HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

:D Kuka enää luottaa näihin oikeuasteisiin ja todistuksiin/todistajiin.En ainakaan minä.Onnea vaan sinulle jos luotat,sillä mitä isommat edellä,sitä pienemmät perässä.Eli ministerin salkkua kantavat ovat valehdelleet loppuun asti,kunnes on tullut narun toinen pää vastaan.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Hermione kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:20 pm
sikapäivät2020 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 9:30 pm

Tuomio on tuomio.Ei välttämättä perustu mitä todellisuudessa on tapahtunut.Oikeus on usein pelkkä läpihuuto juttu.Kuten on tämänkin tapauksen myötä tullut todettua.Mutta jokainen uskoon mihin tahtoo.
Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri on todistanut oikeudessa.

Oletko nyt kyseenalaistamassa oikeuslääkärin lainkuuliaisuuden, moraalin ja ammattitaidon?
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
oliko kyseessä sama lääkäri, joka ei pystynyt vammojen perusteella sanomaan tekijän koosta mitään?
Se vaan, et jos tekijä on ollut isompi "karju" tappotarkotuksessa
nii kyl se vähä luannol kävis jos sit kuiteski on eppäilys et se oliki joku piänempi äijä...

tuohon puhelinasiaan vielä, koska ketju nyt sitä koskee.
10 metriä ja seiniä välissä ei välttämättä ole mikään ongelma, ilman jatkojohtoakaann, että 50 kilsan päässä puhelun osapuoli voi sen kuulla..
tarkoitan siis tuota kynän napsuttelua pöytään.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

tai muija...

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 2:01 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:20 pm
sikapäivät2020 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 9:30 pm

Tuomio on tuomio.Ei välttämättä perustu mitä todellisuudessa on tapahtunut.Oikeus on usein pelkkä läpihuuto juttu.Kuten on tämänkin tapauksen myötä tullut todettua.Mutta jokainen uskoon mihin tahtoo.
Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri on todistanut oikeudessa.

Oletko nyt kyseenalaistamassa oikeuslääkärin lainkuuliaisuuden, moraalin ja ammattitaidon?
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
oliko kyseessä sama lääkäri, joka ei pystynyt vammojen perusteella sanomaan tekijän koosta mitään?
Se vaan, et jos tekijä on ollut isompi "karju" tappotarkotuksessa
nii kyl se vähä luannol kävis jos sit kuiteski on eppäilys et se oliki joku piänempi äijä...

tuohon puhelinasiaan vielä, koska ketju nyt sitä koskee.
10 metriä ja seiniä välissä ei välttämättä ole mikään ongelma, ilman jatkojohtoakaann, että 50 kilsan päässä puhelun osapuoli voi sen kuulla..
tarkoitan siis tuota kynän napsuttelua pöytään.
Onko sinulla nyt mielessä häketallenteelta kuuluvat näppäimistön naputtelun äänet, joiden on arveltu kuuluvan hätäkeskuksesta?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

kyllä näppäimistön äänet käsittääkseni lähes aina pystyy purkamaan ja erottelemaan.
Kysymys on siitä, onko nauhalla pehmeähkö naksahdus, jotai ei oe pystyttt selvittämään mistä johtuu?
eikä sen jälkeen nyt ainakaan minkään nauhurit äänet ala, se tästä vielä puuttuskin...

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 2:01 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:20 pm
sikapäivät2020 kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 9:30 pm

Tuomio on tuomio.Ei välttämättä perustu mitä todellisuudessa on tapahtunut.Oikeus on usein pelkkä läpihuuto juttu.Kuten on tämänkin tapauksen myötä tullut todettua.Mutta jokainen uskoon mihin tahtoo.
Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri on todistanut oikeudessa.

Oletko nyt kyseenalaistamassa oikeuslääkärin lainkuuliaisuuden, moraalin ja ammattitaidon?
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
oliko kyseessä sama lääkäri, joka ei pystynyt vammojen perusteella sanomaan tekijän koosta mitään?
Se vaan, et jos tekijä on ollut isompi "karju" tappotarkotuksessa
nii kyl se vähä luannol kävis jos sit kuiteski on eppäilys et se oliki joku piänempi äijä...

tuohon puhelinasiaan vielä, koska ketju nyt sitä koskee.
10 metriä ja seiniä välissä ei välttämättä ole mikään ongelma, ilman jatkojohtoakaann, että 50 kilsan päässä puhelun osapuoli voi sen kuulla..
tarkoitan siis tuota kynän napsuttelua pöytään.
Pieni Liekki vastasikin tähän jo ja tosi kohteliaasti, minä olen tähän kysymykseen vähän niinkuin että :shock:

Mitä se vaikuttaa, kuinka monen kilsan päässä on linjan toisessa päässä oleva? Jos yrität huutaa 50 kilsan päähän, niin ääni saapuu perille n. 17 sekunnin viiveellä - mutta tästähän tässä ei ole nyt kyse?

Tallenteen laatu ei ole hyvä, asiaa on hyvin seikkaperäisesti käsitelty hovioikeuden tuomiossa 2015. Korkeita ja matalia taajuuksia on leikkaantunut pois. Luurin mikrofonin suuntima on vaikuttanut siihen mitä kuuluu taustaäänistä, ja millä voimakkuudella. Asunnon kalustus ja tavaramäärä on vaikuttanut akustiikkaan. Julkisesti jaossa oleva tallenne on todennäköisesti käsitelty eli sieltä voi olla jotain vahvistettu ja jotain vastaavasti vaimennettu, eli toisin sanoen kyseessä ei ole alkuperäinen tallenneversio.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Hermione kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 3:42 pm
Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 2:01 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:20 pm

Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri on todistanut oikeudessa.

Oletko nyt kyseenalaistamassa oikeuslääkärin lainkuuliaisuuden, moraalin ja ammattitaidon?
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
oliko kyseessä sama lääkäri, joka ei pystynyt vammojen perusteella sanomaan tekijän koosta mitään?
Se vaan, et jos tekijä on ollut isompi "karju" tappotarkotuksessa
nii kyl se vähä luannol kävis jos sit kuiteski on eppäilys et se oliki joku piänempi äijä...

tuohon puhelinasiaan vielä, koska ketju nyt sitä koskee.
10 metriä ja seiniä välissä ei välttämättä ole mikään ongelma, ilman jatkojohtoakaann, että 50 kilsan päässä puhelun osapuoli voi sen kuulla..
tarkoitan siis tuota kynän napsuttelua pöytään.
Pieni Liekki vastasikin tähän jo ja tosi kohteliaasti, minä olen tähän kysymykseen vähän niinkuin että :shock:

Mitä se vaikuttaa, kuinka monen kilsan päässä on linjan toisessa päässä oleva? Jos yrität huutaa 50 kilsan päähän, niin ääni saapuu perille n. 17 sekunnin viiveellä - mutta tästähän tässä ei ole nyt kyse?

Tallenteen laatu ei ole hyvä, asiaa on hyvin seikkaperäisesti käsitelty hovioikeuden tuomiossa 2015. Korkeita ja matalia taajuuksia on leikkaantunut pois. Luurin mikrofonin suuntima on vaikuttanut siihen mitä kuuluu taustaäänistä, ja millä voimakkuudella. Asunnon kalustus ja tavaramäärä on vaikuttanut akustiikkaan. Julkisesti jaossa oleva tallenne on todennäköisesti käsitelty eli sieltä voi olla jotain vahvistettu ja jotain vastaavasti vaimennettu, eli toisin sanoen kyseessä ei ole alkuperäinen tallenneversio.
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
joo varmaan moni muukin on, että mitä toi hakee tolla? nyt ei kantsi hertsata ollenkaan..
olennaista tässä ei olekaan se, että onko linjan toisessa päässä olkoon se kaveri tai häke 100 m/5/50/500 kilsan päässä-
vaan se, että sinne toiseen päähän voi kuulua soittajalta sille vastaaonottajalle hyvinkin pieni ääni tietyissä olosuhteissa
Semmoinen seikka, jota ei välttämättä tule niin ajatelleeksi, vaikka muuten oliskin homma sillai ns loppuun asti ajateltu.

Ei tällä kuitenkaan tarvi olla tämän asian selvittelyn kannalta mitään merkitystä, pieni yksityiskohta.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 4:14 pm

CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
joo varmaan moni muukin on, että mitä toi hakee tolla? nyt ei kantsi hertsata ollenkaan..
olennaista tässä ei olekaan se, että onko linjan toisessa päässä olkoon se kaveri tai häke 100 m/5/50/500 kilsan päässä-
vaan se, että sinne toiseen päähän voi kuulua soittajalta sille vastaaonottajalle hyvinkin pieni ääni tietyissä olosuhteissa
Semmoinen seikka, jota ei välttämättä tule niin ajatelleeksi, vaikka muuten oliskin homma sillai ns loppuun asti ajateltu.

Ei tällä kuitenkaan tarvi olla tämän asian selvittelyn kannalta mitään merkitystä, pieni yksityiskohta.
Siis tarkoitatko nyt sitä, että hätäkeskusvirkailija olisi saattanut olla hyvä todistaja, joka olisi esimerkiksi puolustuksen kannattanut pyytää oikeuteen aikoinaan todistamaan, koska hän olisi voinut kertoa tarkemmin siitä, mikä sai hänet heti ymmärtämään Tähtisentiellä käynnissä olleen hätätilanteen vakavuuden Annelin soittaessa heille?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Ei
vaan kysymys on sitä, onko nauhalla (pehmeähkö) naksahdus, jolle ei ole löytynyt selitystä.

Tämmöiselle äänelle ei siinä tilanteessa, jossa häkepäivystäjä on ja puhelu päällä, kiinnitä sanoisin todennäköisesti mitään huomiota.
Mutta nauhaa purettaessa jos sellainen löytyy niin sitten voidaan miettiä mistä se tuli.

Niin, jatkojohtoa ei ilmeisesti ollut.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 5:06 pm
Ei
vaan kysymys on sitä, onko nauhalla (pehmeähkö) naksahdus, jolle ei ole löytynyt selitystä.

Tämmöiselle äänelle ei siinä tilanteessa, jossa häkepäivystäjä on ja puhelu päällä, kiinnitä sanoisin todennäköisesti mitään huomiota.
Mutta nauhaa purettaessa jos sellainen löytyy niin sitten voidaan miettiä mistä se tuli.

Niin, jatkojohtoa ei ilmeisesti ollut.
Siis onhan siellä häketallenteella todettu ihan asiantuntijoidenkin toimesta olevan paljon sellaisia taustaääniä, joista ei voida suoraan sanoa, mikä äänet on aiheuttanut. Pitäisi ehkä ehtiessä paneutua lukemaan uudelleen äänisuunnittelija M. N.:n asiantuntijalausunto, jossa on tuotu esiin niitä yksityiskohtia, joiden perusteella voi epäillä T. N.:n kokoaman kapelllimestariporukan asiantuntemuksen tasoa. Ohessa pieni pätkä 5.11.2015 annetusta ääniasiantuntijalausunnosta:
Tutkimusryhmän lähestymistapa aineistoon on mielestäni puuttellinen. He
eivät kykene erottamaan askelääniä, lyöntiääniä tai toisen miehen ääntelyä
tallenteesta. Kukaan ryhmästä ei ole omasta mielestään kuullut näitä
ääniä tallenteessa. Listaan muutamia seikkoja tallenteesta, jotka
mielestäni osoittavat ryhmän olleen täysin hakoteillä omassa
tutkimuksessaan. Vakavimpana virhearviointina koen tutkimusryhmän
kyvyttömyyttä erottaa naisen hengitysäänen lapsen hengitysäänestä, sekä
ymmärryksen puute siitä kuinka erilaisia ihmisen hengitysäänet voivat
olla, riippuen että onko ne hengitetty sanojen välissä, tyhjillä keuhkoilla,
vai silloin kuin ei puhuta. Ihmisen hengitysääni ei todellakaan ole aina
samoissa taajuuksissa, minkä voi jokainen todeta kuuntelemalla omaa tai
kaverin hengitystä, joko rasituksen alla tai kun ottaa esimerkiksi lyhyitä
apuhengityksiä lauseiden sisällä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

jees..
ts.
toista puhelinta
eikä jatkojohtoa voida varmuudella sulkea pois?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 5:26 pm
jees..
ts.
toista puhelinta
eikä jatkojohtoa voida varmuudella sulkea pois?
Virallisaineistosta (Vaasan hovioikeus 2015) seuraavat lainaukset ovat ehkä lähinnä kaipaamaasi vastausta:
288. Asiassa ei ole näytetty sitä, että hätäkeskuspuhelun taustalla olisi soitettu
joitakin etukäteen äänitettyjä ääniä. Toisaalta asiassa ei ole selvitetty sitä, millä
tavalla Anneli Auerilla olisi ollut mahdollisuus käyttää Niemen esille
nostamaa rinnakkaispuhelinta ja millä tavalla rinnakkaispuhelimen
käyttäminen voisi selittää hätäkeskuspuhelutallenteeseen liittyvät epäselvyydet
ja tulkinnanvaraisuudet.

321. Hätäkeskuspuhelutallenteen äänimaailma on tavanomaisiin
väkivaltatilanteisiin nähden poikkeuksellinen, koska tallenteelta ei kuulu
kamppailuääniä eikä muitakaan tavanomaiseen väkivaltatilanteeseen liittyviä
ääniä. Joidenkin äänien taajuudet poikkeavat tarkempien tutkimusten mukaan
siitä, kuinka lujaa ne kuuluvat tallenteella. Jukka Lahden voimakkaat huudot
suhteessa hänen vammoihinsa sekä suhteessa tallenteelta kuultaviin Anneli
Auerin ääniin ovat herättäneet ihmetystä. Vanhimman tyttären kirkaisuäänen
osalta on esitetty näkemyksiä sen aitoudesta, minkä lisäksi takaa-ajajan
juoksuaskeleiden äänet puuttuvat Anneli Auerin kuvaamassa tilanteessa, kuten
myös lasin päälle astumisen äänet. FBI:n lausunnon mukaan kuultavien
juoksuaskeleiden lukumäärä voi selittyä eri syillä, kuten takaa-ajajan kenkien
pohjan materiaalilaadulla. Nämä kysymykset ovat kuitenkin nostaneet esille
kysymyksen siitä, ovatko tallenteelta kuuluvat äänet kaikilta osin aitoja vai
onko ne tallennettu ja soitettu hätäkeskuspuhelun aikana. Vaikka
äänitutkimuksissa on runsaasti yritetty selvittää näitä kysymyksiä, ovat
kysymykset rinnakkaispuhelimen, nauhurin, tietokoneen ja puhelimen
jatkojohdollisesta käytöstä jääneet kaikilta osin selvittämättä. Hätäkeskuksen
monotallenteen perusteella on ollut myös vaikea arvioida sitä, mistä suunnista
äänet oli kulloinkin tuotettu, kuten todistaja Niemi on kertonut. Niemen
ammattitaitoa ja puolueettomuutta ei ole ollut syytä epäillä. Äänimaailmaa
arvioitaessa on toisaalta otettava huomioon, että kuvatut tapahtumat ovat
poikkeukselliset, eikä niihin liity alkoholi, jonka vaikutuksen alaisina tekijä ja
uhri usein ovat asunnoissa tapahtuvien väkivalta- ja henkirikosten aikana.
Meillä on tieto, että Tähtisentiellä on ollut murhayönä keittiössä lankapuhelin, joka on sijainnut keittiötasolla lehtipinon vieressä ja josta on perheenäiti soittanut hätäkeskukseen. Puhelinkonetta ei ole liikuteltu pöytätasolta mihinkään hätäpuhelun aikana. Täällä murhainfossa on tuosta kyseisestä puhelinlaitteesta ja siihen spekulaatioissa kytketyistä väitetyistä rinnakkaispuhelimista ja jatkojohdoista sun muusta rekvisiitasta käyty sivukaupalla keskusteluita aiemmin. Suosittelen penkomaan murhainfossa olevaa vanhempaa aineistoa, mikäli aihe kiinnostaa enemmän.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kuviotapetti kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 2:24 pm
Hermione kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 11:00 am
^Kuviotapetti, ei kannata pyytää kuulemaan. Bou on kantansa päättänyt eikä kykene sitä muuttamaan.

Jos lankapuhelimen mikrofonin toimintamallia ei kykene ymmärtämään, eli sitä että se on suunniteltu välittämään äänet jotka puhutaan suoraan mikrofoniin ja mikrofonin suuntaus poispäin vaikuttaa vielävaimentavasti kaukaa kuuluviin ääniin (10 m ja kaksi seinää välissä), niin asian selittäminen on pelkkää pään hakkaamista seinään. Seinä ei hajoa mutta päähän sattuu.
Juu! Oot oikeessa. Mutta ihmisistä tulee kumman sokeita, kun ne päättää pysyä jossain kannassaan. Ei tota lankapuhelin juttua pitäis olla vaikea tajuta.
Mitä potaskaa te oikein horisette? Totta hitossa se lankapuhelin ottaa toiseenkin suuntaan suunnattuna ääniä koko ympäristöstä. Joitakin vaan vaimeammin ja joitain voimakkaammin. Ihan varmasti, jos taustalla olisi tapahtunut murhamäiskettä (tai ihan tavallista mäiskettä :lol: ), mitä AA valehteli olleen vielä partion soiton aikana, se olisi äänitteelle tallentunut. Tallentuihan se oletettu parisängyn pieni raahautuminenkin. Puhelun aikana uhria tuskin löi kukaan muu kuin rouvansa. Olikos muuten sitä pannuhuonetta kuidutettu? Että oliko siellä niitä murhaajanruskeita kuituja löydetty. Kun niin kymmenen hengen toimesta niin hitokseen huolella murhatalo tutkittiin?

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

joo olen niitä kyllä katsellut, mutta ajattelin samalla jos tulis jotain uuttakin ajatusta..
Tuo rinnakkaispuhelin, niin kyllä mun ajatus on että sellainen on ollut olemassa jo tuon tietokonetyöskentelynkin takia.
ja juuri siitä saattaapi kuulua sellainen napsahdus.
tämä myös mahdollstaa sen, että äänimaailma sekoittuu. koska, häkepäässä ja uskoisin, että nauhaltakaan on mahdoton sanoa kummasta puhelimesta ääni on tullut.
eli jo pekkä hengitys rinnakkaispuhelimessa kuuluu toiseen päähän.
ja kyllä, puhelin ottaa noin käytännössä ääntä joka puolelta

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

eli on voinut olla.
se selviää tuosta ylempääkin.

Vastaa Viestiin