn alle. Aikast tehokas sitominen viimeisillään pyristelevästä uhrista.

Ensin lyöty suuisku, uhrin pää ollut lievästi vasemmalle kääntynyt. Pesuh ovessa oleva pisarointi on hieman 'hajaantunut', eli jotkin pisaroista vedetyt viivat suuntautuvat hieman eri keskiöön uhrin vasemmalle puolelle (kts myös Kuolemannaakan postaama määritelmä edellä). Nämä poikkeamat viittaavat juurikin suuiskuun.

Suuisku on kääntänyt uhrin päätä vielä enemmän vasemmalle. Ja tässä päänasennossa on lyöty kaksi iskua silmäkulmaan, lähes samaan kohtaan.

Oli aika poistua. Surmaaja nousee iskuasennostaan ylös, vasen jalka siis ylempänä ja oikea alempana (kuvassa). Vasen jalka siirretään uhrin takaa etupuolelle (1. liukujälki). Oikea jalka kengänpohjineen kääntyy samalla ja oletettavasti jättää sen kannan jäljen mitä oikeudenpäätöksessäkin oli puhetta. Tässä samalla surmaaja avittaa liikkeelle lähtöä vasemalla käsivarrellaan kaapin kyljestä. Kaapin kyljessä ylempänä (ei ovipuolella) verijäämää joka viittaa juurikin tähän avittamiseen eikä nojaamiseen.

Allaoleva kuva kertoo surmaajan askeleet siinä sängyn vieressä.
Ensin siis vasen (1.) siirretään yli, tästä tulee liukujälki koska lattia verinen. Seuraava askel on oikea (2.) lattialla olevien veriroiskeiden vieressä. Tähän asentoon surmaaja pysähtyy jostain syystä ja astalosta valuaa verta lattiaan.
Kun kääntyminen alkaa, otetaan pieni takaskel oikealla jalalla (3.) ja taas 'luistellaan'. Tämä taka-askel luistaa taaksepäin tehden lakanaan u-muotoisen pussin, mutta kääntyy samalla.
Yhtenäinen liikesarja jatkuu kun vasen jalka (4.) samalla hetkellä siirretään ylemmäs (kuvassa), mutta sekin luistaa kannan alla olevan verimäärän takia.
Tämän 3. ja 4. -vaiheen aikana astalosta edelleen valuu verta ja nyt ne veret valuvat lakanan päälle eri kohtiin (nämä veret nähtävissä aik kuvassa).

Näiden vaiheiden jälkeen eteneminen suuntautuu terassin ovea kohti. Mutta ei seuraavakaan oikean kengänjälki (5.) ole täydellinen: kannan kuva tulee lattiaan hyvin mutta päkiän alla oleva lasi aiheutta että vain kärjestä jää lattiaan vähän jälkeä ja lisäksi lasi luistaa hivenen taakse jolloin nähtävissä oleva jälki vaikuttaa lyhyeltä.
Tässä vaiheessa oikeassa kädessä oleva astalo myös heilahtaa hieman oikealle ja vritipat lentävät kohti sängyn päätyä.

Allaolevasta kuvakokonaisuudesta:
-Mulla on ollut erittäinkin selkeä kuva käytössäni tuosta lattiasta uhrin vasemmalla puolella.
Tämän kuvan olen huolella tarkkaan kääntänyt vaakatasoon, pienehkö alue kerrallaan vaakatasoon.
-Tästä olen etsinyt kenkien jättämät jäljet, ja sijoittanut kenkälayerit kuvaan.
Teen vielä yksityiskohtaisemman tarkastelun kustakin jäljestä perusteluineen ja laitan tänne (tää ei kuitenkaan tapahdu hetkessä...).
-Kuvassa oleva uhrin vartalon asento on luonnos, eikä perustu muuhun kuin päättelyyn. Vain pään paikan täytyy olla kuten kuvassa.
-Kuten havaitsette, kaapin pääty on vähän siirtynyt kauemmas ovesta, se oli jostain syystä aikaisemmin liian lähellä. Ehkä syy oli tiedon puutteesta.

Kuva

Suurennos edelliseen selityksineen:

Kuva

Ainakin mulle tämä on nyt ratkaistu, näin ainakin uskon... Oli ihan mahtava fiilis kun nuo jäljet lopulta alkoivat purkautumaan.
Helppoa se ei ollut, tuo alue kun oli 'luistelurata' ja lähes kaikki jälkijäämät ovat liukujälkiä.

ps.
Lisään vielä että vihreä jälki on liu'un lähtöjälki ja musta liu'un loppu.

Ja sitten vielä tiedoksi että lakana tuossa kuvassa ei ole aidosta kuvasta vaan on otettu toisaalta ja liitetty suurinpiirtein oikeaan kohtaan. Varsinaisessa kuvassa lakana, sänky ja klapi oli poistettu ennen kuvaamista.
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6471
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

minakoss kirjoitti:Miksi tuo iso valumajälki loppuu noin terävästi? Onko kuin siinä olisi paperilappu. Laudan varjo sen jäljen alavasemmalla ei jatku samassa linjassa alas asti. Poliisi editoinnut?
Sitä minäkin olen ihmetellyt, miksi noin loppuu ja keskiosa on tollasta ohutta suttua, ihan kuin siinä alhaalla olisi ollut jotakin ja otettu pois.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hieno selvitys turumurrelta, ostan kyllä tuon. Kaapin sivun kädenjälki on tosiaan voinut tulla noustessa yhtä hyvin, ja polvillaan olo "varmistaa" sen, että lahkeet ovat veriset. On kyllä kasvotkin varmaan olleet, koska iskut on annettu noin lähellä ollen. Ei ole ihme, että tilanteesta lähdettiin äkkiä ja kompastellen pois.


Mutta: mitä tapahtuu kohdassa 2:29, jossa on uskottu Lahtea lyödyn astalolla, mikäli kaikki iskut on annettu yhteen menoon (ilmeisesti 2:40 jälkeen)? Olen sijoittanut suuiskun tähän 2.29 kohtaan, koska oikeus puhui, että se on annettu aikaisemmin (tosin perustelematta tätä) ja koska Lahti vaikenee tässä kohtaa ja kuulemma kuuluu myös kolahdus.

Eli siis heti Auerin toisen poisjuoksun jälkeen Lahtea pahoinpidellään jotenkin niin, että hän ei sen jälkeen ihmeemmin ääntele. Tietysti häneltä on pistetty molemmat keuhkot puhki (selkäisku siinä kahden minuutin jälkeen), joten voi olla, ettei ilma enää riitä ääntelyyn. Onko kuultava kopsahdus (kaiketi sen joku kuulee) tullutkin pään tai käden osumisesta lattiaan kun uhri on kaadettu/kaatunut selälleen sängyn vierestä? Selvästi hän on ollut myös aluksi lähempänä tasoa, missä on tuollaista paksua tuhriintunutta verta.

Ja sitten myös se poistuminen: äkkiä on poistuttu. Minusta viittaa siihen, että olisi kuin olisikin siellä 3:10 tienoilla korkeintaan, eikä sen jälkeen. Tästä johtuen surmaaja ei voisi enää olla huoneessa kun tyttö kirkuu ja tytön olisi pitänyt ikään kuin lähteä poistuvan surmaajan perään, vastoin omaa kertomustaan.

ELLEI hän sitten nähnytkin surmaajan mahdollista aikaisempaa poistumista astaloa hakemaan eikä varsinaista poistumista lainkaan. Astalo pitää surmaajan jostain kouraansa saada ja valot päälle. Siellä on sopiva rako ja tyttö voi olla tuolla hetkellä eteisessä ja nähdä poistumisen. Tällöin hän melkein koko puhelun uskoisi, että surmaaja oli jo poistunut. Sen voisi kuvitella sopivan hänen repliikkeihinsäkin, sekä tietysti käytökseen, että hän uskalsi mennä katsomaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Turumurre ja Kuolemannaakka ovat ansiokkaasti selvittäneet tätä rikosta. Minä en ole puuttunut kaikkiin yksityiskohtiin, niitä on vaikea tarkoin selvittää. Itse tutkailen jälkien perusteella.

ULVILAN SURMAN JÄLJET

Ulvilan surmaaja on jättänyt monenlaisia jälkiä. Saviset ja multaiset tulojäljet mm . takkahuoneen ulkopuolella olevalle tuolille. Verisiä kengänjälkiä takkahuoneeseen. Verinen kengänjälki takkahuoneen ikkunan alla sisäpuolella olevan arkun päällä olleille Lahden päällyshousuille. Huomattavia veriroiskeita etenkin takkahuoneen pesuhuoneen puoleiselle seinälle. Verisen lyömäaseen (sorkkarauta) isku ovi-ikkunan ulkopuolelle seinään, joka on syntynyt kun surmaaja poistui nopeasti ja taitavasti ovi-ikkunan kautta ulos. Siinä lyömäase oli vasemmassa kädessä ja käsi heilahti hypätessä ulos ja sorkkarauta iski verisen jäljen sinne seinään. Surmaajan kengänjälki viittaa YouTwo merkkiseen tukevatekoiseen kenkään, jonka koko on todennäköisesti noin numeroa 44 EUR. Ruskeita kuituja, joille sopivaa lähdettä ei ole löytynyt taloudesta.

Surmaajan poistumisen on nähnyt perheen nuori tyttö, jonka kertomusta ei ole tietääkseni kukaan väittänyt valehtelemiseksi. Toinen silminnäkijä on epäiltynä ollut talon rouva, joka on hovioikeudessa todettu syyttömäksi. Siis kaksi silminnäkijää ja nämä eivät ole syyllisiä tähän rikokseen ainakaan virallisesti, ja rouva ei ole syyllinen oikeuden päätöksen mukaan, eikä perheen nuorta tytärtä ole kukaan viranomainen edes syyttänyt syylliseksi tähän rikokseen.

Entä kuka on tekijä?

Rouva on kuvaillut tekijää pitkähköksi, pituus ehkä noin 185 cm, hieman tukevahkoksi. Pituusarvio voi hyvinkin heittää, tukevuuskin voi johtua hyvin väljistä tummista vaatteista, kasvojakin peitti osittain suojanaamio. Tyttö on kuvaillut tekijän erittäin ketteräksi, joka poistui sujuvasti ja nopeasti ovi-ikkunan kautta. Myös surmaajan sisääntulo on tapahtunut hyvin nopeasti rikotun ikkunan kautta. Tämä kuvaus viittaa hyvin taitavaan ja notkeaan henkilöön, joka on notkea ja taitava kuin sirkuksen temppujen tekijä. Ei kuka tahansa vatsakas keski-ikäinen mies. Käytännössä on mahdollista, että mies on esim. vain 178 cm hoikahko ja erittäin urheilullinen, hyvä voimistelija ja urheilija. Lisäksi tekijä on kuullut ja huomannut, että rouva soitti poliisille, ja tiennyt sen, että puhelu nauhoitetaan. Sen vuoksi hän on osannut pitää suunsa enimmäkseen kiinni. Ääniä hän on kyllä aiheuttanut. Erilaisista kolinoita ja muista äänistä ei saa selvää, kuka ne aiheuttaa. Ähkäisyja ja vastaavia voi kuulua. FBI on kuullut lausuntonsa mukaan vain näiden talonväen henkilöiden ääniä, mutta ei väitäkään, etteikö paikalla silti voisi olla vieras henkilö.

Jälkien perusteella vieras henkilö on ollut paikalla. Voihan vieras henkilö olla puhumatta, koska tietää nauhoituksesta. Joistakin ihmisäänistä todetaan litteroinneissa, että lähde tuntematon. Surmaaja on ollut taitava omalla tavallaan. Tekijää ei ole saatu kiinni tähän päivään mennessä. Sekin sen kertoo, että tekijä oli kieltämättä taitava omalla tavallaan. Häikäilemätön ja suoraviivainen rikos suunnitelman mukaan. Kumma, jos poliisi ilmoittaa, että rikosta ei enää tutkita. Eihän murha vanhene koskaan. Kyllä tällaista rikosta pitää tarvittaessa tutkia jatkossakin. Linkissä murhaajan kengät.

http://aijaa.com/W545Ur
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1302
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre:
-Siinä animaatiossani heilahdusliike on kovin yksisuuntainen, eli vain kaari. Oikeastihan se on
aavistuksen kaareva myös sivusuunnassa kun se lähtee lyöjän pääntasolta, loppuosa iskusta vain lyönninsuuntaista kaarta. Tämä ulospäin suuntautuva kaari muuten näkyy siinä ylemmässä jäljessä jonka yläpää taittuu hieman vasemmalle.
Ei sitä viitsinyt siihen animaatioon astalon kaikkinaista liikerataa lähteä määrittelemään, muutenkin oli työläs.
Mielestäni tämä on selkeästi varrensuuntaisella terällä lyöty edestä päin. Kolme iskuahan siinä on ollut: Ensin suuisku josta astalo verentynyt ja 2. isku tehnyt sen alemman n. pystysuoran roiskeen.
Kolmas isku tehnyt sen ylemmän roiskeen (animaatio).

-Kyllä minä olen näkevinäni siinä matalan tason päädyssä koko alalla roiskeita, siellä nurkemmassa vain pienempinä. Ei se välttämättä tarvitse ollakkaan tasaista roiskemattoa koska suuiskukin on eri kohdassa päätä kuin silmäkulma.
Ja miten olisi selitettävissä nurkassa oleva tyhjä alue kun matalan tason ohikin nähdään lentäneen pisaroita.
Käsihän on lyönnin aikana 'kiinni' vartalossa. Vai tarkoitatko että käsi olisi jotenkin kehosta kauempana... Ei tämä ainakaan tunnu kovin luontaiselta iskemiseltä.
Ensinnäkin kaikille. Ilmeisesti ollaan yksimielisiä siitä, että leski on syytön.
En osta näitä selityksiä lyöntipaikan, enkä terän varrensuuntaisuuden osalta.
Allaolevasta kuvasta voi huomata kuinka heilahdusveret ovat pääsääntöisesti kaikki keltaisen viivan vasemmalla puolen. Alhaalla lattianrajassa olevat ovat painottuneet selvästi komeron suuntaan. Nuo pitkät veriviirut ovessa voivat myös tulla alaspäin heilahduksesta sivusta lyödessä, tai ruiskuverenä ohimohaavasta.
Matalassa tasossa veriroiskeet ovat selvärajaisesti erottuvat, tulleet kuin sapluunan takaa. Toki korkeakaariset pisarat ovat lentäneet tekokäden yli.
Kallistun vahvasti Taurun linjalle lyöntipaikan (sivulta), sekä terän poikittaisuuden varrensuuntaan nähden.



Kuva

Turumurren päätelmät uhrin sijainnista lyöntihetkellä perustuvat astalon terän varrensuuntaisuuden lukkoonlyönnillä. Onhan se vaikea myöntää jos hyväkin idea tulee väärästä päästä.
Väittelyyn en aijo heittäytyä, mutta sanon vaan kokemukseni perustuvan käytännön töihin, liittyen ruokaan ei kuitenkaan kasvisruokaan. Yhtään niksikirjaa en ole lukenut.
Lehdon dokumentin valmistuessa ja uusien kuvien (kuten yllä)myötä tätä testattiin sykkivin sydämin.
Hyvän kirjan kirjoitit naakka ja näit vaivaa. Turumurre myös osoittanut ihailtavaa sitkeyttä jutun tiimoilta ja tehnyt teräviä päätelmiä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ei tässä varmaan sen pohjalta toimita, mistä ja kenen päästä ideat ovat. Varmaan jokainen yrittää asiat ymmärtää mahdollisuuksien mukaan. Ei nämä mitään helppoja ole, kun niitä on monta vuotta pähkitty.
Meidän pitäisi tehdä niitä roisketestejä tekoverellä. Voisin tehdä, kun ehtisin. Pitäisi olla kyllä erotettavissa, miten ja mistä päin iskut ovat tulleet.

Kaapin sivun mahdollisten roiskeiden näkeminen auttaisi todella paljon. Jos iskut on lyöty sivusta, niin minun järkeni mukaan kaapin kyljessä pitäisi olla selvä heilahdusroiske. Ja aika leveäkin, koska esim muurarinvasaran terä on aika leveä. Roiske ei voi olla pesuhuoneen ovessa noin kapeana silloin. En osaa tuosta valtimoveriroisketeoriasta sanoa. Roiske/roiskeet ovat hyvin pystysuorat ja selkeät. Tulisiko jostain valtimospurtista noin pystysuora yhtenäinen viiva? Ja ikään kuin lyöntikohdasta sivulle päin?

Muurarinvasara sopii periaatteessa jälkiin, mutta tuntuu erikoiselta asevalinnalta mukaan otettavaksi jotenkin. Sorkkarauta (joka siis oikeuden mukaan oli surma-ase) ei oikein jälkiin mielestäni sovi, lukuun ottamatta ensimmäisiä ikkunanrikkomisiskuja, joista oli verhoon jäänyt jälki. Pieni kirves tai lihanuija olisi "klassikko".
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Allaolevasta kuvasta voi huomata kuinka heilahdusveret ovat pääsääntöisesti kaikki keltaisen viivan vasemmalla puolen. Alhaalla lattianrajassa olevat ovat painottuneet selvästi komeron suuntaan. Nuo pitkät veriviirut ovessa voivat myös tulla alaspäin heilahduksesta sivusta lyödessä, tai ruiskuverenä ohimohaavasta.

Tästä pohdin sellaistakin, että jos ajatellaan, että oikeakätinen surmaaja lyö uhria kirveellä aavistuksen verran surmaajan vasemmalle puolelle painottuen, niin kun hän nostaa astalon uuteen iskuun, terä kaartaa hieman vinossa oikealle. Voisiko se aiheuttaa roiskeiden irtoamisen enemmän vasemmalle? Tehkää koeiskuja=) Oikealle puolelle seinälle ei ehkä niin paljon lennä, vain tuollainen kaareva pilvi.

En tiedä, testata täytyisi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vilkuilin tuota Kuolemannaakan kirjaa sieltä täältä. Pääasioissa olen samoilla linjoilla. Yksityiskohtia en ole tutkinut niin kovin tarkasti.

Minä olen siis sitä mieltä, että tekijä oli ulkopuolinen, ja se ilmenee monista seikoista aivan selvästi. Ensinnäkin se ääninauha kertoo yksinkertaisesti tuon surman tapahtumat, en minä voi muuten sitä ymmärtää. Uskon myös, että se nuori tyttö kertoo totuuden, myös sen kuinka surmaaja pakeni rikotun ikkunan kautta. Kiinnitän huomiota siihen sujuvuuteen ja nopeuteen, millä tuo mies meni ikkunan kautta ulos. Eihän se aivan hallittu ollut, koska lyömäase jätti verisen jäljen sinne ulkoseinään. Kiire oli. Moni muukin seikka vakuutti ainakin minut siitä, että tekijä on ulkopuolinen. Näitä lavastamisteorioita minä olen ihmetellyt. Ne eivät ole realistisia. Mieleen tulee "Tuhannen ja yhden yön tarinoita" tai "Andersenin satuja". Siinä liikutaan satujen tasolla. Rouva ja nuori tytär eivät voi olla niin hyviä näyttelijöitä kuin muutamat uskovat. Tosi siinä on ollut kysymyksessä. Toivottavasti tekijä vielä löytyy...

Huomasin, että K on päätynyt kengän jäljen pituuteen 30,9 cm ja kengän kokoon 44-43. Ensimmäisissä mittauksissa minä päädyin myös lukemaan 30,9 cm ja toisella kertaa lukemaan 31,5 cm. Minä olen veikannut kengän kooksi 44. Kenkä on erittäin selvästi YouTwo, mutta ei se toinen malli. Näissä omissa mittauksissani voi olla pientä virhettä, jota voi aiheuttaa mm. perspektiivi. Kuvia on otettu hieman vinosta, jolloin perspektiivin vaikutus on mukana sekoittamassa. Kyllä se pohja lienee todella siellä 31 cm:n tienoilla tai hieman yli ja kengän numero todennäköisesti 43-44. Se ei voi olla Jukka Lahden kenkä, siihen se on liian suuri.

Kyllä oikea tekijä on vielä tavoittamatta - sitä mieltä olen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuten aikaisemmin sanoinkin, en mitenkään ollut ankkuroitunut tähän päätelmään jonka eilen esitin. Fiftififti vaihtoehdoille oli aikaisemmin. Tärkeintä tässä on se että saataisiin selville astalon tyyppi. Kyllä mulle käy poikittain varrensuuntainen teräkin, jos joku osoittaa päätelmäni vääräksi ja omansa oikeaksi.

Taurun selityksille verijäljistä en anna mitään arvoa, siinä on mies jolla on ihan omat fysiikan lakinsa. Eikäpä hän yhtään välittänyt vaikka järjesteli Auerille elinkautista naurettavilla päätelmillään. Kuvitelkaapa nyt sitäkin että Auer olisi ollut käsillään tekemässä olohuoneen lattiaan lavastusjälkiä. Monesti tuli epäuskoinen olo siitä että onko kyseinen aivan tosissaan...

Haluaisin myös että joku osoittaisi sen, että jos sivulta lyödään uhria päähän sorkkaraudalla (tai vastaavalla), niin miten se jättää sivulle, pesuhuoneen oveen pystysuorat veriroiskeviirut eikä verilänttiä/isoja roiskeita sinne nurkkaan tai kaapin päätyyn. Ne viirut vaativat syntyäkseen liike-energiaa astalosta sinne pesuhuonen oveen päin. Kaapin päätyä on muuten 1/3 näkyvissä etuosaltaan ja siltä osin se on suht puhdas, muutamia pisaroita ja niitä henkilöiden jättämiä jälkiä lukuunottamatta (kuva aik.).

Laitan vielä tästä aiheesta pari kuvaa. Ensimmäisessä on uhrin pää siinä asennossa jossa oletan suuhun tulleen iskun syntyneen.
Toisessa kuvassa pää on asennossa jossa oletan silmäkulmavammat syntyneen. Harmaana oleva uhri on siinä asennossa josta hänet löydettiin (saattaahan se olla että jotkut pitävät tätä asentona jossa iskut lyötiin).
Alemmassa kuvassa näkyy myös koko surma-alue. Tätä kuvaa apuna käyttäen voi itsekukin sommitella ja miettiä askelkuvioita joita surmaajan oli jätettävä lattiaan siirtyäkseen edelleen terassin ovelle.
Kuvat ovat linkkikuvia ja avutuvat klikkaamalla isommiksi.

Kuva

Kuva
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1302
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tässä upeassa "3-D julkaisussani"näkemykseni iskujen annosta. Tietenkään uhrin paikka ei ole aivan tuo, vaan vaikkapa turumurren esittämällä tavalla kyljittäin. Tekijä viellä lähempänä päätä ja vaikkapa oikea polvi uhrin ylärinnan-kaulan alueella. Suuiskussa katse tekijään ja siitä lamaantuneena loput iskut vasen poski lattiassa. Iskuthan annetaan aivan tekijän oman jalan viereen 20-30 cm, noin..

Kuva

Seuraavassa oma testini tuosta asennosta, heilahdusveret sorkkaraudalla(keltainen). Nämä verethän tulevat sitten märästä astalosta, alaspäin lyödessä ei nostosta. Niitä nostoroiskeitakin tulee...
Kuva

Tässä heilahdusveret suoraan edestä kirveellä. Huomatkaa roiskeet jakautuvat sivuille symmetrisesti, kuten tässä valmiissa mallikuvassa. Heilahdusveret pisaroina kirkkoveneen muotoisena ryppäänä(keltainen)...ja päällekkäin kaksi heilahdusta, kolme lyöntiä 1 kuiva ja 2 märkää.
Kuva
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

erämaaetsivä kirjoitti:Tässä upeassa "3-D julkaisussani"näkemykseni iskujen annosta.


Mielenkiintoista, mikäli olet nuo koelyönnit tehnyt. Sulla on ajateltuna siis siten että uhri oli löytöpaikassaan ja siitä asennosta isku sorkkaraudalla (näin ymmärsin). Mutta mites se muurarin vasara, se ei välttämättä roiski samalla lailla. Sorkkarauta on sen verran raju peli että vammat olisivat pahemmat mitä olivat, on mielipiteeni. Yleensäkin ihmettelen miksi tämä sorkkis niin merkittävänä vaihtoehtona sai jalan sijaa.

Kun selvitit iskuasentoa, niin kaiketi siinä tarkoititkin lyhytvartista astaloa...? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Minua häiritsee näissä uhrin asennoissa se suuri muutos mitä iskujen jälkeen pitäisi siirtyä löytöpaikkaan nähden, uhrin kuolonkouristukset tuntuvat vähän liiottelulta... Siksi ei olisi haitaksi että pää olisi ainakin lähes löytöpaikassaan.

Mutta miten selitetään ne ovessa olevat pystysuuntaiset verivanat, jotenkin oudolta tuntuu että olisivat verisuonen suihkuja.

Sitten ymmärsin että löit kirveellä ja tulos oli "kirkkovene". Tämä kirveskin tuntuu liian rajulta, joku on arvioinut virallisestikin että klapilla pystyisi ne vammat aiheuttamaan, jos klapi pysyy kädessä. En tähän klapiin kuitenkaan usko, mutta esim lihanuijan vahvuinen olisi sopiva.

Olisiko sulla mahdollisuus vielä tehdä koe/kokeet jossa käytät kevyempiä välineitä, eli Lihanuijan tyylinen ja sitte se ehdottamasi muurarin vasara. Sellasella kevyemmällä kun lyö niin lyöntinopeus on eri luokkaa, ja oletan että täysillä lyömällä syntyy vana eikä kirkkovene.

Kuolemannaakkakin voisi iskukokeet tehdä kun veretkin tuli hankittua. :)
Minä yritän tutkailla/laskea niitä veripisaroita ovessa, eli käännän hieman suttuisen kuvan ensin pystuoraan jne.

Ja mikäli tarkisteluni ja teidän kokeenne antavat aihetta päätelmien muutoksiin esim uhrin asentoon/tai astaloon, niin tarkastelen sitten löytyykö lattialta niitä tukevia kengänjälkiä.
Vastaa Viestiin