HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Bou kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 3:20 pm

Voihan niistä rekonstruoiden ”virheellisyyksistä” saivarrella maailman tappiin, mutta kyllä samalla puhelimella samassa tilassa tehdystä rekosta nyt selviää täydellä varmuudella se, onko ollut mahdollista ettei puhelun aikana tapahtuneesta kuulu lähes mitään. Ei ollut. Rekossa kuului. Ja tietysti silloin taustalla kuuluikin paljon enemmän ääniä, kun AA oli pois puhelimesta.
Sinulla ei taida nyt olla ihan oikeaa tietoa tästä asiasta. Häkepuhelun rekon näytön arvioinnit voit päivittää itsellesi hovioikeuden tuomiosta 2015.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Lisäksi jos luet ihan viimeiset kommentit ajatuksella läpi tästä keskustelusta, niin täällä on varsin hyviä havaintoja rekonstruktiotilanteen puutteista usean kommentoijan toimesta.
Ja ikkunasta poistumis rekossa tuli hyvin selville, ettei vatsakas partiopoliisi Härmän pituinen ukkeli mene ikkunan aukosta ketterästi. Moni ei päässyt ensinkään. Ja ikkunan aukkohan oli rekossa pienempi kuin väitetyn ikkunasta poistumisen aikaan aukko olisi ollut. Siitä kun oli rysäytetty kilinän kera tuoli sisälle vielä murhayönä.
Boldaamani kohta on silkkaa puppua, missään ei ole tällaisesta evidenssiä että tuoli on heitetty ikkunasta sisälle. Ensipartion valokuvat terassista osoittavat, että muovituoli on oven edessä, ja ensihoitotilanteesta otettu kuva osoittaa, ettei muovituoli ole sisällä.

Miksi valehtelet? Ymmärrätkö toimintasi seuraukset, ja mahdolliset rikosoikeudelliset seuraamukset mikäli ne joskus joutuvat oikeuskäsittelyn kohteeksi?
Eikäpä siellä tunnustuskuulusteluissa poliisit mitään valehdelleet syytetylle. Kertoivat, niin kuin kuuluukin kertoa, mitä tutkimuksissa on tullut esiin. Syytetty ymmärsi jääneensä kiinni ja ryhtyi tunnustamaan ja ei pyytänyt edes avustajaansa paikalle. Ei kukaan ryhdy valvoneenakaan kertomaan riidelleensä miehensä kanssa ja veitsen olleen riidassa mukana ja kerro tyttärelleen tappaneensa miehensä jos ei ole näin tapahtunut. Avustaja varmaan sitten kertoi, ettei tule menemään läpi hätävarjelun liioitteluna kun on ”hiukka” liikaa vammoja uhrissa semmoiseen. Ja tekovälinettäkin oli vaihdettu, että kuolema oli saatu aiheutettua. Vaikka toki veitseniskuihinkin olisi poloinen uhri kuollut kyllä. Sitten pitikin ryhtyä peruuttelemaan mitä oli tunnustanut.
Taas täyttä höpöhöpöä, lähtien ihan termistön virheistä. Syytetty on vasta sitten, kun syyttäjä nostaa syytteet. Poliisilla ei ole syyteoikeutta.

Mitä tulee poliisin suorittamiin ikkunarekoihin, niin videomateriaalia tästä on mm. Ulvilan murhamysteeri dokumenttielokuvassa. Vertaamalla tallennemateriaalia ensipartion ottamiin kuviin, ilmenee että reko suoritettiin virheelisesti eli lavastettu tilanne ei vastannut todellista tilannetta. Oven korkeus oli väärä, tuolin sijainti oli väärä jne. Toisenlaiset tulokset ikunasta kulkemiseen olisi saatu, mikäli rekon toteuttaminen olisi vastannut alkuperäistä tilannetta.

Syyttömänä vangitun ja tuomitun, sittemmin syytteistä vapautetun vuosikausia jatkuva kunnian loukkaaminen ja vainoaminen on moraalisesti ja inhimillisesti äärimmäisen alhaista toimintaa. Lopeta!

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

minakoss kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 2:34 pm
Ovi oli auki samaan aikaan, kun ikkuna oli rikki? Taisi kämppä kylmentyä ja lattialämmitys kuumeta.
Entä missä oli puhelin? Kuolemannaakan kirjan mukaan se ei ollut lähellä tuulikaapin ovea. (s. 296)
Olenko ymmärtänyt oikein, että Auer juoksi jo tapahtuman alussa ulos ja ovi jäi silloin auki?
Öljylämmitteisen omakotitalon lämmitys mitä todennäköisimmin säätyy ulkolämpötilan mukaan, ulkoilmassa sijaitsevan anturin mukaan. Lämmitys yleensä kytkeytyy päälle kun ulkoilman lämpötila alittaa + 10 C. Lämpö puolestaan jaetaan vesikierron kautta pattereihin ja/tai lattiaan.

En tiedä oliko Tähtisentiellä näin vai oliko siellä huonekohtainen lämmitys - tuskin, koska talo on rakennettu 1900-luvun puolella. En myöskään tiedä oliko siellä lattialämmitys muualla kuin kaakeloitujen lattioiden alla ja muualla patterilämmitys. Lattialämmitys kosteissa tiloissa on yleensä eri sarjassa kuin patterilämmitys ja siten päällä myös muulloin, kuin ns. lämmityskaudella. Kyseessä on mukavuusasia, kylmä kaakeli/kivilattia tuntuu kamalalta jalan alla.

Korostan siis, että minulla ei ole tietoa miten juuri Tähtisentien lämmitys oli toteutettu yksityiskohdiltaan, mutta öljylämmittteissä (tai muulla tavoin toteutetussa keskuslämmityksen omaavassa) omakotitalossa tyypillisesti lattialämmitys on omassa kierrossa, patterilämmitys omassaan ja lämmityksen säätö tapahtuu ulkoilman lämpötilan mukaan. Tämä on sen takia, että lämmön siirto tapahtuu pienellä viiveellä. Suorasähkölämmitteisen talon patterit reagoivat nopeasti lämmöntarpeen muutokseen ja lämpöanturi on aina siinä huoneessa, jossa patterikin sijaitsee.

Eli siis, en usko että lattialämmitys reagoi ikkunan rikkoutumiseen mitenkään. Vesikiertoinen lattialämmitys reagoi muutenkin viiveeellä koska lattia itsessään varaa jonkin verran lämpöä itseensä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

minakoss kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 2:34 pm
Ovi oli auki samaan aikaan, kun ikkuna oli rikki? Taisi kämppä kylmentyä ja lattialämmitys kuumeta.
Entä missä oli puhelin? Kuolemannaakan kirjan mukaan se ei ollut lähellä tuulikaapin ovea. (s. 296)
Olenko ymmärtänyt oikein, että Auer juoksi jo tapahtuman alussa ulos ja ovi jäi silloin auki?
Katso Naakan kirjasta sivulla 13 olevaa surmatalon suuntaa-antavaa pohjapiirrosta, niin siinä on merkitty suurin piirtein
puhelimen sijaintipaikka.

Minusta Anneli ei jättänyt etuovea auki, mutta hän laittoi oven lukitussalvan sellaiseen asentoon, että ovi ei ollut lukossa hänen käydessään etukuistilla ennen soittamistaan hätäkeskukseen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Hermione kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 4:56 pm
Bou kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 3:20 pm

Voihan niistä rekonstruoiden ”virheellisyyksistä” saivarrella maailman tappiin, mutta kyllä samalla puhelimella samassa tilassa tehdystä rekosta nyt selviää täydellä varmuudella se, onko ollut mahdollista ettei puhelun aikana tapahtuneesta kuulu lähes mitään. Ei ollut. Rekossa kuului. Ja tietysti silloin taustalla kuuluikin paljon enemmän ääniä, kun AA oli pois puhelimesta.
Sinulla ei taida nyt olla ihan oikeaa tietoa tästä asiasta. Häkepuhelun rekon näytön arvioinnit voit päivittää itsellesi hovioikeuden tuomiosta 2015.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Lisäksi jos luet ihan viimeiset kommentit ajatuksella läpi tästä keskustelusta, niin täällä on varsin hyviä havaintoja rekonstruktiotilanteen puutteista usean kommentoijan toimesta.
Ja ikkunasta poistumis rekossa tuli hyvin selville, ettei vatsakas partiopoliisi Härmän pituinen ukkeli mene ikkunan aukosta ketterästi. Moni ei päässyt ensinkään. Ja ikkunan aukkohan oli rekossa pienempi kuin väitetyn ikkunasta poistumisen aikaan aukko olisi ollut. Siitä kun oli rysäytetty kilinän kera tuoli sisälle vielä murhayönä.
Boldaamani kohta on silkkaa puppua, missään ei ole tällaisesta evidenssiä että tuoli on heitetty ikkunasta sisälle. Ensipartion valokuvat terassista osoittavat, että muovituoli on oven edessä, ja ensihoitotilanteesta otettu kuva osoittaa, ettei muovituoli ole sisällä.

Miksi valehtelet? Ymmärrätkö toimintasi seuraukset, ja mahdolliset rikosoikeudelliset seuraamukset mikäli ne joskus joutuvat oikeuskäsittelyn kohteeksi?
Eikäpä siellä tunnustuskuulusteluissa poliisit mitään valehdelleet syytetylle. Kertoivat, niin kuin kuuluukin kertoa, mitä tutkimuksissa on tullut esiin. Syytetty ymmärsi jääneensä kiinni ja ryhtyi tunnustamaan ja ei pyytänyt edes avustajaansa paikalle. Ei kukaan ryhdy valvoneenakaan kertomaan riidelleensä miehensä kanssa ja veitsen olleen riidassa mukana ja kerro tyttärelleen tappaneensa miehensä jos ei ole näin tapahtunut. Avustaja varmaan sitten kertoi, ettei tule menemään läpi hätävarjelun liioitteluna kun on ”hiukka” liikaa vammoja uhrissa semmoiseen. Ja tekovälinettäkin oli vaihdettu, että kuolema oli saatu aiheutettua. Vaikka toki veitseniskuihinkin olisi poloinen uhri kuollut kyllä. Sitten pitikin ryhtyä peruuttelemaan mitä oli tunnustanut.
Taas täyttä höpöhöpöä, lähtien ihan termistön virheistä. Syytetty on vasta sitten, kun syyttäjä nostaa syytteet. Poliisilla ei ole syyteoikeutta.

Mitä tulee poliisin suorittamiin ikkunarekoihin, niin videomateriaalia tästä on mm. Ulvilan murhamysteeri dokumenttielokuvassa. Vertaamalla tallennemateriaalia ensipartion ottamiin kuviin, ilmenee että reko suoritettiin virheelisesti eli lavastettu tilanne ei vastannut todellista tilannetta. Oven korkeus oli väärä, tuolin sijainti oli väärä jne. Toisenlaiset tulokset ikunasta kulkemiseen olisi saatu, mikäli rekon toteuttaminen olisi vastannut alkuperäistä tilannetta.

Syyttömänä vangitun ja tuomitun, sittemmin syytteistä vapautetun vuosikausia jatkuva kunnian loukkaaminen ja vainoaminen on moraalisesti ja inhimillisesti äärimmäisen alhaista toimintaa. Lopeta!
Tosiaankin..rekossa oli suuria puutteita. Rekon oven aukko oli pienempi mitä todellisuudessa..se vaikeutti rekoa tehneitä menemään ikkunasta läpi. Tuolia ei tosiaankaan ollut heitetty ikkunasta läpi. Tuolia käytettiin jalan alla tukena murtautumaan taloon ja myös poistumaan talosta helpommin. Rekossa meni pieleen myös se, että, puhelin ei ollut samassa paikassa kun todellisessa tilanteessa. Myöskin aidossa tilanteessa kattolampun valo osoitti eri suuntaan, kuin rekossa. Olen saamut vaikutteita näihin päätelmiin osittain kuolemannaakan kirjasta ja Ulvilan murhamysteeri dokkarista. Ps. Jos joku on asiasta eri mieltä kantsii tutkia asiaa, ennenkuin alkaa mua haukkumaan. Oon kyllästynyt niihin, jotka ovat niin suuria asiantuntijoita, jotka aina pyrkivät tyrmäämään toisten päätelmä ja aiheetta ilman perusteita vääntävät kieroon toisten ehdotuksia ja mielipiteitä, ilman järkeviä perusteita.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 2:49 pm

Ei ole pystytty kertomaan sekunnin eikä oikein minuutinkaan tarkasti. Vanhin lapsikin kertoo olleensa välillä omassa huoneessaan vähän aikaa tai pidemmän aikaa, mutta ei koko aikana kuullut murhaajan tai tappelun ääniä. Eikä nähnyt. Vaikka olisi kaiken normaalijärjen mukaan pitänyt nähdä kun siinä kuulemma palloili parin metrin päässä kaiken aikaa. Kaottista on sinä iltana varmasti ollut. Ikkunakin mennyt rikki ja lattialämmitys viritetty täysille.
Vaikka sinulle, Bou, ja muutamalle muulle olisi epäselvää, mitä Tähtisentiellä on tapahtunut Ulvilan murhan hätäkeskustallenteen aikana, niin aika monelle muulle on täysin selvää, mitä hätäkeskustallenteen aikana Tähtisentiellä paikalla olleet kolme aikuista ja neljä lasta ovat tehneet. Kaksi elossaolevaa silminnäkijää ovat Ulvilan murhan alkututkintaa tehneiden poliisien mukaan kertoneet tapahtumista keskenään ristiriidattomasti pienin vivahde-eroin, mikä on tyypillistä normaaleille paikalla olleille havainnoitsijoille. Kiinnitämme huomiota erilaisiin asioihin, mutta usein täydennämme tapahtumakuvauksillamme kokonaiskuvaa.

Toivon, että Bou ja kaltaisensa miettivät hetkisen, mikä saa jatkamaan yli kymmenen vuotta syyttömään ihmiseen ja hänen läheisiinsä kohdistuvia ikäviä ja erittäin kyseenalaisia tekoja. Mietin usein, kuinka kohtelette omia vanhempianne, lapsianne ja henkilöitä, joiden kanssa olette tekemisissä eri yhteyksissä.
Bou kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 2:49 pm
Tämähän on mielenkiintoista että pili olet sitä mieltä, että minun jokin varhainen huomioni olisi vaikuttanut tutkintaan. Kerro ihmeessä, että mikä niistä. Olenpa imarreltu, jos näin olisi.
Taidan laittaa vastaukseni Pieni liekki-viestiketjuun Lautamiehiin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuviotapetti kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 9:41 pm


Tosiaankin..rekossa oli suuria puutteita. Rekon oven aukko oli pienempi mitä todellisuudessa..se vaikeutti rekoa tehneitä menemään ikkunasta läpi. Tuolia ei tosiaankaan ollut heitetty ikkunasta läpi. Tuolia käytettiin jalan alla tukena murtautumaan taloon ja myös poistumaan talosta helpommin. Rekossa meni pieleen myös se, että, puhelin ei ollut samassa paikassa kun todellisessa tilanteessa. Myöskin aidossa tilanteessa kattolampun valo osoitti eri suuntaan, kuin rekossa. Olen saamut vaikutteita näihin päätelmiin osittain kuolemannaakan kirjasta ja Ulvilan murhamysteeri dokkarista. Ps. Jos joku on asiasta eri mieltä kantsii tutkia asiaa, ennenkuin alkaa mua haukkumaan. Oon kyllästynyt niihin, jotka ovat niin suuria asiantuntijoita, jotka aina pyrkivät tyrmäämään toisten päätelmä ja aiheetta ilman perusteita vääntävät kieroon toisten ehdotuksia ja mielipiteitä, ilman järkeviä perusteita.
Minusta sinä olet tuonut ulostuloillasi ja kommentoinnillasi positiivista lisäarvoa tähän ketjuun, toivottavasti jatkat täällä.

Naakan kirja on valtavan hyvä tietolähde, samoin dokkari. Puisevan lakitekstin osalta voi suositella hovioikeuden tuomioon tutustumista, mikä on varsin riidaton Naakan kirjan kanssa.

Itsellä on vielä Murhalesken muistelmat lukematta, pitää vain olla sopiva hetki sen lukemiseen. Epäilen hieman, että kyseinen kirja voi olla melkoisen ihon alle menevä joten omassa elämäntilanteessa ei ole hyvä olla kuormitustekijöitä samanaikaisesti.

Mutta itse otsikon aiheeseen, niin häketallenteen taltiomat tapahtumat tosiaan tukevat silminnäkijöiden kertomaa, kun siihen perehtyy asunnon pohjapiirroksen kanssa, kuten Naakan kirjassa on tehty.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hermione kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 10:35 pm
Kuviotapetti kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 9:41 pm


Tosiaankin..rekossa oli suuria puutteita. Rekon oven aukko oli pienempi mitä todellisuudessa..se vaikeutti rekoa tehneitä menemään ikkunasta läpi. Tuolia ei tosiaankaan ollut heitetty ikkunasta läpi. Tuolia käytettiin jalan alla tukena murtautumaan taloon ja myös poistumaan talosta helpommin. Rekossa meni pieleen myös se, että, puhelin ei ollut samassa paikassa kun todellisessa tilanteessa. Myöskin aidossa tilanteessa kattolampun valo osoitti eri suuntaan, kuin rekossa. Olen saamut vaikutteita näihin päätelmiin osittain kuolemannaakan kirjasta ja Ulvilan murhamysteeri dokkarista. Ps. Jos joku on asiasta eri mieltä kantsii tutkia asiaa, ennenkuin alkaa mua haukkumaan. Oon kyllästynyt niihin, jotka ovat niin suuria asiantuntijoita, jotka aina pyrkivät tyrmäämään toisten päätelmä ja aiheetta ilman perusteita vääntävät kieroon toisten ehdotuksia ja mielipiteitä, ilman järkeviä perusteita.
Minusta sinä olet tuonut ulostuloillasi ja kommentoinnillasi positiivista lisäarvoa tähän ketjuun, toivottavasti jatkat täällä.

Naakan kirja on valtavan hyvä tietolähde, samoin dokkari. Puisevan lakitekstin osalta voi suositella hovioikeuden tuomioon tutustumista, mikä on varsin riidaton Naakan kirjan kanssa.

Itsellä on vielä Murhalesken muistelmat lukematta, pitää vain olla sopiva hetki sen lukemiseen. Epäilen hieman, että kyseinen kirja voi olla melkoisen ihon alle menevä joten omassa elämäntilanteessa ei ole hyvä olla kuormitustekijöitä samanaikaisesti.

Mutta itse otsikon aiheeseen, niin häketallenteen taltiomat tapahtumat tosiaan tukevat silminnäkijöiden kertomaa, kun siihen perehtyy asunnon pohjapiirroksen kanssa, kuten Naakan kirjassa on tehty.
Hei Hermione!

Olet sen verran hyvin perillä tästä Ulvilan murhakeissistä ja sen liitännäisasioista, että suosittelen sinulle lämpimästi tuon Annelin oman kirjan "Murhalesken muistelmat" lukemista. Muistaakseni Anneli on todennut jossain vaiheessa kirjoittaneensa kirjan lähinnä terapiaksi itselleen. Hän on hyvä kirjoittaja ja olen lukenut kirjan useamman kerran, tosin viime kerrasta on jo vierähtänyt aikaa. Pitäisi siis varmaan itsekin lukaista kirja uudelleen muistin virkistämiseksi, kun siinä ei kauaa menisi ja palautuisi unohtuneita yksityiskohtia mieleen.

Pidän kirjaa selviytymistarinana ja uskon, että se voisi toimia sinulle voimaannuttavana tekijänä ennemmin kuin kuormitustekijöitä lisäävänä asiana. Lisäksi saisit lisää avaimia koko tämän asiakokonaisuuden parempaan hallintaan. Voisi olla mielenkiintoista kuunnella Annelin kirja hänen itsensä lukemana äänikirjana. Kesto näyttäisi olevan hieman reilut 11 tuntia. En osaa arvioida, millaisia mielenliikutuksia sen kuunteleminen mahdollisesti itselläni herättäisi. Täytyy pohtia asiaa, joten ennen kirjan mahdollista kuuntelemista olisi kiva kuulla, millaisia ajatuksia kirjasta on sellaisella henkilöllä, joka sen on kuunnellut. Niitäkin varmaan palstalaisista löytyy.

Otsikon aiheeseen liittyen voisi olla jollekin Annelia syyllistävälle henkilölle silmiä avaavaa kuunnella, miten Anneli lukee kirjastaan hätäkeskuspuhelusta kertovat osuudet. Voi olla, että itsekin saisi jotain uutta näkökulmaa asiasta irti, kun pääsisi kuuntelemaan kirjasta luettua Annelin kertomaa tarinaa ja voisi verrata sitä Ulvilan hätäkeskustallenteeseen.

Ei tässä muuta tällä kertaa. Palaillaan ketjun aiheeseen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Hermione kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 10:35 pm
Kuviotapetti kirjoitti:
Ma Tammi 17, 2022 9:41 pm


Tosiaankin..rekossa oli suuria puutteita. Rekon oven aukko oli pienempi mitä todellisuudessa..se vaikeutti rekoa tehneitä menemään ikkunasta läpi. Tuolia ei tosiaankaan ollut heitetty ikkunasta läpi. Tuolia käytettiin jalan alla tukena murtautumaan taloon ja myös poistumaan talosta helpommin. Rekossa meni pieleen myös se, että, puhelin ei ollut samassa paikassa kun todellisessa tilanteessa. Myöskin aidossa tilanteessa kattolampun valo osoitti eri suuntaan, kuin rekossa. Olen saamut vaikutteita näihin päätelmiin osittain kuolemannaakan kirjasta ja Ulvilan murhamysteeri dokkarista. Ps. Jos joku on asiasta eri mieltä kantsii tutkia asiaa, ennenkuin alkaa mua haukkumaan. Oon kyllästynyt niihin, jotka ovat niin suuria asiantuntijoita, jotka aina pyrkivät tyrmäämään toisten päätelmä ja aiheetta ilman perusteita vääntävät kieroon toisten ehdotuksia ja mielipiteitä, ilman järkeviä perusteita.
Minusta sinä olet tuonut ulostuloillasi ja kommentoinnillasi positiivista lisäarvoa tähän ketjuun, toivottavasti jatkat täällä.

Naakan kirja on valtavan hyvä tietolähde, samoin dokkari. Puisevan lakitekstin osalta voi suositella hovioikeuden tuomioon tutustumista, mikä on varsin riidaton Naakan kirjan kanssa.

Itsellä on vielä Murhalesken muistelmat lukematta, pitää vain olla sopiva hetki sen lukemiseen. Epäilen hieman, että kyseinen kirja voi olla melkoisen ihon alle menevä joten omassa elämäntilanteessa ei ole hyvä olla kuormitustekijöitä samanaikaisesti.

Mutta itse otsikon aiheeseen, niin häketallenteen taltiomat tapahtumat tosiaan tukevat silminnäkijöiden kertomaa, kun siihen perehtyy asunnon pohjapiirroksen kanssa, kuten Naakan kirjassa on tehty.
Kiitos, tosi paljon positiivisesta palautteesta. Olen tyytyväinen siihen, että täällä voi puhua häkestä ja muustakin, niin, et saa jakaa omia käsityksiänsä saa myös hyviä vaikutteita toisten näkemyksistä. Joo, aion jatkaa täällä. Tässä tuli aiemmin muutaman vuoden tauko, nyt en koe tarvetta tauon ottamiseen.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

No niin. On aika palata tänne. Kuuntelin häke puhelua taas. Sain tarkkoja havointoja joistakin kohtaa lisää, valitettavasti jotkut vaan hämmentävät lisää. Laitan tähän jonkinlaisen aikajanan, ja ainostaan niihin tapahtumiin liittyvät tapahtumat. Kerron mitä kuulen noissa kohdissa. Ajankohdat on otettu samasta versiosta youtubesta, mistä tässä ketjussa puhuin jo aiemmin. Jos olet sekaisin siitä mitä versiota tarkoitan, löydät sen tästä puheketjusta menemällä jonnekkin muistaakseni ennen ja jälkeen joulun 2021 postauksiin..saatoin puhua tammikuun alussakin täällä.?? Ensimmäinen Ja erittäin vaikeasti havaittava ääni joka saattaa olla Jukan sanoma, olisi niin aikaisin kuin: 0:13. Sitå on niin vaikea analysoida, että rehellisyyden nimissä en ole varma onko tuota edes siellä??!!! Ensimmäinen selvä ääni Jukasta kuuluu: 0:24. Minulla on käytössä talon parhaat kuulokkeet. Niillä kuulee hyvin kaikki taajuudet,sekä basso, keski että diskantti äänet. Kohdassa: 1:35- 1:37 ääni häipyy..linjalla ei ole mitään ääntä. Kohdassa 1:44 Amandan ääni: " Mitä nyt". Sitten kohdassa 2:04-2:07 kuuluisa "Kuole", mielestäni se kohta on niin epäselvä, että vain hyvää mielikuvistusta käyttämällä siinä sanotaan: Kuole tai Uole. Itse kuulen siinä samassa yhteydessä, vaikkakaan ajallisesti ihan sekunnilleen, en samassa kohdassa: " Hajoa". Taas kohdassa 2:48-2:53 kuuluu viimeiset Jukan tuskanäänet. Siihen kiinnittyi huomio, miksi Anneli ei kommentoi tätä kuin vasta kohdassa: 3:13: " Nyt hiljeni". Taisi olla niin hädissään. Kohdassa 4:15-4:17 lapsen hiljaista ja tuskaista itkua. Ainoa asia mikä jää todella epäselväksi ja hämmentää, on se mitä aiemmin sanoin liian itsevarmasti, että Amanda sanoo: "Mikäköhän sen nimi on". Olen erehtynyt, koska voin tänään kuulla sen myös näin: "Kukakohan sen nimi on". Joten tässä kohdin ei voi luottaa kuulooni, myönnän.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Aito HÄKEnauha todistaa Auerin 100% syyttömyyden jokaiselle täysjärkiselle ja vääryyssyytäjien lavastusvalheet mahdottom

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Kuviotapetti kirjoitti:
Pe Tammi 28, 2022 2:37 am
Ensimmäinen Ja erittäin vaikeasti havaittava ääni joka saattaa olla Jukan sanoma, olisi niin aikaisin kuin: 0:13. Sitå on niin vaikea analysoida, että rehellisyyden nimissä en ole varma onko tuota edes siellä??!!! Ensimmäinen selvä ääni Jukasta kuuluu: 0:24.
Alussa Anneli ja häke meuhkaavat jatkuvasti linjalla, jolloin pienet taustaäänet peittyy. Ei Jukka tietenkään valita tappelun alussa, vaan vasta kun jää tappiolle ja saa paljon vammoja, jolloin vasta huutaa hengenhädässään apua vaimonsa turvallisuutta ajattelematta.
Kuviotapetti kirjoitti:
Pe Tammi 28, 2022 2:37 am
2:48-2:53 kuuluu viimeiset Jukan tuskanäänet. Siihen kiinnittyi huomio, miksi Anneli ei kommentoi tätä kuin vasta kohdassa: 3:13: " Nyt hiljeni". Taisi olla niin hädissään.
No mistäs Anneli 12m päässä tietäisi, mikä valitus on viimeinen? Vasta kun havahtuukin, että Jukka ei olekaan valittanut mitään pitkään aikaan - 20s, hämmästyttävän tarkkaavainen Anneli epätoivoissaan parahtaa: Nyt hiljeni!
Kuviotapetti kirjoitti:
Pe Tammi 28, 2022 2:37 am
4:15-4:17 lapsen hiljaista ja tuskaista itkua.
Tämän oikean ratkaisun avainkohdan miltei kaikki analysoijat ovat kuurosti sivuuttaneet.
Psykologinen päättely paljastaa totuuden: ...
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Kuuntelin vielä äsken häkeä. Jukan tuskan ääntelyt alkavat siis, kohdassa: 0:24, kuten aiemminkin on todettu. Halusin tällä kertaa kuunnella tarkkaan ja analysoida milloin alkaa murhaajasta lähteneitä ääniä tavalla tai toisella. ( Lasken mukaan huonekalujen liikkuminen, ähkäisyt ja sanat yms) Tässä on otettava tietenkin huomioon se, että hän on ollut paikalla jo ennen puhelun alkua. Mutta laitan murhaajan aiheuttamien äänien alkamiskohdan, sekä loppumiskohdan. Tästä voi esim. Laskea sen paljonko hänellä häken ollessa käynnissä, jää aikaa murhata Jukka. Ulkopuolisesta eli murhaajasta aiheutuvat äänet alkavat kohdassa 0:51. Ne loppuvat kohdassa 2:52. Minä en ainakaan mitenkään pysty kuulemaan ääniä tämän kohdan jälkeen. Lopussa Amanda sanoo äidin kysymykseen "onks se vielä siellä", että: "Ei, se lähti jo". Otan vapauden hieman spekuloida nyt. Täällä on puhuttu, sekä Murhalesken muistelmissa, että kuinka kauan yhteensä murhaajalla oli aikaa tehdä tekonsa. Hätäkeskuspuhelun aikana murhaaja toimi tiukan aikataulun mukaan. Hänelle jäi aikaa vain 2 minuuttia ja yksi sekunti aikaa murhata Jukka. Mutta, hän oli paikalla jo ennen puhelun alkua. Joten otetaanpa tähän kaksi arvioita, ihan hatusta vetäen, kaunko koko prosessiin on mennyt. Tarkalleen aikaa emme voi tietää, koska Anneli Auer ei tiedä, kauanko meni aikaa, ennenkuin hän meni hätäkeskukseen soittamaan. Spekulaatio numero yksi; Annelilta meni aikaa kaiken hämmennyksen keskellä aikaa jopa 5 minuuttia, ennenkuin hän meni soittamaan. Siinä tilanteessa, murhaajalle jäisi kokonaispelivaraksi toimia ruhtinaalliset 7 minuuttia ja 1 sekunti. Hyvin ehtii murhata ihmisen kappaleiksi, ja lyödä Annelia ja hajottaa ikkunan tullessaan sisälle, sekä poistua ikkunasta, eikä tarvitse edes pitää kovaa kiirettä. Jäisi varmaan noin 2 minuuttia aikaa pelkkään paikalta poistumiseen. Sitten, toisenlainen arvio. Anneli havahtuisi nopeammin, ja soittaisi häkeen jo 2 minuutin ihmettelyn jälkeen. Tuntuisi realistisemmalta ja järkevämmältä ajalta toimia. Joten murhaajan ajaksi toimia kokonaisuudessaan jäisikin vain: 4 minuuttia ja yhden sekunnin. Murhaajan pitäisi olla tietoinen, että apu voi tulla nopeastikin, ja että ei ehdi käyttämään hirveästi aikaa, ja on oltava nopea ja tehokas. Pakoreitti on toki oltava suunniteltuna jo kauan aikaa sitten, että minimoidaan riski jäädä kiinni. Sitäpaitsi tähän loppuun sanon, en usko että tämä on mikään äkkipikaistuksissa tehty teko, vaan pitkään ja huolellisesti suunniteltu murha. Murhaajan on esim. täytynyt seurata perhettä jo jonkin aikaa, että tietää esim. missä he nukkuvat, ja muita tarkkoja tietoja, mitkä saa selville vain suunnittelemalla teon. Toinen vaihtoehto onkin, että murhaaja oli käynyt joskus talossa, ja tunsi sitä, ainakin jotenkin...jonkinverran. Luulen että on pikemminkin tarkkaillut perhettä jo jonkinaikaa. Tässä miettimistä tänne muille kanssa.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Tähän viestiin tuli pieni lisäys. Aikajana Amandan kommenttiin.
Kuuntelin vielä äsken häkeä. Jukan tuskan ääntelyt alkavat siis, kohdassa: 0:24, kuten aiemminkin on todettu. Halusin tällä kertaa kuunnella tarkkaan ja analysoida milloin alkaa murhaajasta lähteneitä ääniä tavalla tai toisella. ( Lasken mukaan huonekalujen liikkuminen, ähkäisyt ja sanat yms) Tässä on otettava tietenkin huomioon se, että hän on ollut paikalla jo ennen puhelun alkua. Mutta laitan murhaajan aiheuttamien äänien alkamiskohdan, sekä loppumiskohdan. Tästä voi esim. Laskea sen paljonko hänellä häken ollessa käynnissä, jää aikaa murhata Jukka. Ulkopuolisesta eli murhaajasta aiheutuvat äänet alkavat kohdassa 0:51. Ne loppuvat kohdassa 2:52. Minä en ainakaan mitenkään pysty kuulemaan ääniä tämän kohdan jälkeen. Lopussa Amanda sanoo äidin kysymykseen "onks se vielä siellä", että: "Ei, se lähti jo". Tämä Amandan kommentti on sanottu häke youtube version aikajanalla kohdassa: 3:42.Otan vapauden hieman spekuloida nyt. Täällä on puhuttu, sekä Murhalesken muistelmissa, että kuinka kauan yhteensä murhaajalla oli aikaa tehdä tekonsa. Hätäkeskuspuhelun aikana murhaaja toimi tiukan aikataulun mukaan. Hänelle jäi aikaa vain 2 minuuttia ja yksi sekunti aikaa murhata Jukka. Mutta, hän oli paikalla jo ennen puhelun alkua. Joten otetaanpa tähän kaksi arvioita, ihan hatusta vetäen, kaunko koko prosessiin on mennyt. Tarkalleen aikaa emme voi tietää, koska Anneli Auer ei tiedä, kauanko meni aikaa, ennenkuin hän meni hätäkeskukseen soittamaan. Spekulaatio numero yksi; Annelilta meni aikaa kaiken hämmennyksen keskellä aikaa jopa 5 minuuttia, ennenkuin hän meni soittamaan. Siinä tilanteessa, murhaajalle jäisi kokonaispelivaraksi toimia ruhtinaalliset 7 minuuttia ja 1 sekunti. Hyvin ehtii murhata ihmisen kappaleiksi, ja lyödä Annelia ja hajottaa ikkunan tullessaan sisälle, sekä poistua ikkunasta, eikä tarvitse edes pitää kovaa kiirettä. Jäisi varmaan noin 2 minuuttia aikaa pelkkään paikalta poistumiseen. Sitten, toisenlainen arvio. Anneli havahtuisi nopeammin, ja soittaisi häkeen jo 2 minuutin ihmettelyn jälkeen. Tuntuisi realistisemmalta ja järkevämmältä ajalta toimia. Joten murhaajan ajaksi toimia kokonaisuudessaan jäisikin vain: 4 minuuttia ja yhden sekunnin. Murhaajan pitäisi olla tietoinen, että apu voi tulla nopeastikin, ja että ei ehdi käyttämään hirveästi aikaa, ja on oltava nopea ja tehokas. Pakoreitti on toki oltava suunniteltuna jo kauan aikaa sitten, että minimoidaan riski jäädä kiinni. Sitäpaitsi tähän loppuun sanon, en usko että tämä on mikään äkkipikaistuksissa tehty teko, vaan pitkään ja huolellisesti suunniteltu murha. Murhaajan on esim. täytynyt seurata perhettä jo jonkin aikaa, että tietää esim. missä he nukkuvat, ja muita tarkkoja tietoja, mitkä saa selville vain suunnittelemalla teon. Toinen vaihtoehto onkin, että murhaaja oli käynyt joskus talossa, ja tunsi sitä, ainakin jotenkin...jonkinverran. Luulen että on pikemminkin tarkkaillut perhettä jo jonkinaikaa. Tässä miettimistä tänne muille kanssa.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Auer häkelle :.".löi muaki, tulee näköjään verta". Noinhan ei voi olla ,jos Auer murhaaja. Lavastuspuukotuksen on täytynyt tapahtua tapahtumasarjan lopuilla. Auer luovutti poliisille päältään paidan, jossa todettiin verta vain symmetrisesti rinta haavan luona. Hänen alkuperäisen paitansa on pitänyt olla vereentynyt puukotettuaan Jukkaa. Juostuaan puhelimesta varmistamaan Jukan kuoleman astalolla ja veitsellä, on paidan täytynyt vereentyä lisää. Tämän jälkeen oli siis vaihdettava toiseen punaiseen paitaan jossa puukottaa itseään rintaan, ja antaa paita myöhemmin poliisille. Vanhan paidan piilottanut.
Kuitenkin tuo ..."löi muaki, tulee näköjään verta" kuulostaa niin oudon aidolta . Olisiko suunnittelemastaan itsepuukotuksesta välittänyt kertoa?
Auerin syyllisyys vaihtoehtoa on toistakymmentä vuotta pohdittu , löytämättä toimivaa tapahtuma kuvausta ,kaikki versiot tuntuvat johtavan umpikujaan.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

MEG kirjoitti:
Ma Tammi 31, 2022 2:13 pm

Auerin syyllisyys vaihtoehtoa on toistakymmentä vuotta pohdittu , löytämättä toimivaa tapahtuma kuvausta ,kaikki versiot tuntuvat johtavan umpikujaan.
Syyllisyyspohdinnalle ei edes ole ollut tarvetta vuoden 2015 hovioikeuden tuomion jälkeen. Mutta silti se vaan jatkuu muutaman harvan nettikirjoittelijan toimesta (en viittaa tässä nyt sinuun).

Jo pelkästään tuo puukonisku rintaan, ei kylkeen vaan rintakudoksen läpi keuhkoon on sellainen, että on todella vaikea uskoa kenenkään edes kykenevän tekemään sellaista vammaa itselleen - mutta syyttäjä on kuitenkin päätynyt niin väittämään. Sellaiselle ihmiselle voi antaa oikeuden väittää sen olevan mahdollista, joka demonstroi kyseisen puukotusvamman itsellleen.

Itsepuukotusrekonstruktiota odotellessa...

Rahapuu
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: La Helmi 15, 2014 8:20 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rahapuu »

Onkohan tämä ollut jo jossain ketjussa. Mielenkiintoinen aihe, ja Ulvilan häke-puhelua käsitellään myös.

MURHAN MERKIT
Kielentutkimuksen avulla voi myös ratkaista rikoksia. Yhdysvaltoja 18 vuotta terrorisoinut Unabomber jäi kiinni kielestään, samoin petokseen syyllistynyt suomalainen liikemies Carl J. Danhammer.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... -rikoksia/?

"Anneli Aueria pyöritettiin suomalaisen oikeusjärjestelmän rattaissa viiden vuoden ajan. Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi Auerin hänen miehensä Jukka S. Lahden murhasta elinkautiseen, hovioikeus vapautti, korkein oikeus lähetti takasin Satakunnan käräjäoikeuteen. Se tuomitsi Auerin taas elinkautiseen. Vaasan hovioikeus hylkäsi syytteet vuonna 2015.

Yksi Auerin oikeudenkäyntien keskeinen todiste oli hätäkeskuspuhelu, jonka hän soitti Lahden surmayönä. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion äänitutkija Tuija Niemi analysoi hätäpuhelunauhoitetta vuosien ajan, satoja kertoja.

Fonetiikan tutkijana hän keskittyi nauhoitteen äänimaailmaan: kuuluiko taustalla ulkopuolisen tekijän ääniä, oliko osa puhelun sisällöstä nauhoitettu jo etukäteen. Sanoiko Auer miehelleen ”kuole”? Puolustuksen mielestä hän saattoi yhtä hyvin sanoa ”älä kuole”.

Roosa Rentola tarkastelee kirjassaan Auerin tapausta toisesta näkökulmasta, analysoimalla päivystäjän ja soittajan välistä keskustelua.

Kun puhelua analysoidaan, on ensin kuunneltava, kuka on keskipisteenä. Pyytääkö soittaja välittömästi apua uhrille? Määritteleekö hän heti, missä tilassa uhri on? Tarjoaako hän uhrille apua? Myöntävät vastaukset viittaavat soittajan syyttömyyteen.

Kriteerit ovat Tracy Harpsterin ja Susan Adamsin kehittämiä. He ovat tutkineet yli tuhatta henkirikoksiin liittyvää hätäpuhelua, jotka on soitettu Yhdysvaltojen hätänumeroon 911.

Auer pyytää apua heti puhelun alussa ja kiirehtii sen tuloa neljä kertaa. Hän kertoo, että hänen miestään hakataan puukolla.

Harpsterin ja Adamsin mukaan syyttömät soittajat saattavat kokea vaikeaksi ymmärtää yhtäkkistä rikosta ja läheisen kohtaloa. Syylliseksi todetut soittajat sen sijaan voivat kertoa uhrin olevan jo kuollut ennen kuin heidän olisi sitä mahdollista tietää.

Auer ei sano missään vaiheessa, että Lahti olisi kuollut.

Olennaista on myös se, mitä puhelu käsittelee. Syyttömät soittajat kykenevät antamaan riittävästi tietoa, jotta päivystäjä pystyy lähettämään avun oikeaan paikkaan. Syyllinen soittaja sen sijaan saattaa jaaritella epäolennaisuuksia ja viivyttää avun saamista.

Rentolan mielestä Auerin antamien tietojen relevanttius on hyvin tulkinnanvarainen.

Puhelun alussa hän kertoo tappajasta ja antaa osoitteen. Hän toistelee kuitenkin myös, että joku on tullut talon ikkunasta sisään, mikä vie huomion pois Lahden tilasta. Hän kiinnittää huomiota Lahden ääntelyyn, mutta ei kerro muita aistihavaintoja. Hän kuvailee tekijää epämääräisesti.

Syyttömät soittajat, jotka ovat usein itse vaarassa, saattavat ilmaista pelkoa puhelun aikana. Auer ei vaikuta olevan peloissaan sen enempää itsensä kuin talossa olevien lasten puolesta.

Syyllinen soittaja saattaa pyrkiä luomaan itselleen alibia ja kertoa saapuneensa vasta paikalle. Mitään sellaista Auer ei väitä.

Rentolan analyysin voi tiivistää seuraavasti. Hätäpuhelussa on piirteitä, jotka todistavat Auerin syyttömyydestä. Osa keskustelusta on hyvin tulkinnanvaraista, eikä täysin selkeitä viitteitä syyllisyydestä löydy."
Ei puu rahassa kasva.

Vastaa Viestiin