HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tietenkin A.A. analyyttisenä ja akateemisena ihmisenä pystyi nopeasti päättelemään huppiksen aikeet. Samoin kuin sen seikan, ettei tämä tekisi mitään lapsille vaan Jukka olisi kohde. Siksi tarvetta lasten evakuioinnille tai omallekaan pakenemiselle ei ollut vaan oli mahdollista soittaa apua.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Touko 02, 2023 8:49 pm
Tietenkin A.A. analyyttisenä ja akateemisena ihmisenä pystyi nopeasti päättelemään huppiksen aikeet. Samoin kuin sen seikan, ettei tämä tekisi mitään lapsille vaan Jukka olisi kohde. Siksi tarvetta lasten evakuioinnille tai omallekaan pakenemiselle ei ollut vaan oli mahdollista soittaa apua.
Tuskin siihen erityistä koulutusta tarvitaan, että pystyy arvelemaan puukottamisen voivan johtaa uhrin kuolemaan. Voimme olla tänä päivänä onnellisia siitä, että surma-asunnossa oli ainoastaan yksi lapsi pystyssä ja vaeltelemassa pitkin kämppää. Neljä lasta itkemässä verta vuotavan isän perään olisi voinut aiheuttaa sen, että tappaja olisi pistänyt aggressioissaan hengiltä koko perheen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Siis näkikö Amanda huppiksen puukottamassa isäänsä ja tämän vuotavan verta?

Aiemmin asiantuntijoiden mukaan Amanda näki vain huppiksen tämän poistuessa ikkunasta, mutta ei missään vaiheessa isänsä kimpussa.

-PJK-
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Huhti 10, 2023 9:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja -PJK- »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Touko 02, 2023 8:39 pm
-PJK- kirjoitti:
Ti Touko 02, 2023 8:05 pm
...

Eihän Annelin puhelimeen juostuaan pitäisi nähdä hupun hakkaavan puukolla Jukkaa, ja miesten väliin mennessä ei puukotus ole voinut vielä kauaa kestää. Kuuluvista tappelun äänistä ei osaa arvioida saako uhri 70 puukoniskua, vai vain halosta päähän, nyrkkiraudalla kasvoihin ja vain muutaman veitsen iskun tms. Esim. pieleen mynnyt ryöstö, jossa tekijä luikkisikin pois ikkunasta, eikä surmaisi vastassa ollutta perheenisää. Ei voi tietää että uhri minuuttien päästä menettää henkensä. Huppishan on tappaja vasta Jukan hiljennyttyä viimeisen kerran.
Onhan Anneli nähnyt ulkopuolisen tunkeutujan sisääntulon ja havainnut, että tämä on alkanut hakata puukolla talon isäntää. Anneli on kuullut miehensä tuskanhuudot, kun puukoniskut ovat osuneet Jukkaan. Meillä on ainoastaan Annelin arvio siitä, kauanko hänellä meni, ennen kuin hän uskalsi mennä lankapuhelimen äärelle soittamaan hätäkeskukseen. Luultavasti siinä on ehditty hakata miestä useampaan kertaan, ennen kuin Anneli on saanut yhteyden hätäkeskukseen. Annelin ensimmäiset sanat häkevirkailijalle olivat: "Tääl o joku tappaja. Tulkaa nopeesti." Kyllä sisään tunkeutuneella henkilöllä on ollut tappajan elkeet ja minusta sanavalinta on ollut tuohon tilanteeseen täysin sopiva.

Ajassa 0:17 häkestä tiedustellaan: "Mitä siellä nyt tapahtuu?", johon Anneli vastaa: "Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu." Eikö Annelin sanat ole mielestäsi aika realistisesti ja täsmällisesti valikoitu? Mitä sinun mielestäsi Annelin olisi kuulunut häkevirkailijalle vastata tämän kysymykseen?
Mielestäni Anneli vastasi juuri täsmällisesti ja totuudenmukaisesti "joku tuli ikkunasta sisään ja hakkaa puukolla mun miestäni. Muaki on hakattu"
Sanat ovat realistisesti ja täsmällisesti valittu. Ehkä sen takia puhelun aloitus sanaksi valittu tappaja särähtääkin korvaan, kun itse tappoa ei vielä ollut tapahtunut.

Itse en kannata Annelia syyllisenä, mutta taustanauha teoreetikot voisi sanavalinnasta päätellä, että halutaan alusta asti korostaa "talossa olevaa tappajaa", koska Jukka on jo kuollut puhelun alettua. Kuten myöhemminkin "se meni takas ja aikoo tappaa mun miehen".

Tappajat ei aina jätä silminnäkijöitä, eli voipi olla että juuri Annelin soittama puhelu pelasti muun perheen hengen. Hupun on täytynyt kuulla puhelu ja on tiennyt ajan olevan kortilla ennenkuin poliisit tulevat paikalle.
:shock:

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Joosua kirjoitti:
Ti Touko 02, 2023 9:42 pm
Siis näkikö Amanda huppiksen puukottamassa isäänsä ja tämän vuotavan verta?

Aiemmin asiantuntijoiden mukaan Amanda näki vain huppiksen tämän poistuessa ikkunasta, mutta ei missään vaiheessa isänsä kimpussa.
Ei nähnyt puukottamassa. Isänsä näki verisenä ja huppiksen poistumassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tulijan "naamioituminen" ja puhumattomuus, sekä veitsellä pistäminen lienevät signaaleja siitä, ettei paikalle tultu ryöstämään tai arpoja myymään. Ja olihan Anneli jo ennen puhelun alkamista kuullut, mitä takkahuoneessa tapahtui, koska ennen puhelua Lahti sai parikymmentä pistoa, joista 3 syvää.
Puhelun alkaessa hän lienee ollut hetkellisesti pyörtynyt. Murhaaja myös ehkä piti kuuntelutaukoa, kun kuuli Annelin äänen puhelimessa. Hänhän ei voinut tietää, kenelle Anneli puhui; oliko mahdollisesti joku jo ovella? Jos "kuuntelette" nuo Annelin repliikit huppumiehen korvilla, kun raju yhteenotto on tauonnut ja uhri tuupertunut sängylle äänettömänä, talossa on pimeää ja olette itse takkahuoneen perällä. Voi olla, että surmaaja siinä vähän höristeli korviaan ja varautui, että jospa sieltä ryntääkin joku naapuri tai poliisi jostain. Soitto puhelimella on voinut tulla hänellekin ensin yllätyksenä. Hän ei ole ehtinyt tappelun aikana keskittymään Anneliin ja tämän tekemisiin mitenkään. Hän ei kuule Häken repliikkejä, ainoastaan Annelin.

Mutta sitten hän tajuaa, että Anneli puhuu puhelimessa ja tajuaa myös sen, ettei Lahti olekaan vielä kuollut, vaan palaa tajuihinsa. Sitten surma yritetään saada päätökseen kiireellä, eikä siitä meinaa tulla millään valmista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

^ Kyllä. Ja analyyttisenä henkilönä huppis pystyi häkepuhelua kuuntelemalla päättelemään että lähin saatavissa oleva poliisipartio on aika kaukana joten aikaa on runsaasti murhan toteuttamiseen pitkitetyllä ja enemmän kärsimystä tuottavalla tavalla ja aikaa jää vielä hyvin pakenemiseen pihan ja tien kautta. Häkepuhelun kuuntelu on myös syy sille miksi huppis ei huutele tai kiroile, hän haluaa kuulla puhelun. Hänellä on myös voinut olla hupun alla tehokas kuulolaite jolloin hän on kuullut myös häken puheen.

Tälläkin perusteella huppis vaikuttaa olleen varsin älykäs henkilö. Aiempi ajatus että huppis on ottanut suuren riskin koska on tehnyt murhaamisen suht hitaasti eikä ole paennut takapihalta suoraan metsään altistuen näin poliisipartion kohtaamiseen, kumoutuu koska hän on tiennyt että poliisi saapuu vasta hänen pakonsa jälkeen.

litter

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja litter »

Analyyttisiksi minäkin kuvailisin henkilöitä (aikuiset ainakin) tuolla tallenteella. Kieltämättä tulee vaikutelma että huppiksella ei ollut mitään aikomusta vahingoittaa muita talossa olevia. Jos joku lapsi olisi eksynyt liian lähelle häiritsemään niin huppis olisi varmaan vaan kantanut rauhattoman lapsen vessaan ja teipannut oven kiinni ja jatkanut hommia.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

litter kirjoitti:
Ke Touko 03, 2023 1:06 pm
Analyyttisiksi minäkin kuvailisin henkilöitä (aikuiset ainakin) tuolla tallenteella. Kieltämättä tulee vaikutelma että huppiksella ei ollut mitään aikomusta vahingoittaa muita talossa olevia. Jos joku lapsi olisi eksynyt liian lähelle häiritsemään niin huppis olisi varmaan vaan kantanut rauhattoman lapsen vessaan ja teipannut oven kiinni ja jatkanut hommia.
Miksi hänellä olisi ollut syytä vahingoittaa lasta? Mitä me tiedämme hänen aikomuksistaan?
Yleensä surmatöissä on olemassa tietty kohde, eikä tapeta jokaista vastaantulijaa.

Taloon tunkeutumisia on joka vuosi, mutta koskaan ei ole tapettu lapsia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

^ Kyllä. Ei tosiaan ole ollenkaan harvinaisia tällaiset tekotavat. Joka vuosi niitä tapahtuu. Useimmiten tekijä jää kiinni, mutta tässä oli luultavasti ammattilainen asialla. Ammattilainen miettii myös pakoon pääsemisen huolella koska hän ei tietenkään halua tuhlata aikaa vankilassa vaan hoitaa keikkoja.

litter

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja litter »

Eipä tosiaan nyt tule mieleen muuta motiivia vahingoittaa lasta kuin se että lapsi tulee suoranaisesti estämään huppista tai että huppis haluaisi aiheuttaa uhrille (isä) mahdollisimman paljon kärsimystä ennen kuolemaa. Onneksi näin nyt ei tapahtunut.

Kuulolaitteesta tulikin mieleen; olisiko mahdollista että huppiksella oli mukanaan radiopuhelin josta kuului viranomaiskanavat? Luulisi että ammattilainen voisi hyötyä tuollaisesta. Mielestäni paljon loogisempi vaihtoehto kuulolaitteelle. En tosin osaa itse sanoa kuinka helppoa tuohon aikaan om ollut hankkia sellainen radiopuhelin ja oliko viranomaiskanavilla vielä mitään salausmekanismejä. Mikäli viranomaisverkkoa skannaava radiopuhelin on ollut mukana niin se on ainakin vapauttanut huppiksen höristelemästä korvia hätäkeskuspuhelun suhteen.


Joku haiseva pipo yms vielä mukaan millä harhauttaa koirat, niin siinähän on ollut reilusti aikaa pötkiä pakoon.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

litter kirjoitti:
Ke Touko 10, 2023 6:45 pm
Eipä tosiaan nyt tule mieleen muuta motiivia vahingoittaa lasta kuin se että lapsi tulee suoranaisesti estämään huppista tai että huppis haluaisi aiheuttaa uhrille (isä) mahdollisimman paljon kärsimystä ennen kuolemaa. Onneksi näin nyt ei tapahtunut.

Kuulolaitteesta tulikin mieleen; olisiko mahdollista että huppiksella oli mukanaan radiopuhelin josta kuului viranomaiskanavat? Luulisi että ammattilainen voisi hyötyä tuollaisesta. Mielestäni paljon loogisempi vaihtoehto kuulolaitteelle. En tosin osaa itse sanoa kuinka helppoa tuohon aikaan om ollut hankkia sellainen radiopuhelin ja oliko viranomaiskanavilla vielä mitään salausmekanismejä. Mikäli viranomaisverkkoa skannaava radiopuhelin on ollut mukana niin se on ainakin vapauttanut huppiksen höristelemästä korvia hätäkeskuspuhelun suhteen.


Joku haiseva pipo yms vielä mukaan millä harhauttaa koirat, niin siinähän on ollut reilusti aikaa pötkiä pakoon.
Ainakin tuolloin hesassa oli jo ollut vuosia koodattu radioliikenne jota ei enää ollut helppo sivullisten kuunnella. Mutta joku Pori on voinut olla ihan eri juttu. Ja ammattilaisen ei varmastikaan ole ollut kovin vaikeaa hankkia välinettä millä on voinut koodattuakin liikennettä kuunnella.

litter

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja litter »

Joosua kirjoitti:
Ke Touko 10, 2023 7:23 pm
Ainakin tuolloin hesassa oli jo ollut vuosia koodattu radioliikenne jota ei enää ollut helppo sivullisten kuunnella. Mutta joku Pori on voinut olla ihan eri juttu. Ja ammattilaisen ei varmastikaan ole ollut kovin vaikeaa hankkia välinettä millä on voinut koodattuakin liikennettä kuunnella.
Kiitos tiedoista. Nauhalla on useampi epäselvä suhina/kohina jotka olen nimennyt omissa muistiinpanoissani "häke-meluksi" mutta olen aina ajatellut niiden kuuluvan häkevirkailijan taustalta. Jos huppiksella on ollut kyseinen laite käytössä niin silloin äänien lähde sijoittuu takkahuoneelle päin.

litter

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja litter »

Yritin luoda tallenteesta kerroksellista stereoäänitettä. Käytin apunani ilmaista palvelua Vocal Remover (ja Splitter samalla sivustolla, vocalremover.org) jolla erotin edustalla olevan puheen tallenteesta. Jäljelle jäänet kerrokset panoroin eri kohtiin. Vocal Remover muokkaa tiedoston parissa minuutissa jonka jälkeen se on kuunneltavissa ja ladattavissa. Tämän kerroksellisen tiedoston luominen kesti noin 15 minuuttia ohjelmalla Mixcraft. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa ja kiehtoo tallenteen taustaäänet sen verran että päätin jättää etualalla kuuluvan puheen hiljaisemmalle tässä versiossa. Sain luotua tilan tuntua mutta kopsahdusten yms (jotka kuuluvat nyt selvästi) äänenvoimakkuus ei ole sidoksissa etäisyyteen puhelimesta, joten etäisyyksiä ei tästä äänitteestä pysty suoraan päättelemään.


Alkuperäinen äänitiedosto jota hyödynsin tässä on https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs. AnneliAuer.com -sivuston äänitiedosto on jollain tavalla käsitelty (esim. äänenvoimakkuutta lisätty ehkä liikaa jonka myötä jotkut äänet säröytyy) mutta voin tehdä siitäkin vastaavan version myöhemmin vertailun vuoksi.

litter

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja litter »

Kokeilin tänään uudenlaista lähestymistapaa hätäpuhelutallenteen käsittelyyn.

Alkuperäinen äänileike videosta:
www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs

Vähensin alkuperäisen äänileikkeen kaikua pluginilla SPL DeVerb Plus (kahden viikon ilmainen kokeilujakso).

Käytin tuota pluginia (Audacityssa) neljässä eri versiossa. Reverb Reduction -asetukset olivat -2, -6, -8 ja -12.

Tuloksena sain neljä äänitiedostoa, joista jokaisessa kaikua oli vähennetty eri määrä. Oman arvioni mukaan jokainen versio paljastaa tallenteelta erilaisia kohtia, jotka yhdistettynä yhdeksi äänitiedostoksi voisivat täydentää toisiaan ja luoda selkeämmän lopputuloksen.

Tämän jälkeen siirryin sivustolle VocalRemover.org. Käytin Vocal Remover -työkalua (on luultavasti alunperin suunniteltu musiikkikappaleiden muokkaamiseen, eli poistamaan lauluraidan kappaleista) poistaakseni tallenteista etualalla olevan puheen. Nyt minulla oli neljä "puheetonta" versiota tallenteesta, joissa kaiku oli vähäisempi kuin alkuperäisessä äänitteessä. (Alun perin yritin käyttää Vocal Removeria suoraan alkuperäiseen äänileikkeeseen, mutta huonekaiku sotki taustaääniä liikaa useimmissa kohdissa. Päätin sen takia kokeilla tällaista lähestymistapaa.)

Käytin Mixcraft-nimistä sovellusta ja sekoitin nämä neljä äänileikettä yhteen, sijoittaen jokaisen hieman eri kohtaan, luoden stereokuvan. Tein kaksi versiota, joista toiseen lisäsin alkuperäisen äänileikkeen hiljaisena taustalle, jotta olisi helpompi seurata, missä mennään.



Tämän tekeminen vei minulta noin 30-40 minuuttia (ohjelmat oli toki asennettuna jo valmiiksi) ja on helposti toistettavissa jos joku haluaa kokeilla itse.

Vastaa Viestiin