HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

^
On täällä jossain vaiheessa käsitelty ainakin Roosa Rentolan seuraavasta linkistä löytyvää opinnäytetyötä:
Forensinen lingvistiikka : kielentutkimuksen hyödyntäminen esitutkinnassa ja tuomioistuimessa

https://www.theseus.fi/handle/10024/131011
Opinnäytetyössään Rentola toteaa, että Ulvilan surman esitutkinnassa tehtiin forensisen fonetiikan tutkimusta, mutta hän pohtii sitä, olisiko esitutkinnassa voinut hyödyntää lingvististä analyysia.

Minä puolestani mietin sitä, kuka tutkisi, mitkä olivat ne syyt, jotka johtivat siihen, että täysin syytön ja tavallinen kotiäiti saatiin suuren yleisön silmissä leimattua murhaajaksi. Mietin myös sitä, miten osa ammattitaitoisista omien alojensa osaajista on saatu ängettyä sellaiseen kuplaan, jossa ei eroteta tavallista kotiäitiä todellisista pahantekijöistä. Tämä, jos mikä, pelottaa tavallista kansalaista, koska jos järjestelmässä on korjaamaton valuvika, niin tällaiset tunnistamattomat syyt voivat tehdä sopivissa olosuhteissa kenestä tahansa syyttömästä tahtomattaan rikollisen viranomaisten koneistossa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Rahapuu
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: La Helmi 15, 2014 8:20 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rahapuu »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 8:26 pm

Minä puolestani mietin sitä, kuka tutkisi, mitkä olivat ne syyt, jotka johtivat siihen, että täysin syytön ja tavallinen kotiäiti saatiin suuren yleisön silmissä leimattua murhaajaksi. Mietin myös sitä, miten osa ammattitaitoisista omien alojensa osaajista on saatu ängettyä sellaiseen kuplaan, jossa ei eroteta tavallista kotiäitiä todellisista pahantekijöistä. Tämä, jos mikä, pelottaa tavallista kansalaista, koska jos järjestelmässä on korjaamaton valuvika, niin tällaiset tunnistamattomat syyt voivat tehdä sopivissa olosuhteissa kenestä tahansa syyttömästä tahtomattaan rikollisen viranomaisten koneistossa.
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä - ihan oikeasti - että tähän vaikuttaa ainakin jonkin verran sellainen sosiologian käsite, kuin henkilön "habitus". En tarkoita tällä mitään loukkaavaa Annelia kohtaan, mutta koska ihmiset ovat todellakin hyvin erilaisia ja käyttäytyvät eri tavoin eri tilanteissa, hän saattaa olla ns. perusluonteeltaan mahdollisimman vähän kärsivän uhrin oloinen (ainakin julkisesti) kohtaamassaan tilanteessa. Ihmiset ja kaikki tragediassa kanssa kävijät ovat psykologisia perusolentoja ja lukevat epäiltyä/uhria omien tulkintojensa kautta, mihin vaikuttavat kaikki kasvojen mikroilmeistä ja äänenpainosta lähtien. Voi olla että Annelissa on luontaisesti jotain sellaista, mikä saa monien mielet aistimaan viileyttä tai reagoimattomuutta murha-tuoksinnassa.
Toki todisteiden on puhuttava puolestaan raskaiten, mutta tässä psykologisessakin asianhaarassa olisi kyllä jollain tutkimussarkaa.
Ei puu rahassa kasva.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Rahapuu kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 8:44 pm

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä - ihan oikeasti - että tähän vaikuttaa ainakin jonkin verran sellainen sosiologian käsite, kuin henkilön "habitus". En tarkoita tällä mitään loukkaavaa Annelia kohtaan, mutta koska ihmiset ovat todellakin hyvin erilaisia ja käyttäytyvät eri tavoin eri tilanteissa, hän saattaa olla ns. perusluonteeltaan mahdollisimman vähän kärsivän uhrin oloinen (ainakin julkisesti) kohtaamassaan tilanteessa. Ihmiset ja kaikki tragediassa kanssa kävijät ovat psykologisia perusolentoja ja lukevat epäiltyä/uhria omien tulkintojensa kautta, mihin vaikuttavat kaikki kasvojen mikroilmeistä ja äänenpainosta lähtien. Voi olla että Annelissa on luontaisesti jotain sellaista, mikä saa monien mielet aistimaan viileyttä tai reagoimattomuutta murha-tuoksinnassa.
Toki todisteiden on puhuttava puolestaan raskaiten, mutta tässä psykologisessakin asianhaarassa olisi kyllä jollain tutkimussarkaa.
Eivät asiat silti saisi mennä niin, että kilttien, arkojen ja syrjäänvetäytyvien ihmisten yli kävellään koko koneiston voimalla ja jätetään heidät yksin rakentamaan elämäänsä uudelleen savuavilta raunioilta. Monelta tavalliselta ihmiseltä on Ulvilan murhatapauksen ja sen jälkiseurausten yhteydessä kadonnut luottamus viranomaistoimintamme asianmukaisuuteen.

Omassa työssäni olen jo vuosia joutunut ikäväkseni huomaamaan, miten suuri kynnys monella ilkivallan tai varkauksien yms. kohteeksi joutuneella henkilöllä on ottaa yhteyttä poliisiin. He eivät usko, että poliisit heitä auttaisivat, vaan pelkäävät joutuvansa silmätikuiksi ja entistä pahempien tekojen kohteiksi. Minusta on todella surullista, jos tavalliset ihmiset eivät usko viranomaisten olevan työssään myös heitä varten. Toivon, että viranomaispäässäkin kasvaa rohkeus keskustella erilaisissa tilanteissa tehdyistä virheistä ja kuinka tällaiset virheet vältetään vastaisuudessa. Minusta uskottavuus ja luottamus viranomaistoiminnan asianmukaisuuteen lisääntyy osaltaan myös sillä, että vaikeista asioista pystytään keskustelemaan rakentavasti.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

x
poistin saman viestin toisinnon
Viimeksi muokannut Vekku11, Ke Helmi 02, 2022 11:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

No eipä tietenkään saisi mennä..

Mutta jos esim Annelin kohdalla on kyse kiltistä ja syrjäänvetäytyvästä henkilöstä, ainakin sinun Pieni Liekki, mielestä niin mää en oikein tajua
koskapa,

tietääkseni Juka hermoili, että Anneli tekee lapsille jotain. Noila ylä kuvatuilla luonteenpiirteilä moiseen pelkoon on harvoin aihetta. Tämä ei liene mitään hubbabubbaa vaan ihan totta?
jollei sitten noin päivittäisessä elämässä ole tullut merkkejä "toisesta puolesta"

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Vekku11 kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 11:21 pm
No eipä tietenkään saisi mennä..

Mutta jos esim Annelin kohdalla on kyse kiltistä ja syrjäänvetäytyvästä henkilöstä, ainakin sinun Pieni Liekki, mielestä niin mää en oikein tajua
koskapa,

tietääkseni Juka hermoili, että Anneli tekee lapsille jotain. Noila ylä kuvatuilla luonteenpiirteilä moiseen pelkoon on harvoin aihetta. Tämä ei liene mitään hubbabubbaa vaan ihan totta?
jollei sitten noin päivittäisessä elämässä ole tullut merkkejä "toisesta puolesta"
Huomaatko, että käytät samaa tyyliä, jolla poliisit saivat Annelin aikanaan kertomaan höpöhöpöjuttuja? Hänelle annettiin syksyn 2009 kuulusteluissa sirpalemaisesti yksityiskohtia liittyen poliisien päättämään tapahtumakulkuun ja valitettavasti hän paineenalaisessa tilanteessa hylkäsi oman alkuperäisen tapahtumakuvauksensa lähtien kertomaan mielikuvitusjuttuja.

Mutta palataan tarkastelemaan viestiäsi tarkemmin. Tiedätkö itse, mikä tilanne oli oikeasti kyseessä aikoinaan, missä Jukka tietääksesi hermoili? Olisitko sinä miehenä hermoillut, jos vaimosi olisi ollut kolmen eloisan lapsen kanssa yksin kotona ja viimeisillään raskaana, kun itse olisit huidellut työnantajan järjestämällä kurssilla toisella paikkakunnalla? Olisiko sinusta ollut epänormaalia käytöstä, jos vaimosi olisi tuollaisessa tilanteessa vähän kovempaan ääneen ärähtänyt sinulle soittaessaan: "Mitä teen lapsille, jos tästä pitää lähteä vaikka synnyttämään?"?

En tiedä, missä vaiheessa suurelle yleisölle valkenee, että Annelin ja hänen entisen miesystävänsä tekemiksi väitetyt rikokset ovat todellisuudessa poliisien ja syyttäjien keksimiä/kehittelemiä rikoksia. Viranomaispäässä on tehty tämän tapauksen yhteydessä isoja virheitä.

Kannattaa kuunnella sitä häketallennetta niin kauan, että löytää sieltä Annelin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäisissä puhutteluissa esiintuodut elementit. Itselläni on luottamus siihen, että viranomaiset vielä korjaavat virheensä. Aikaa on kulunut, mutta ei tässä ole enää kenelläkään kiire yhtään minnekään.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Paljon tutkittuihin ja keskusteltuihin lavastenauha ideoihin en ole juuri paneutunut ,koska tarkoittaisivat suunniteltua murhaa Auerin taholta .Joka siis olisi suunniteltusti alkanut fileerausveitsi hyökkäyksellä. Kun olisi koska vain voinut tainnuttaa yhdellä astalo lyönnillä. Ja on suunniteltu murha Auerin taholta noissa olosuhteissa muutenkin mieletön idea.
Jos taas spontaani perheriita johtanut tilanteeseen , jossa Auer käsittää Jukan menehtyvän , niin tuskin olisi mieleen juolahtanut hakea paikalle äänitystekniikkaa taltioimaan Jukan vaikerrusta? ainakaan äänimanipulaatioihin ei olisi ollut aikaa.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 12:53 am
Vekku11 kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 11:21 pm
No eipä tietenkään saisi mennä..

Mutta jos esim Annelin kohdalla on kyse kiltistä ja syrjäänvetäytyvästä henkilöstä, ainakin sinun Pieni Liekki, mielestä niin mää en oikein tajua
koskapa,

tietääkseni Juka hermoili, että Anneli tekee lapsille jotain. Noila ylä kuvatuilla luonteenpiirteilä moiseen pelkoon on harvoin aihetta. Tämä ei liene mitään hubbabubbaa vaan ihan totta?
jollei sitten noin päivittäisessä elämässä ole tullut merkkejä "toisesta puolesta"
Huomaatko, että käytät samaa tyyliä, jolla poliisit saivat Annelin aikanaan kertomaan höpöhöpöjuttuja? Hänelle annettiin syksyn 2009 kuulusteluissa sirpalemaisesti yksityiskohtia liittyen poliisien päättämään tapahtumakulkuun ja valitettavasti hän paineenalaisessa tilanteessa hylkäsi oman alkuperäisen tapahtumakuvauksensa lähtien kertomaan mielikuvitusjuttuja.

Mutta palataan tarkastelemaan viestiäsi tarkemmin. Tiedätkö itse, mikä tilanne oli oikeasti kyseessä aikoinaan, missä Jukka tietääksesi hermoili? Olisitko sinä miehenä hermoillut, jos vaimosi olisi ollut kolmen eloisan lapsen kanssa yksin kotona ja viimeisillään raskaana, kun itse olisit huidellut työnantajan järjestämällä kurssilla toisella paikkakunnalla? Olisiko sinusta ollut epänormaalia käytöstä, jos vaimosi olisi tuollaisessa tilanteessa vähän kovempaan ääneen ärähtänyt sinulle soittaessaan: "Mitä teen lapsille, jos tästä pitää lähteä vaikka synnyttämään?"?

En tiedä, missä vaiheessa suurelle yleisölle valkenee, että Annelin ja hänen entisen miesystävänsä tekemiksi väitetyt rikokset ovat todellisuudessa poliisien ja syyttäjien keksimiä/kehittelemiä rikoksia. Viranomaispäässä on tehty tämän tapauksen yhteydessä isoja virheitä.

Kannattaa kuunnella sitä häketallennetta niin kauan, että löytää sieltä Annelin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäisissä puhutteluissa esiintuodut elementit. Itselläni on luottamus siihen, että viranomaiset vielä korjaavat virheensä. Aikaa on kulunut, mutta ei tässä ole enää kenelläkään kiire yhtään minnekään.
Niin, tuosta Jukan huolestumisesta että mitä A.A. mahdollisesti tekee lapsille, oli samalla kurssilla olleen henkilön todistus että Jukka oli aidosti ja voimakkaasti huolissaan kotona olevan puolisonsa tilanteesta ja aikeista lasten suhteen. Todistaja ja Jukka S. Lahti olivat keskustelleet asiasta Jukan soitettua kotiin.

Toki ymmärrän hyvin että mielestäsi kaikki johtuu vain poliisin kieroilusta ja vääristelystä. Sitähän poliisit mielestäsi koko ajan tekevät.

Jos poliisin todellisista virheistä halutaan jokin mainita, niin huomattava virhe tapahtui siinä kun A.A. ta ei heti aluksi käsitelty syylliseksi epäiltynä, jolloin hänen mahdollinen osallisuutensa olisi voitu heti joko sulkea pois, tai vahvistaa. Nythän hänen asemansa muuttui asianomistajasta syylliseksi epäillyksi vasta v.2009.

Jos haluaa katsoa kuinka asiat kuuluisi tehdä, löytyy aika hyväksi esimerkiksi Ruutu Plus.sasta Arman ja rikosmysteerit osiosta Hyrylän katumurha, jossa hyvin kuvataan Hyrylässä tapahtuneen perheenäidin murhan tutkintaa. Videossa esiintyvä tapa on erittäin yleinen.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kyllähän maailmaan riitoja riittää ja puolisoiden väleillä ongelmia ja jännitteitä, joista ei muille puhuta. Hedeltämättömältä vaikuttaa niiden pohtiminen tässä tapauksessa. Auerin syyllisyyteen uskovien pitäisi pohtia miten Auer on voinut surman suorittaa kun esim. paidastaan ei jälkiä löytynyt.
Esittämäni idea ,että olisi vaihtanut vereentyneen paitansa samanlaiseen punaiseen paitaan jonka itsepuukotuksen jälkeen yöllä luovuttanut poliisille tutkittavaksi. Ei tunnu suoraviivaisesti toimivan. Viimeisen puukotuksen ja astaloinnin tuore veri olisi paidan läpäisten jättänyt kehon kautta jälkiä uuteen paitaan, kuin myös siirtynyt kehon kautta mystisiä ruskeita kangaskuituja.
Ajatus pukeutumisesta vertaläpäisemättömään suoja vaatteeseen surmien ajaksi johtaisi mielettömään ,suunniteltu murha, ideaan , sillä ei ole uskottavaa ,että hän perheriidan kärjistyessä olisi juossut hakemaan suoja vaatetta välttyäkseen veri roiskeilta.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am

Niin, tuosta Jukan huolestumisesta että mitä A.A. mahdollisesti tekee lapsille, oli samalla kurssilla olleen henkilön todistus että Jukka oli aidosti ja voimakkaasti huolissaan kotona olevan puolisonsa tilanteesta ja aikeista lasten suhteen. Todistaja ja Jukka S. Lahti olivat keskustelleet asiasta Jukan soitettua kotiin.
Oletko oikeasti kuunnellut tämän esille ottamasi todistajan todistamiset Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2013 ja Vaasan hovioikeudessa vuonna 2014? Olisi ihan mielenkiintoista tietää, miten ja millä motiiveilla syyttäjä löysi tämän Jukka S. Lahden kurssitoverin todistamaan näissä kahdessa jälkimmäisessä oikeudenkäynnissä, koska kyseinen todistaja ei ollut todistajana kahdessa ensimmäisessä Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä.

Tosiasiallisesti tämän todistajan sanomisilla ei ollut mitään arvoa kummassakaan oikeudenkäynnissä, koska hänellä ei ollut mitään tietoa Annelin ja Jukan perhe-elämästä. Suosittelen, Joosua, sinulle lämpimästi tämän kyseisen todistajan todistamisten kuuntelemista, niin mahdollisesti ymmärrät, kuinka paljon haittaa hyväntahtoisestakin juoruilusta voi olla sellaisten henkilöiden käsissä, jotka haluavat tulkita niitä negatiivisessa mielessä jonkun valitun henkilön pään menoksi.

Moni pariskunta joutuu pohtimaan, mitä tehdään vanhemmille sisaruksille, jos isä ja äiti joutuvat lähtemään synnytyslaitokselle. Ehkä sinä et ole koskaan joutunut tällaisia asioita miettimään, minne saat tarvittaessa nopeasti lapsesi hoitoon, jos tulee äkkilähtö sellaiseen paikkaan, jonne et voi heitä ottaa mukaasi.
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Toki ymmärrän hyvin että mielestäsi kaikki johtuu vain poliisin kieroilusta ja vääristelystä. Sitähän poliisit mielestäsi koko ajan tekevät.
Minä tiedän kyllä useamman poliisin, jotka hoitavat täysin asiallisesti, tunnollisesti ja ammattitaitoisesti oman työnsä. Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että minun mielestäni poliisit koko ajan kieroilisivat ja vääristelisivät asioita?
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Jos poliisin todellisista virheistä halutaan jokin mainita, niin huomattava virhe tapahtui siinä kun A.A. ta ei heti aluksi käsitelty syylliseksi epäiltynä, jolloin hänen mahdollinen osallisuutensa olisi voitu heti joko sulkea pois, tai vahvistaa. Nythän hänen asemansa muuttui asianomistajasta syylliseksi epäillyksi vasta v.2009.
Etkö todellakaan vielä tänäkään päivänä ymmärrä, että alkuperäinen tutkintatiimi kävi hyvin tarkasti läpi asioita, joiden perusteella he pystyivät sulkemaan Annelin epäiltyjen joukon ulkopuolelle? Annelin ja Jukan tietokoneet, puhelimet ja päiväkirjat yms. tarkastettiin. Annelille esitettiin paljon sellaisia kysymyksiä, joita mielestäni esitetään epäillylle. Kokenut Markku Tuominen kutsuttiin haastattelemaan Annelia ja hän ei nähnyt tässä tekijää. Mitään kolmansia pyöriä ei mittavista tutkimuksista huolimatta pariskunnan ympäriltä löytynyt. Sitä paitsi Annelilla on ollut velvollisuus puhua totta, kun hän on todistajan ominaisuudessa kertonut tapahtumista Tähtisentiellä.

Poliisissa on aikoinaan tehty suuri virhe siinä vaiheessa, kun Anneli on otettu uudelleen epäilyksenalaiseksi. Minusta pitäisi selvittää, miten aikoinaan päädyttiin tähän tilanteeseen ja ketkä ovat asiasta vastuullisia.
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Jos haluaa katsoa kuinka asiat kuuluisi tehdä, löytyy aika hyväksi esimerkiksi Ruutu Plus.sasta Arman ja rikosmysteerit osiosta Hyrylän katumurha, jossa hyvin kuvataan Hyrylässä tapahtuneen perheenäidin murhan tutkintaa. Videossa esiintyvä tapa on erittäin yleinen.
Valitettavasti en katso oikeastaan lainkaan televisiota. Rikospaikka on melkein ainoa ohjelma, joka tulee säännöllisesti katsottua. Tosin eilisestä jaksosta jäi puolet katsomatta, koska televisio näytti taas vaihteeksi lumisadetta ja netin kautta ohjelman näkyviin saaminen tökki. Kenties sinä voisit sanallisesti kertoa, millaisia asioita otetaan huomioon hyvässä murhatutkinnassa.

Joko sinä pystyt kertomaan, miten tapahtumat etenivät Ulvilan murhayössä? Anneli ja hänen vanhin tyttärensä ovat aikoinaan oman näkemyksensä kertoneet. Miksi sinun on vaikea uskoa heidän silminnäkijähavaintojaan ja todistajakertomuksiaan?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:44 pm
Sitä paitsi Annelilla on ollut velvollisuus puhua totta, kun hän on todistajan ominaisuudessa kertonut tapahtumista Tähtisentiellä.
Velvollisuus ei kenestäkään todenpuhujaa sinällään tee.

Jos Anneli on ollut jollain tavalla teossa mukana, ei hän ole välttämättä totta puhunut vaikka kuinka olisi kuultu todistajana eikä vielä ole ollut epäilty. Hänellä on ollut voimakas intressi harhaanjohtaa tutkimuksia.

Muistetaanpa, että Anneli "tunnisti" rivistä täysin syyttömän miehenkin tekijäksi (älä vaivaudu kirjoittamaan sitä seli-seliäsi asialle perään)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:
Pe Helmi 04, 2022 1:12 am
Pieni liekki kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:44 pm
Sitä paitsi Annelilla on ollut velvollisuus puhua totta, kun hän on todistajan ominaisuudessa kertonut tapahtumista Tähtisentiellä.
Velvollisuus ei kenestäkään todenpuhujaa sinällään tee.
Ei ole Annelia kuitenkaan kukaan haastanut käräjille siitä, että hän olisi väittämäsi mukaisesti puhunut todistajana palturia. Anneli on alusta pitäen pyrkinyt omalta osaltaan auttamaan poliisia miehensä murhaajan tavoittamisessa. Toimitko sinä samoin?
CSI kirjoitti:
Pe Helmi 04, 2022 1:12 am
Jos Anneli on ollut jollain tavalla teossa mukana, ei hän ole välttämättä totta puhunut vaikka kuinka olisi kuultu todistajana eikä vielä ole ollut epäilty. Hänellä on ollut voimakas intressi harhaanjohtaa tutkimuksia.
Koeta viimeinkin tajuta, ettei Anneli ole ollut millään tavoin teossa mukana. Annelin perhe on kokenut elämänsä suurimman menetyksen, kun perheenisä tapettiin. Oli pienestä kiinni, ettei Annelin oma henki mennyt samassa yhteydessä. Olet kyllä omassa päässäsi kehitellyt ajatuksen siitä, että Annelilla olisi ollut voimakas intressi harhaanjohtaa tutkimuksia. Miten olet päätynyt ajattelemaan tuolla tavalla? Miten sinä itse olisit toiminut, jos sinulta olisi tapettu läheinen ihminen ympäriltäsi?
CSI kirjoitti:
Pe Helmi 04, 2022 1:12 am
Muistetaanpa, että Anneli "tunnisti" rivistä täysin syyttömän miehenkin tekijäksi (älä vaivaudu kirjoittamaan sitä seli-seliäsi asialle perään)
Jos sinä olisit rehellinen itsellesi ja muille, niin toisit esiin, että Anneli totesi hänen mielestään tekijän olleen tunnistusrivistä poimimaansa henkilöä pidempi. En tiedä, miten olisin itse vastaavassa tilanteessa toiminut, jos olisin olettanut poliisin saaneen tekijän kiinni ja jos minusta tunnistusrivissä olisi ollut mielestäni tekijää muistuttava henkilö.

Osaatko kertoa syytä sille, miksi tämä syyttömän miehen vangitsemismääräys on julistettu salaiseksi? Eikö olisi avoimuuden ja rehellisyyden nimissä hyvä tietää, kuinka suuri painoarvo vangitsemismääräyksessä on ollut Annelin tunnistamisella ja mahdollisilla muilla tekijöillä?

Joko sinä osaisit kertoa, mitä Tähtisentiellä aikoinaan tapahtui hätäkeskuspuhelun aikana? Vai joko myönnät, että Anneli ja hänen vanhin tyttärensä ovat kertoneet alun perin toistaiseksi parhaiten surmapaikan jälkiin sopivat tapahtumakuvaukset?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:44 pm
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am

Niin, tuosta Jukan huolestumisesta että mitä A.A. mahdollisesti tekee lapsille, oli samalla kurssilla olleen henkilön todistus että Jukka oli aidosti ja voimakkaasti huolissaan kotona olevan puolisonsa tilanteesta ja aikeista lasten suhteen. Todistaja ja Jukka S. Lahti olivat keskustelleet asiasta Jukan soitettua kotiin.
Oletko oikeasti kuunnellut tämän esille ottamasi todistajan todistamiset Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2013 ja Vaasan hovioikeudessa vuonna 2014? Olisi ihan mielenkiintoista tietää, miten ja millä motiiveilla syyttäjä löysi tämän Jukka S. Lahden kurssitoverin todistamaan näissä kahdessa jälkimmäisessä oikeudenkäynnissä, koska kyseinen todistaja ei ollut todistajana kahdessa ensimmäisessä Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä.

Tosiasiallisesti tämän todistajan sanomisilla ei ollut mitään arvoa kummassakaan oikeudenkäynnissä, koska hänellä ei ollut mitään tietoa Annelin ja Jukan perhe-elämästä. Suosittelen, Joosua, sinulle lämpimästi tämän kyseisen todistajan todistamisten kuuntelemista, niin mahdollisesti ymmärrät, kuinka paljon haittaa hyväntahtoisestakin juoruilusta voi olla sellaisten henkilöiden käsissä, jotka haluavat tulkita niitä negatiivisessa mielessä jonkun valitun henkilön pään menoksi.

Moni pariskunta joutuu pohtimaan, mitä tehdään vanhemmille sisaruksille, jos isä ja äiti joutuvat lähtemään synnytyslaitokselle. Ehkä sinä et ole koskaan joutunut tällaisia asioita miettimään, minne saat tarvittaessa nopeasti lapsesi hoitoon, jos tulee äkkilähtö sellaiseen paikkaan, jonne et voi heitä ottaa mukaasi.
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Toki ymmärrän hyvin että mielestäsi kaikki johtuu vain poliisin kieroilusta ja vääristelystä. Sitähän poliisit mielestäsi koko ajan tekevät.
Minä tiedän kyllä useamman poliisin, jotka hoitavat täysin asiallisesti, tunnollisesti ja ammattitaitoisesti oman työnsä. Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että minun mielestäni poliisit koko ajan kieroilisivat ja vääristelisivät asioita?
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Jos poliisin todellisista virheistä halutaan jokin mainita, niin huomattava virhe tapahtui siinä kun A.A. ta ei heti aluksi käsitelty syylliseksi epäiltynä, jolloin hänen mahdollinen osallisuutensa olisi voitu heti joko sulkea pois, tai vahvistaa. Nythän hänen asemansa muuttui asianomistajasta syylliseksi epäillyksi vasta v.2009.
Etkö todellakaan vielä tänäkään päivänä ymmärrä, että alkuperäinen tutkintatiimi kävi hyvin tarkasti läpi asioita, joiden perusteella he pystyivät sulkemaan Annelin epäiltyjen joukon ulkopuolelle? Annelin ja Jukan tietokoneet, puhelimet ja päiväkirjat yms. tarkastettiin. Annelille esitettiin paljon sellaisia kysymyksiä, joita mielestäni esitetään epäillylle. Kokenut Markku Tuominen kutsuttiin haastattelemaan Annelia ja hän ei nähnyt tässä tekijää. Mitään kolmansia pyöriä ei mittavista tutkimuksista huolimatta pariskunnan ympäriltä löytynyt. Sitä paitsi Annelilla on ollut velvollisuus puhua totta, kun hän on todistajan ominaisuudessa kertonut tapahtumista Tähtisentiellä.

Poliisissa on aikoinaan tehty suuri virhe siinä vaiheessa, kun Anneli on otettu uudelleen epäilyksenalaiseksi. Minusta pitäisi selvittää, miten aikoinaan päädyttiin tähän tilanteeseen ja ketkä ovat asiasta vastuullisia.
Joosua kirjoitti:
To Helmi 03, 2022 10:22 am
Jos haluaa katsoa kuinka asiat kuuluisi tehdä, löytyy aika hyväksi esimerkiksi Ruutu Plus.sasta Arman ja rikosmysteerit osiosta Hyrylän katumurha, jossa hyvin kuvataan Hyrylässä tapahtuneen perheenäidin murhan tutkintaa. Videossa esiintyvä tapa on erittäin yleinen.
Valitettavasti en katso oikeastaan lainkaan televisiota. Rikospaikka on melkein ainoa ohjelma, joka tulee säännöllisesti katsottua. Tosin eilisestä jaksosta jäi puolet katsomatta, koska televisio näytti taas vaihteeksi lumisadetta ja netin kautta ohjelman näkyviin saaminen tökki. Kenties sinä voisit sanallisesti kertoa, millaisia asioita otetaan huomioon hyvässä murhatutkinnassa.

Joko sinä pystyt kertomaan, miten tapahtumat etenivät Ulvilan murhayössä? Anneli ja hänen vanhin tyttärensä ovat aikoinaan oman näkemyksensä kertoneet. Miksi sinun on vaikea uskoa heidän silminnäkijähavaintojaan ja todistajakertomuksiaan?

Kerro sinä miksi on erittäin tavallinen käytäntö epäselvissä henkirikostapauksissa että kaikkia paikalta tavattuja aikuisia käsitellään syylliseksi epäiltynä? Tämä mahdollistaa tehokkaan ja puolueettoman tutkinnan. Hyvin usein voidaan näin toimittaessa sulkea nopeasti henkilöitä pois epäilyksenalaisista. Tämä olisi ollut mahdollista myös Ulvilassa. Olisi voitu säästyä vuosien oikeudenkäynnistä, ja esimerkiksi veronmaksajien rahaa olisi säästynyt paljon.

Tiedän että et tätä ymmärrä alkuunkaan, joten kysymykseni on puhtaasti teoreettinen. Ja toisaalta jos olisi käynytkin niin että A.A. olisi kertomallani tavalla suljettu pois epäiltyjen joukosta, ei sinulla olisi bestistä, eikä elämässäsi sisältöä. Siis yksi onneton ihminen lisää maailmaan.

Missä kohdassa väitän että minun on vaikea uskoa A.A.n ja tyttären havaintoja?

Ja voit olla ihan huoletta. Olen onnistuneesti järjestänyt lapsille hoitoa monenlaisissa tilanteissa. Synnytys ei kuitenkaan ole kovin yllättävä tapahtuma. Ainakaan minusta. Olen aina ollut tietoinen vaimon raskaudesta. Ihan jo siksi että olen ollut mukana alkutoimenpiteissä. Olen ollut myös tietoinen raskauden etenemisestä. Sekä neuvolakäyntien, että myös omin silmin tehtyjen havaintojen perusteella. Olen vielä lisäksi jo kauan tiennyt että raskaus yleensä päättyy synnytykseen. Joten olenkin aina pystynyt ennakoimaan että tarvittaessa pitää pystyä järjestämään vanhempien sisarusten hoito. Tämän olen tehnyt suorittamalla etukäteen tiedusteluita ja sopinut asioista, etukäteen. Näin on tarpeen tullen yksi puhelinsoitto riittänyt. Minusta varsin yksinkertaista.
Mutta ymmärrän hyvin että on olemassa ihmisiä joille yksinkertaisetkin asiat ovat ylivoimaisia. Onneksi kuitenkin on mm sosiaaliviranomaiset jotka auttavat heikommin avuin varustettuja.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 04, 2022 6:51 am
Jos sinä olisit rehellinen itsellesi ja muille, niin toisit esiin, että Anneli totesi hänen mielestään tekijän olleen tunnistusrivistä poimimaansa henkilöä pidempi. En tiedä, miten olisin itse vastaavassa tilanteessa toiminut, jos olisin olettanut poliisin saaneen tekijän kiinni ja jos minusta tunnistusrivissä olisi ollut mielestäni tekijää muistuttava henkilö.


Rehellinen ihminen ei poimi tunnistusrivistä syytöntä ihmistä. Jos Annelisi on peräti itsekin sanonut, ettei hänen hänen rivistä osoittamansa ihminen vastannut hänen mielikuvitushahmo Huppista, niin miksi ihmeessä poimia syyttömäksi tietämänsä ihminen? Sellainen on rikollista.

Ei tunnistusrivistä tarvitse osoittaa ketään.

Annelisi toimi tässäkin kohtaa moitittavalla tavalla ja niin luultavasti sinäkin toimisit. Samanhenkistä pikkukriminaaliporukkaa näytätte olevan.

Elämänsä tragedioista ulistaan - mutta ollaan itse valmiita silmää räpäyttämättä aiheuttamaan niitä tragedioita syyttömille täysin sivullisille, kadulta poimituille ihmisille.

Minun silmissäni teidän ulinoilla ja valenyyhkytyksellä ei ole oikein uskottavuutta. Saatte säälipointseja Suomen euroviisut eli Zero points.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
"Etkö todellakaan vielä tänäkään päivänä ymmärrä, että alkuperäinen tutkintatiimi kävi hyvin tarkasti läpi asioita, joiden perusteella he pystyivät sulkemaan Annelin epäiltyjen joukon ulkopuolelle? Annelin ja Jukan tietokoneet, puhelimet ja päiväkirjat yms. tarkastettiin. Annelille esitettiin paljon sellaisia kysymyksiä, joita mielestäni esitetään epäillylle. Kokenut Markku Tuominen kutsuttiin haastattelemaan Annelia ja hän ei nähnyt tässä tekijää. Mitään kolmansia pyöriä ei mittavista tutkimuksista huolimatta pariskunnan ympäriltä löytynyt. Sitä paitsi Annelilla on ollut velvollisuus puhua totta, kun hän on todistajan ominaisuudessa kertonut tapahtumista Tähtisentiellä."



En ymmärrä. Jos henkilö tavataan henkirikoksen tapahtumapaikalta niin lähtökohtaisesti hänen asemansa on itsestäänselvästi syylliseksi epäilty. Jos tämä käytäntö olisi turha tai huono niin miksi niin yleensä toimitaan? Tällainenhan olisi aivan turhaa ja tarpeetonta eikö?

Jos pikkuisen "kyselemällä ja haastattelemalla" saadaan helposti ja luotettavasti totuus selville niin miksi ihmeessä näin ei toimita?

Nyt vaan on niin että tilanne jossa henkilöä pikkuisen jututetaan, on hyvin erilainen verrattuna siihen että henkilö on kiinniotettu ja poliisilaitoksella. Tämän tiedän oikeasti. Mutta tämä ei varmasti ole kaikille ollenkaan selvää.

Ja tässäkin jutussa mitä ilmeisemmin ei alussa toimittu oikein koska yli kaksi vuotta myöhemmin henkilö otettiin kiinni ja vangittiin syylliseksi epäiltynä.

Tässä jutussa on ollut kaikki onnistuneen roolimanipulaation ainekset.

Onneksi tämä juttu on päätynyt kouluesimerkkinä poliisien koulutukseen siitä kuinka läheiset eivät poliisin ja asianosaisen välit olla. Onneksi siis pieni hyöty on saatu kaiken sotkun päätteeksi.

Vastaa Viestiin