Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:No ei täytä tieteellisiä normeja - eikä mitään muitakaan. Eiköhän tuo ollut ihan patologin selvitettävissä noin varmimman päälle, että minkäkokoiset jalat oli ( nuo jalat oli siinä teräspöydällä ) ja tutkijoiden, että minkä kokoisia kenkiä tykkäsi käyttää ( katsoivat kaapista ja eteisestä ).


Juu ei ole patologin pöydällä määritelty kengän kokoa, eikä myöskään kaapista löydetyistä muistaneet katsoa kengän kokoa. Auer itsekin vain muisteli (eipä silti, ei sitä itsekään tiedä minkä kokoiset siipalla on..). Joka tapauksessa ed sivulla olevasta kuvasta näkee yhtä varmasti kuin sen että Lahti oli tummahiuksinen, niin sen että jalka oli pieni, lenkkari kärjestä kantaan n26cm, eli tuon mukaan olisi kokoa 39-.
Oletan että Auerilla on hallussaan kuvia joista Lahden jalan koon voi luotettavasti määritellä, ja täyttäähän ne yhtälailla kriteerit kuten muistakin valokuvista tehdyt arviot. Valokuvista tehdyt arviothan ovat merkittäviä todisteita yleensäkin tässä Ulvila-tappauksessa.


Tämä verinen kengänjälki on puolestaan monta numeroa suurempi, vähintään siis 42 (alakanttiin arvioiden):
Kuva
(kuvalähde et-ptk)

Muistan vielä hyvin mihin takavuosina käyty viikkojen vääntö jäljen koosta päättyi Valhallan kesken. Valhallan viimeinen arvio oli tuolloin seuraava:
Valhalla kirjoitti:Ja mittasin tuon kengänjäljen koon. Siinä tosin en huomioinut tynnyrivääristymää ( sitä ei sittenkään juuri näyttänyt olevan - vain nurkkien tummumista ) enkä mahdollista jäljen niiskahdusta ( jota sitäkin siinä näyttäisi olevan jälkeä pidentämässä ). Kenkä mittanauhaan suoraan siirrettynä olisi n. 31.7cm ja perspektiivikorjattuna 30.5cm. ... Tosin tuo 30cm ja rapiat on sekin hurjan iso pohja 42-koon kenkään.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No 31cm vastaisi tuollaista 44 koon kenkää. Tottahan se on. Joissakin kengissä ylitys on tosin suurempi kuin toisissa. Sisämittahan sen ratkaisee, minkä kokoinen kenkä on. Ei se valokuvasta selviä mikä jalka kengän sisällä on tai mikä on mieltymys kengän koon suhteen. Tietenkin iso jalka ei pienempään kenkään mahdu.

Vanhemmiten myös kun jalkaholvi laskee ja muuten mukavuuden halu muuttaa tottumuksia niin sopiva kenkäkin löytyy monesti aiempaa suurempana.

Tuon jäljen mukaan kuitenkin tuo kenkä olisi 43 tai suurempi. Jos tuo jälki on liikahtanut ja siitä tulee mittaa lisää niin tutkijat ovat varmaan paremmista ja useammasta kuvasta kengän koon päätelleet n 42ksi. Eihän näistä etpk suttukuvien kopion kopioista varmaa saata päätellä.

Nythän on niin, kun kengänjäljen rullaa askeleen mukana - ehkä vauhdikkaankin niin mittaahan se jälkeen lisää siihen nähden mikä on leimaava kengänpohja. Poliisilla lienee käsitys paljonko askeltaminen on mittaa lisännyt.

Jos turre näitä olkia virrasta hamuaa niin siitä vaan testaamaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:...tutkijat ovat varmaan paremmista ja useammasta kuvasta kengän koon päätelleet n 42ksi.


Päätelmä oli epävarma. Kokonaisen jäljen 'leimoja' ei ollut tutkinnan lähtökohdaksi.
Selkeimmät olivat eo postiin laittamani jälkikuva lattialta ja sitten se housuissa oleva...
Kokoa määriteltiin vain siitä housuissa olleesta jäljestä jossa oli vain kengän kärkiosa (oikean jalan kengän jälki). Lisäksihän se kangas, astuttaessa sen päälle, on kovin 'eläväistä'.

Alla ylempi kuva on se mistä kokoa määriteltiin ja alempi kuva on se lattialla olleen jäljen osakuva (eo postiin laittamani sinertävä kuva).

Kuva
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Turre on vetänyt sen "160cm" janan Jukan siitä jalasta, joka on kuvassa lähempänä, eli perspektiivi on päin persettä.

Todellisuudessa pituutta kuvaava janan kuuluisi alkaa jostain Jukan kenkien väliltä. Kengänpohjien paksuus olisi otettava huomioon myös - se voisi olla 2-3 cm.

Eli kun turre (taas) piirtää niin Jukka saa lisää pituutta, mutta se on näennäistä. Kukaan ei huomaa varmaankaan mitään. Onhan edessämme sentään oikea VALOKUVA! Eli kengän pituutta kuvaava jana ja Jukan pituutta kuvaava janan suhteutuvat toisiinsa todellisuuden vastaisesti.
Mutta turrelle kelpaa.

Joka sentti kotiinpäin.

Nää on näitä taas. :mrgreen:
Viimeksi muokannut Tara, Ti Tammi 22, 2013 11:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No onneksemme rikostutkijat ovat kengänjälkiä ennenkin nähneet emmekä tiedä kuinka monta jälkeä on analyysiin käytetty. Tuomari tietenkin - jos on turren tavoin epäileväinen - voi kengän koon kyseenalaistaa. Tai Manner kun kerran hänellä on silminnäkijäkin tukenaan. Sitten syyttäjä esittää mihin koon määritys perustui ja sen voi vastapuoli kiistää.

Ei vaan ole tapahtunut. Olisiko niin, että tieto lisää tuskaa eikä em tahoilla ole turren lailla tilaa mielikuvitukselle. Joutuvat tuon syyllisyysasian päättelemään pelkästään todisteiden nojalla. Eikä oikeusistuimissa ole tilaa turren tavoin ihastua, kiinnittyä ja sitoutua keneenkään osapuolista. Silloin kun jotakin ei suostu näkemään niin yleensä jokin toinen osapuoli siitä kärsii. Nyt esimerkiksi lapset.

Entäs jos tuo olikin Annelin kenkä? Eipä sitäkään selvitetty alun hupparijahdissa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Samaa mietin Î Annelilla oli jalassaan omat kenkänsä??

Annelin jalan pituuden voi laskea tuosta, mutta vain likimääräisesti:

Laitoin molemmille 'kaksi eri pituutta'. Arvataan kyllä kummat turre valitsisi laskelmiinsa? :mrgreen:
Kuva

Annelin pituutta siis ei tiedetä aivan varmasti. On kyllä sanonut olevansa 170, mutta se on vain tapa sanoa noin, kun on ihan pikkusen pituuskompleksia. Kokemuksesta tiedän.

Katukivien voisi päätellä olevan 15 cm kanttiinsa . mutta saumojen leveydestä en sano mitään, jestas..

silmämääräisesti Jukan ja Annelin pituudet tuossa kuvassa..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:Turre on vetänyt sen "160cm" janan Jukan siitä jalasta, joka on kuvassa lähempänä, eli perspektiivi on päin persettä.
Nää on näitä taas. :mrgreen:


Nää on näitä Taran taas :D.
Suoristappas nyt Lahdelta ensin selkä suoraksi, sitten huomioit sen että kuva on otettu n 15 astetta ylhäältä alaviistoon. Ja sitten arvioit suhteen.. Mitä saat?
Et sä ole ennenkään kovin hyvin näissä pärjännyt. Kuten edellä esitin jalan koko maksimissaan 40.
Kengänpohjien paksuus olisi otettava huomioon myös - se voisi olla 2-3 cm.
Just :lol: Sulla ehkä on sellasia lenkkareita muttei Lahdella tuossa kuvassa...

*
ps1.
Kokonumeron 39 kengän sisäpituus 24,9-25,6, jolloin jalka 23,9-24,6:
http://www.shoemaker.fi/cms_naytasivu.php?sivu=12
Ja nyt jokainen halutessaan voipi mennä mittailemaan omista kengistään kengän sisäpituuden suhdetta kengän ulkopituuteen.

ps2.
Kyseisen kuvan muuttujat huomioiden; Lahden kumara asento ja kuvakulma hieman ylhäältä alaviistoon, väitän että suhteilla mitattuna noiden lenkkareiden ulkopituus kärjestä kantaan on 26.5cm (max. 27cm). Tästä tulee kengän kooksi ?

Surmahuoneen lattialla ollut jälki oli n 30,5cm, V:nkin mukaan koko vähintään 42, jopa 44.
Mitä tästä voidaan päätellä?
Viimeksi muokannut turumurre, Ti Tammi 22, 2013 1:52 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Millin osat kuvassa on senttejä luonnossa. Sellainen virhemarginaali, että on ihan turhaa puuhastelua. Kengän ulkomitta ei kerro kengän kokoa. Myöskään kuvan formaatin muuttumisesta ( venyminen ) ei ole tietoa tai perspektiivin suhteen varmuutta.

Musta tuntuu otsikon alle kuuluisi turren tuon sortin mittaus.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Valhalla kirjoitti:Millin osat kuvassa on senttejä luonnossa. Sellainen virhemarginaali, että on ihan turhaa puuhastelua. Kengän ulkomitta ei kerro kengän kokoa. Myöskään kuvan formaatin muuttumisesta ( venyminen ) ei ole tietoa tai perspektiivin suhteen varmuutta.

Musta tuntuu otsikon alle kuuluisi turren tuon sortin mittaus.
Totta, Musta tuntuu että - topikki puuttuu.

Jukalla on todennäköisesti jalassa sandaalit, niin kuin muillakin, avonaiset kantapäästä ja varpaista eikä niitten todellakaan tarvitse olla yhtä isot kuin talvikenkien, päinvastoin. Jos tällaiset on hyvät jalassa eli istuvat hyvin, ei tarvita edes ohuita sukkia.

Kuva Jukasta työntämässä kärryjä on Malagan matkalta. Sinnehän ne talvikengät piti mukaan ottaa.

jotkut tuon tapaiset:
Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kyllä Jukan jalan koko on oikeassa viitekehyksessä - kun näistä kuvista arvelee.

Ja kyllä se on Anneli jolla on 39:n jalka, ja Jukalla 42... Kattokaa ny..
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jannasti taalla monet tietaa Lahtien asioita paremmin kuin Anneli. Turrekin nyt mittaa suttukuvasta Jukan kengan koon (39) vaikka Anneli on kertonut kuulustelussa sen olleen 41-42.

K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti mutta varmaankin 41 tai 42. Muistan, etta Jukalla oli numeroa 41 olevat kumisaappaat, joita han kaytti pihalla.

K: Oliko Jukka Lahdella jalkineissa jotakin tukipohjallista?

V: En tieda. Han tykkasi erityisesti kiilakorkoisista Ecco-kengista. En muista, etta meilla olisi ollut puhetta mistaan tukipohjista.


Tama tuli naissa uusissa 2011 kuulusteluissa esille (eptk sivu 60)

Sinansa mielenkiintoisesti Anneli ei tieda, oliko Jukan kengissa tukipohjia, vaikka olivat olleet naimisissa jo vuosikausia. Ei myoskaan muista missa Jukka piti vaatteitaan -- esim. housuja ja paitoja. Takkeja sailytti eteisaulan takkikaapissa.

Kuinka moni naimisissa oleva minfolainen ei muuten tieda, missa toinen puolisko sailyttaa vaatteitaan? Annelihan pesi pyykit, joten onhan hanen taytynyt ainakin joskus joku Jukan paitakin jonnekin ripustaa.

Kuinka moni ei myoskaan osaisi sanoa, onko toisella puoliskolla kaytossaan jotain vamman kanssa elamista helpottavaa apuvalinetta?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jannasti taalla monet tietaa Lahtien asioita paremmin kuin Anneli. Turrekin nyt mittaa suttukuvasta Jukan kengan koon (39)

K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti ...

Kuinka moni naimisissa oleva minfolainen ei muuten tieda, missa toinen puolisko ...
Kuinka moni ei myoskaan osaisi sanoa, onko toisella puoliskolla kaytossaan ..

Niinhän minä postissani kerroinkin ettei AA varmasti tiennyt:
turumurre kirjoitti: Juu ei ole patologin pöydällä määritelty kengän kokoa, eikä myöskään kaapista löydetyistä muistaneet katsoa kengän kokoa. Auer itsekin vain muisteli (eipä silti, ei sitä itsekään tiedä minkä kokoiset siipalla on..).


Tälläiset koko-asiat ei nyt välttämättä toiselle puoliskolle ole saletteja, vaikka jotain pitelisi käsissään päivittäin niin kokoa ei välttämättä tiedä. Olen ihan varma että jos tehtäisiin tutkimus ja kysyttäisiin esim emäntäpuoliskolta että mikä 'senjasen' koko on, niin tietämättömien tulos saattaisi olla yllätys...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
ulkosuomalainen kirjoitti:
Jannasti taalla monet tietaa Lahtien asioita paremmin kuin Anneli. Turrekin nyt mittaa suttukuvasta Jukan kengan koon (39)

K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti ...

Kuinka moni naimisissa oleva minfolainen ei muuten tieda, missa toinen puolisko ...
Kuinka moni ei myoskaan osaisi sanoa, onko toisella puoliskolla kaytossaan ..

Arsyttavasti katkaisit Turre tuon lainauksesi mun postista niin etta Annelin olettama koko jai pois. Ihan niinkuin aluperaisesta postistasikin. Tahallistahan tama patkiminen ei ole --- pois se Turresta. Huonomuistisuutta vain. Kun kertaus on opintojen aiti niin otetaas uusiksi niin Turrekin kohta muistaa:

K: Mika oli Jukka Lahden jalkineen koko?
V: En tieda varmasti mutta varmaankin 41 tai 42. Muistan, etta Jukalla oli numeroa 41 olevat kumisaappaat, joita han kaytti pihalla.


P.S. Vaitatko muuten, ettet tieda missa Mrs. Turre sailyttaa hameitaan ja puseroitaan?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tietenkin muisti Lahden jalan koon juuri noin, että joko niin tai näin. Eri tehtaitten kengillä on erilaiset lestit. Oli varmaan itse Jukan saappaita lainannut jonkun kerran, silloin joskus. Kysynyt Jukalta, minkäs numeroiset nää sun saappaat on, että pitääkö laittaa villasukkaa että pysyy jalassa.

Miehet ostaa aina 'liian' isoja saappaita. Eivät silleen sievistele. Kotioloissa Annelikaan.

Omat olivat unohtuneet jonnekin, yksi jonnekin vain, toinen toisaalle.. Niin tavallista. Kukkapenkkiä joskus Ulvilassa kuoputtanut, sipuleita asetellut, kastellut...Ottanut kuvan, laittanut perhekerhoon. Ihan nätti tuli. - Surullinen tarina, ei voi muuta sanoa. Vaikka kevään oikeudenkäynnissä kuinka kävisi, niin voi olla ettei tule ensiksi mieleen kukkaistutukset vaikka vapauskin koittaisi.

Tämä nyt oli lähes OT. Eiväthän he sentään kai aina vain tapelleet, alusta loppuun.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1280
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Ei tuo kengän koko ole aina suhteessa pituuteen. Itsellä tuota vartta kertynyt 185 cm, silti kengän no. 43.
Vaikka jalka on nuon pieni löytyy silti suuri... nenä. :D
Vastaa Viestiin