HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Voihan tuon "kylhännoussin" sisältöä miettiä esim tarkastelemalla millaisella äänensävylla se on huudettu. Ja miksi se on huudettu? Kenelle se on huudettu?
Minusta se huudetaan lähes itku kurkussa epätoivoisena Auerille toiseen huoneeseen.

En usko, että huutaisin Jukan sijassa Annelille toiseen huoneeseen tuskaisena "Kyllä hän nousi!", ja vielä kahteen kertaan. Eihän ko. huudossa ole mitään järkeä edes kieliopillisesti. Jos huuto olisi "Hän nousi!", niin siinä olis nyt hiukan hippusellisen järkeä, jos Jukka yrittäisi varottaa Annelia, että nyt se murhaaja lähtikin sinne olohuoneen suuntaan, varo. Mutta "Kyllä"??? :shock:

Tää on vähän samanlainen mielestäni kuin Alpon monet kuulemiset. Esim hän väitti kivenkovaan, että Jukka huutaa "Vähän ei voi auttaakii" (muistaakseni oli tämmöinen, oli useampikin erikoinen tulkinta häneltä). En voi kieltää, etteikö hän kuulisi tällaista, mutta voin väittää, ettei lause tarkoita mitään ja sillä perusteella otaksua, että ei se Jukka huuda noin, vaikka siltä Alposta kuulostaisikin.

Alpo sen sijaan aina tyytyi siihen mitä kuului: hän vain totesi, että näin sieltä kuuluu ja sillä hyvä. Nimimerkki kuolema samoin. Hän ei koskaan miettinyt että MIKSI sieltä kuuluisi tällainen kieliopin vastainen repliikki. Sieltä vain kuului, eikä tarvitse pohtia, mitä se tarkoittaa. Että eikö olisi todennäköisempää, että on itse tulkinnut lauseen väärin kuin se, että Jukka sanoisi oudon repliikin. Tottakai Jukka voi huutaa vaikka hiphurraa, mutta todennäköisesti ei.


(sivuhuomautuksena: jos olet huppumies ja päädyt huonolle nauhalle, kannattaa ehdottomasti huutaa hiphurraa, loikata hanskalla verinen hipaisujälki kattoon ja lopuksi heittää poistuessa surmaveitsi olohuoneen sohvan alle. Pian on emäntä vankilassa=) ). Monet asiat ovat mahdollista, vaikka ei todennäköisiä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja lisäksi pitää muistaa, että paikalla olivat Anneli ja Amanda, jotka kuulivat huudot varmaankin paremmin kuin me. Anneli ei kuullut Jukan huutavan kylhännous tai pyyjääpää tai pyydä Jannea. Vaikka Jukka huusi lujaa, niin informaatio ei välittynyt. Anneli ei tajunnut Jukan huutavan kuin Annua. Kumpikaan silminnäkijöistä ei muistanut yhtään muuta repliikkiä. Oli vain Annua ja sössötystä.

Kaikella kommunikaatiolla on joku tarkoitus normaalisti, eli sillä yritetään joku asia välittää. Yleensä jollekin toiselle, ellei sitten itsekseen mutista itselleen tai huudeta tuskasta tai pelästyksestä.

Ainoa missä kuvittelen Annelin miettineen Jukan huutoja on se kohta, kun Jukka alkaa pyytää häntä apuun, ja Anneli mielessään ihmettelee (kuten kaikki minfolaiset 4 vuotta myöhemmin): a) miten Jukka voi huutaa noin "rauhassa", kun se puukkomies on sen kimpussa, b) miksi se huutaa mua sinne, mitä voin tehdä, jos se puukkomies on siellä ja c) onko se puukkomies jo lähtenyt: silloinhan Jukka voisi kutsua minua sinne apuun ja pystyisi huutamaan, eikä enää kuuluisi kolinoitakaan, jotka tuntuvat loppuneen. Huusiko Jukka jotain lähtemisestä äsken kun kuului joku "äh"-alkuinen repliikki?

Ja siksi hän kysyy: joko se mies lähti? Ja koska Jukka tähänkin vastaa "Tule auttaan!", Anneli menee katsomaan, ja pelästyy pahanpäiväisesti, kun surmaaja onkin vielä huoneessa (tai on tullut sinne juuri takaisin, astalon haettuaan). Kirkaisee ja juoksee karkuun.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

KN:
Huomaatko, että tuossa 1:38 kerron heti, että käynti voisi olla mahdollinen tässä kohdassa? Se sopii minulle ihan hyvin, jos tällainen pystytään todistamaan. Amanda olisi käynyt katsomassa takkahuoneeseen juuri sillä hetkellä, kun surmaaja on ulkona astaloa hakemassa. Hyvä tuuri, mutta täysin mahdollinen. Tässä vaan nyt pitää punnita se, kuinka todennäköistä tuo on: kävikö surmaaja ulkona ylipäätään (itsehän sitä nimenomaan varovaisesti tuossa litteroinnissani ehdottelen, vaikka mielestäni kukaan muu ei ole uskaltanut tällaista väittää. Kuitenkin aikaa ON tarpeeksi vaikka käydä ulkona.)
Noin ajassa 1:18 Jukka alkaa anella apua. Sitten - spekulaatiota - kuulostaa kuin veitsi
olisi pudonnut vähän ennen, n. ajassa 1:17, mikä olisi sikäli loogista että tyttö kertoi
näkeneensä veitsen lattialla toisella käynnillä. Uskon tyttöä, ainoaa todistajaa, jonka
kertomukset eivät ole (olosuhteisiin nähden) sekavia, sekavuus on tulkitsijoiden päässä
(vaikka olosuhteet hyvät).

Tekijän ulkonakäynnille ei jää paljon aikaa. Poistuu siis uhrin kimpusta huudon "ylös"
kera ajassa 1:17. Sitten kuulllaan askelia ja ulkopuolisen outoja ääniä "joo(p)" ja "häivy".
Mielstäni tämä viittaa vääjäämättä ja hassua kyllä siihen että paikalla on "avustaja", siis terassailla. Jolta saa astalon. Ei noita puheääniä voida ignoroida. Ja uhri huutaa apua.

Amanda on tuolloin ollut takkahuoneen sunnalla, mutta ei ole nähnyt tekijää sen paremmin
kuin pimeässä ollutta "joo" ja "häivy" -puhujaa. Eli missä välissä tekijä olisi itse käynyt
ulkona? Kun jo ajassa 1:55 Annu näkee tekijän kauhistuneen "Mitäkö?" -huudon kera ja
tämä lähtee tuolloin jo (Auerin kertoman mukaan) uhrin päältä. A onnistui lykkäämään
surmaniskuja, kuitenkin?

Eli naftisti on aikaa mielestäni ulkonakäynnille. Mutta mahdollisesti ehtisi saada astalon
avustajalta, jossakin välissä, aika niukan aikarajan sisällä.

Tässä siis spekuloidaan, puolin ja toisin :). Mutta sattumaahan suurelta osin oli oli, että
tyttö näki tekijän poistumassa, kun luuli äänistä (tai niiden puutteesta) päätellen, että
tämä oli jo poistunut. Ja ei kai olisi syyttäjälle tai "anti-annelisteille" ollut merkitystä,
vaikka tyttö olisi nähnyt tekijän jo toisella käynnillä, koska miksi tätäkään näkemistä
olisi uskottu, kun kolmannen käynnin näkemistä ei uskottu? "Joopa joo, kyllä tyttö ´näki`
ja `näki´ tekijän iskän kimpussa, tietty, hehe heh" (=kuviteltu psykologi todistamassa
oikeudenkäynnissä).
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

zem kirjoitti:KN:
Huomaatko, että tuossa 1:38 kerron heti, että käynti voisi olla mahdollinen tässä kohdassa? Se sopii minulle ihan hyvin, jos tällainen pystytään todistamaan. Amanda olisi käynyt katsomassa takkahuoneeseen juuri sillä hetkellä, kun surmaaja on ulkona astaloa hakemassa. Hyvä tuuri, mutta täysin mahdollinen. Tässä vaan nyt pitää punnita se, kuinka todennäköistä tuo on: kävikö surmaaja ulkona ylipäätään (itsehän sitä nimenomaan varovaisesti tuossa litteroinnissani ehdottelen, vaikka mielestäni kukaan muu ei ole uskaltanut tällaista väittää. Kuitenkin aikaa ON tarpeeksi vaikka käydä ulkona.)
Noin ajassa 1:18 Jukka alkaa anella apua. Sitten - spekulaatiota - kuulostaa kuin veitsi
olisi pudonnut vähän ennen, n. ajassa 1:17, mikä olisi sikäli loogista että tyttö kertoi
näkeneensä veitsen lattialla toisella käynnillä. Uskon tyttöä, ainoaa todistajaa, jonka
kertomukset eivät ole (olosuhteisiin nähden) sekavia, sekavuus on tulkitsijoiden päässä
(vaikka olosuhteet hyvät).

Tekijän ulkonakäynnille ei jää paljon aikaa. Poistuu siis uhrin kimpusta huudon "ylös"
kera ajassa 1:17. Sitten kuulllaan askelia ja ulkopuolisen outoja ääniä "joo(p)" ja "häivy".
Mielstäni tämä viittaa vääjäämättä ja hassua kyllä siihen että paikalla on "avustaja", siis terassailla. Jolta saa astalon. Ei noita puheääniä voida ignoroida. Ja uhri huutaa apua.

Amanda on tuolloin ollut takkahuoneen sunnalla, mutta ei ole nähnyt tekijää sen paremmin
kuin pimeässä ollutta "joo" ja "häivy" -puhujaa. Eli missä välissä tekijä olisi itse käynyt
ulkona? Kun jo ajassa 1:55 Annu näkee tekijän kauhistuneen "Mitäkö?" -huudon kera ja
tämä lähtee tuolloin jo (Auerin kertoman mukaan) uhrin päältä. A onnistui lykkäämään
surmaniskuja, kuitenkin?

Eli naftisti on aikaa mielestäni ulkonakäynnille. Mutta mahdollisesti ehtisi saada astalon
avustajalta, jossakin välissä, aika niukan aikarajan sisällä.

Tässä siis spekuloidaan, puolin ja toisin :). Mutta sattumaahan suurelta osin oli oli, että
tyttö näki tekijän poistumassa, kun luuli äänistä (tai niiden puutteesta) päätellen, että
tämä oli jo poistunut. Ja ei kai olisi syyttäjälle tai "anti-annelisteille" ollut merkitystä,
vaikka tyttö olisi nähnyt tekijän jo toisella käynnillä, koska miksi tätäkään näkemistä
olisi uskottu, kun kolmannen käynnin näkemistä ei uskottu? "Joopa joo, kyllä tyttö ´näki`
ja `näki´ tekijän iskän kimpussa, tietty, hehe heh" (=kuviteltu psykologi todistamassa
oikeudenkäynnissä).
Jos tekijä siinä 1:20-24 kävelee ikkunalle (siinä kuuluu jotain napsahduksia/kopsahduksia), niin hänellä on runsas 20 sek aikaa käydä terassilla ja tulla takaisin. Hänenhän ei tarvitse muuta kuin ottaa astalo terassilta, jos se sinne ikkunan rikkomisen jälkeen jäi. Eli kuten olen kirjoittanut: "1:26 Onko mahdollista, että tekijä meni tässä kohtaa ensimmäistä kertaa ikkunasta pihalle?"
Sisälle pitäisi tulla joskus 1:46 viimeistään ja sekin on vähän siinä ja siinä, koska tuolloin Anneli antaa tai on juuri antanut luurin Amandalle, ja voisi takaisin tulemisen havaita. Mutta kyllä tuo vajaa 20 sekuntia tuohon hommaan sinänsä riittää, jos ei "vaadi" mitään runsaita ääniä siitä kuuluvaksi.

Pois lähteminen sopii kolinoiden loppumiseen ja Jukan kutsuhuutoihin ja Annelinkin ajatukseen siitä, että onko huoneessa enää ketään.

Mutta tässä olisi siis kaksi "tuurinpaikkaa", jos Amandakin vielä 1:26-1:38 välillä on käynyt olohuoneessa katsomassa, jolloin surmaaja siis on pihalla. Mutta kyllä se mahdollista on, jos sekunnit vain sattuivat noin menemään. Amanda on sanonut, että näki ensin poistumisen ja sitten vasta Jukan, ja eihän se oikein tahdo onnistua, ellei hän nähnytkin tätä astalonhakupoistumista ja luuli siis, että surmaaja jo lähti, koska ei nähnyt tämän palaavan. Siksi hän olisi myös annettuaan luurin takaisin Annelille, uskaltanut lähteä uudestaan katsomaan, koska hän luuli, ettei huppumies enää ollut paikalla, eikä myöskään voinut tietää millainen veren määrä siellä odottaa.

Mutta on tässä sattumia silti ja vaikea on asioita todistaa.


No, entäs se mahdollinen apuri? Joskus kun "tutkin" sen sun litteroinnin ja yhdistelin siihen itse päättelemäni huppumiehen liikkeet, niin kieltämättä nuo "apurin" äänet kuuluvat aina silloin, kun surmaaja on lähellä takaovea tai samalla linjalla. Minä en niitä apurin ääniä ole kuullut, mutta eivät nekään mahdottomia ole. Kuitenkin, kun pidän AV:tä todennäköisempänä syyllisenä, enkä usko hänellä olleen apureita, niin en voi oikein uskoa niihin apureihinkaan. Ei siellä ainakaan kovin selvästi mitään sanota.

Astalon antaminen ikkunasta on "järkevämpää" kuin kavuta sitä itse hakemaan (mutta pakko on tietysti kavuta, jos on yksin ja jos se astalo on siellä terassilla, eikä sitä esim pudotettu sisääntullessa siihen arkun viereen vaatekasan päälle). Toisaalta se on hyvin nopea toimenpide, ja mielestäni se ainakin kaataisi Amandan käynnin surmaajaa havaitsematta ja mielestäni myös Jukan avunhuutamisen: eihän hänelle jäisi kuin muutamia sekunteja aikaa huutaa apua, ja surmaaja olisi taas kimpussa. Nyt surmaaja ikäänkuin vaikenee 20 sekunniksi, ja mielestäni Jukka olettaa hänen poistuneen. Ei hän huutaisi Annua apuun, mikäli surmaaja seisoisi hänen vieressään, eikä surmaaja sitäpaitsi antaisi hänen huutaa.

Kyllä minusta Anneli onnistui lykkäämään surmaiskuja (tai siis veitseniskua selkään), kun hän tuli häiritsemään siinä 1:55 maissa. JOS Jukka otti klapin kasasta suojakseen silloin kun surmaaja lähti, niin siinä tuli ylimääräistä sähläämistä, ja Jukkaa oli klapilla lyöty päähän 3 kertaa. Uskon, että siinä 1:50 tienoilla, kun huppis tuli Jukan kimppuun, hän väänsi klapin Jukalta pois ja löi häntä sillä ja pudotti sen sitten maahan. Tällöin oli vielä pimeähköä, valot sytytettiin olohuoneeseen vasta Auerin tullessa uudestaan. Jukka pystyy huutamaan apua epätoivoisesti (vielä 1:52), koska taistelee klapimiestä vastaan, eikä puukolla vielä lyödä, saati sorkkaraudalla. Ehkä tuon klapisähellyksen takia surmaajan astalo jäi väliaikaisesti sängylle tms ja siksi sitä ei ollut kädessä, kun hän kääntyi Auerin perään (tosin voi olla mahdollista, että se oli vasemmassa kädessä, ja jäi esim oviaukon reunan katveeseen. Jos oikeassa kädessä olleella klapilla olisi hakattu tätä ennen. Tai voisi olla, että kädessä oli veitsi.).

Mutta heti kun surmaaja on lähtenyt Auerin perään, hän tajuaa, ettei paikalla ole vieläkään ketään, kääntyy heti ympäri olohuoneen rajalla ja palaa Jukan luo ja lyö häntä useasti selkään, jolloin yksi pisto lävistää oikean keuhkon ja Jukalta alkaa loppua ilma ja hänen vastarintansa loppuu lopullisesti. Hän on vielä siis istumassa lattialla sängyn vieressä ja siitä surmaaja on häntä yrittänyt koko ajan irti repiä: siksi sänky siirtyy ja siksi sängyllä on kyljestä tullut verijälki jne.

Eli tuon iskun jälkeen terä vasta vääntyy: se ei voi vääntyä sitä ennen. Ja selkäiskuissahan terät yleensä juuri vääntyvätkin. Eli mielestäni veitsi ei voi olla lattialla ainakaan vääntyneenä siinä vaiheessa kun Amanda käy katsomassa (jos käy). Ja tuntuisi oudolta, että surmaaja astalonhakureissunsa ajaksi jättäisi veitsensä lattialle. Siksikin tuo Amandan käynti on vaikea tähän sijoittaa.

Noiden selkäiskujen jälkeen Jukka kaadetaan selälleen lattialle. Amanda kertoi hänen olleen vatsallaan, mutta paidan verijäljet eivät sovi tähän, koska paidan etupuolella oikea puoli ei ollut vereentynyt. Mielestäni se vereentyisi, jos on verituhruisella lattialla ollut vatsallaan. Ei nyt 100% varma asia kuitenkaan. Suurempi "todiste" minulle on se, että Jukka ei tuossa vaiheessa ollut vielä makaamassa lainkaan, vaan istui, kuten Annelikin kertoi.

Lattialla Jukkaa revitään paidasta taa päin, hän yrittää todennäköisesti sängyn alle turvaan ja ylipäätään käpertyä viimeisillä voimillaan kasaan. Siksi paita oli noussut ylös kainaloihin. Täsäs jää myös pari hajasirpaletta selän ja lattian kaakeleiden väliin ja tekee selkään pitkiä matalia naarmuja.

Kun Jukka on saatu niin, että surmaaja on hänen päällään, hän lyö ensin veitsellä (joka on jo vääntynyt, mutta ehkä surmaaja ei sitä huomaa, eikä hän tässä vielä aseistusta ehdi vaihtamaankaan) kolme pistoa vasempaan olkapäähän, niin että iskut ppuavat olkavaltimoon ja siitä tulevat roiskeet oveen. Jukka suojautuu miten pystyy ja näin hänen paljas vatsansa jää täysin suojattomaksi: surmaaja lyö siihen neljä vaakasuoraa (jopa hieman alaviistoon ollutta) pistoa. Ja tässä vaiheessa Anneli tulee uudestaan huutamaan, ja surmaajakin varmaan havaitsee, että veitsi on mennyt huonoksi.

Joten Annelin juostua pois hän ottaa astalon ja lyö uhria sillä suuhun. Anneli on jo palannut puhelimeen, uhri pitää enää vaimeaa aa--aa---aaa -valitusta ja sitten surmaaja lyö häntä kaksi kertaa rajusti ohimoon ja tämän jälkeen tallaa häntä kaksi kertaa suoraan kasvoille kiroten. Ja tämän jälkeen poistuu lähes saman tien. Veitsi ehkä putoaa lähtiessä tai se pudotetaan (veitsen ympärillä oli verijälkiä, jotka voisivat olla tulleet surmaajan hanskoista, kun hän on yrittänyt ottaa veistä lattialta tai sitten jättänyt sen maahan, koska hänellä on jo kädet täynnä astalon kanssa).

Mielestäni surmaaja siis poistuu n. 3:05, eli ENNEN tytön kirkaisua. Tätäkin on vaikea tytön kertomukseen sovittaa, mutta muihin asioihin se sopii hyvin. Se sopii siihen, miten tyttö näki poistumisen, missä hän kertoi seisseensä. Mutta se vaatii sitä, että heti poistumisen havaittuaan hän rohkeasti jatkoi eteenpäin olohuoneessa kunnes näki takkahuoneeseen. Ja tyttöhän ei tätä selvästi kertonut. Hänen kertomuksensa sopii paremmin siihen, että hän olisikin nähnyt astalonhakupoistumisen jo 1:26, eikä varsinaista poistumista lainkaan. Se olisi mahdollinen myös, jos surmaaja oli ulkona jo 3:00 maissa, eli ennen kuin tyttö tuli huoneestaan takaisin (hän kertoi, että puhelimesta lähdettyään meni ensin huoneeseensa).


Näin minä tämän ajattelen käyneen. Mutkia on, muttei mahdottomuuksia, mielestäni.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Heinä 24, 2019 12:03 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9161
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko poissuljettua, että tappaja olisi vaan jättänyt ikkunan rikottuaan astalon nojaamaan pystyyn terassin puolelle takkahuoneen oven ja ulkoseinän muodostamaan kulmaukseen, kun on itse jatkanut matkaa sisälle taloon? Eikö tällaisessa tapauksessa astalon haku onnistuisi rikkoutuneen ikkunan kautta kurkottamalla lattiatasolla seisten ilman, että tarvitsee kavuta ikkunasta terassin puolelle?

Tampereen yliopiston häkepuheluanalyysissä tytär kysyy samassa kohdassa, missä on mysteerinen "kuole"-huuto: "Ketä siellä on?". Tämä on minusta ainoa asia mikä niiden Zemin mainitsemien "ylös", "joop" ja "häivy" toteamusten lisäksi viittaa useampaan ulkopuoliseen henkilöön. Olen kyllä samoilla linjoilla Naakan kanssa, että paikalla on ollut ulkopuolisena ainoastaan murhaaja ilman apureita.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pieni liekki kirjoitti:Onko poissuljettua, että tappaja olisi vaan jättänyt ikkunan rikottuaan astalon nojaamaan pystyyn terassin puolelle takkahuoneen oven ja ulkoseinän muodostamaan kulmaukseen, kun on itse jatkanut matkaa sisälle taloon? Eikö tällaisessa tapauksessa astalon haku onnistuisi rikkoutuneen ikkunan kautta kurkottamalla lattiatasolla seisten ilman, että tarvitsee kavuta ikkunasta terassin puolelle?

Tampereen yliopiston häkepuheluanalyysissä tytär kysyy samassa kohdassa, missä on mysteerinen "kuole"-huuto: "Ketä siellä on?". Tämä on minusta ainoa asia mikä niiden Zemin mainitsemien "ylös", "joop" ja "häivy" toteamusten lisäksi viittaa useampaan ulkopuoliseen henkilöön. Olen kyllä samoilla linjoilla Naakan kanssa, että paikalla on ollut ulkopuolisena ainoastaan murhaaja ilman apureita.
Kyllä se olisi noin mahdollista. Sorkkaraudan olisi voinut jättää seinän nojalle, tai tuolillekin tai sitten tosiaan jopa sisäpuolelle arkun viereen. Nämä olisivat ihan järkevää käytöstä, ainoa pikkuinen "ongelma" tässä vaikuttaa olevan se, että surmaaja "viipyy" sillä astalonhakureissullaan yli 20 sekuntia. Jos hän vain olisi kurottanut astalon ikkunasta, niin mikei käynyt Jukan kimppuun kuin vasta joskus 1:45-1:50 uudestaan? Mitä hän tuon ajan teki?

JOS terassille olisi helppo päästä, niin sieltä näkisi myös, ovatko poliisit tulossa, siniset valot kajastaisivat Metsäkulmantieltä. Eli voisi tämänkin tsekata. Tämä "astalonhakureissu" tulee Annelin kysymyksen "Onks ketään tulossa jo?" (1:12) jälkeen, ja jos surmaaja sen kuuli, hän voisi tästä saada ajatuksen, että pitääkin varmistaa, ettei poliisit jo ole tulossa. Puhdasta spekulointia sinänsä.

"Ketä" voisi viitata useampaan henkilöön, mutta lapset/puhekielellä ainakin täällä Satakunnassa päin voidaan kysyä "Ketä siellä on?", vaikka tarkoitettaisiinkin vain yhtä henkilöä. "Kuka"-sanaa ei käytetä välttämättä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9161
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuolemannaakka kirjoitti: ^Kyllä se olisi noin mahdollista. Sorkkaraudan olisi voinut jättää seinän nojalle, tai tuolillekin tai sitten tosiaan jopa sisäpuolelle arkun viereen. Nämä olisivat ihan järkevää käytöstä, ainoa pikkuinen "ongelma" tässä vaikuttaa olevan se, että surmaaja "viipyy" sillä astalonhakureissullaan yli 20 sekuntia. Jos hän vain olisi kurottanut astalon ikkunasta, niin mikei käynyt Jukan kimppuun kuin vasta joskus 1:45-1:50 uudestaan? Mitä hän tuon ajan teki?
Onhan tappaja voinut kuulostella astaloa oven toiselta puolelta mahdollisesti kurkottaessaan, joko ulkoa mahtaa kuulua tulossa olevien hälytysajoneuvojen pillien ääniä. 20 sekuntia kuluu kuitenkin aika nopeasti.

Miten muuten olit pohtinut sen muovituolin nostamisen terassinoven viereen? Ajattelin, että tappaja voisi olla asettanut astalonsa oven ja seinän kulmaukseen nojalle ikkunan rikkomisen jälkeen, minkä jälkeen hän on nostanut terassilta muovituolin oven viereen päästäkseen nousemaan sisälle asuntoon. Puukon hän on käsittääkseni ottanut käteensä ennen kapuamista sisälle.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pieni liekki kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: ^Kyllä se olisi noin mahdollista. Sorkkaraudan olisi voinut jättää seinän nojalle, tai tuolillekin tai sitten tosiaan jopa sisäpuolelle arkun viereen. Nämä olisivat ihan järkevää käytöstä, ainoa pikkuinen "ongelma" tässä vaikuttaa olevan se, että surmaaja "viipyy" sillä astalonhakureissullaan yli 20 sekuntia. Jos hän vain olisi kurottanut astalon ikkunasta, niin mikei käynyt Jukan kimppuun kuin vasta joskus 1:45-1:50 uudestaan? Mitä hän tuon ajan teki?
Onhan tappaja voinut kuulostella astaloa oven toiselta puolelta mahdollisesti kurkottaessaan, joko ulkoa mahtaa kuulua tulossa olevien hälytysajoneuvojen pillien ääniä. 20 sekuntia kuluu kuitenkin aika nopeasti.

Miten muuten olit pohtinut sen muovituolin nostamisen terassinoven viereen? Ajattelin, että tappaja voisi olla asettanut astalonsa oven ja seinän kulmaukseen nojalle ikkunan rikkomisen jälkeen, minkä jälkeen hän on nostanut terassilta muovituolin oven viereen päästäkseen nousemaan sisälle asuntoon. Puukon hän on käsittääkseni ottanut käteensä ennen kapuamista sisälle.

Ikkunan rikkomisen jälkeen (koska tuolilla ei ollut sirpaleita), on nostanut mielestäni tuolin siihen taakse. Puukko on ollut kädessä, tai kuten poliisi arveli, housujen vyön lenkissä. Toisaalta, koska surmaajalla ei ollut kuiduista päätellen ainakan farkkuja jalassaan, niin mahtaako välttämättä olla vyönlenkkiäkään. Eiköhän se siis kädessä ollut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kirjoitin tuossa ylempänä:"Eli tuon iskun jälkeen terä vasta vääntyy: se ei voi vääntyä sitä ennen. Ja selkäiskuissahan terät yleensä juuri vääntyvätkin. Eli mielestäni veitsi ei voi olla lattialla ainakaan vääntyneenä siinä vaiheessa kun Amanda käy katsomassa (jos käy). Ja tuntuisi oudolta, että surmaaja astalonhakureissunsa ajaksi jättäisi veitsensä lattialle. Siksikin tuo Amandan käynti on vaikea tähän sijoittaa.

Noiden selkäiskujen jälkeen Jukka kaadetaan selälleen lattialle. Amanda kertoi hänen olleen vatsallaan, mutta paidan verijäljet eivät sovi tähän, koska paidan etupuolella oikea puoli ei ollut vereentynyt. Mielestäni se vereentyisi, jos on verituhruisella lattialla ollut vatsallaan. Ei nyt 100% varma asia kuitenkaan. Suurempi "todiste" minulle on se, että Jukka ei tuossa vaiheessa ollut vielä makaamassa lainkaan, vaan istui, kuten Annelikin kertoi."

Yöllä ennen nukahtamista on hyvää aikaa miettiä Ulvilaa (hehheh), joten tulikin oikeastaan aika hyviä oivalluksia yllä olevaan liittyen. Vielä en ehtinyt tekemään sekunnintarkkaa pohdintaa, mutta taitaa olla niin, että periaatteessa Amandan kertomus lattialla olevasta veitsestä ja vatsallaan olevasta, ei huomiota herättävän verisestä Jukasta voisikin olla totta. Ja tuo ainoa mahdollisuus liittyy juuri tuohon hetkeen, jolloin surmaaja hakisi astaloaan, eli 1:24-1:44 suunnilleen. Jos kaikki asiat menisivät ihan "nappiin", niin Amandan kertomus ja toisaalta Annelinkin kertomus voisivat sopia yhteen.

Kas näin: ZEM kertoi, että 1:17 kuuluu kilahdus, joka voisi sopia veitsen putoamisääneksi. Oletetaan, että näin tapahtuu. 1:15 surmaaja kiroaa "Vittu" ja puukotus ja muu pahoinpitely päättyy. Vaikuttaa siltä, että hän turhautuu, kun pimeässä ei saa Jukalta henkeä tai revittyä häntä sängyltä lattialle. Hän päättää hakea kunnollisen aseen, eli sorkkaraudan, jonka jätti terassille. Pudottaako hän veitsensä lattialle? Vahingossa? Vai suorastaan vähän ärtyneenä heittää sen? Vai saako Jukka huitaistua veitsen hänen kädestään niin että se putoaa jonnekin lattialle? Jääkö se siis lattialle, kun surmaaja lähtee hakemaan astaloa? Tuossa ylhäällä kirjoitin, että tuntuisi oudolta ja epäuskottavalta tämmöinen, mutta jospa niin vain kävi.

Oletetaan siis näin. Veitsi on jossain lattialla, surmaaja menee ikkunasta pihalle 1:24. Vain muutama sekunti tämän jälkeen Amanda tulee huoneestaan eteiseen (siinähän on seinä, ja vasta eteisestä näkyy terassin ovelle). Hän ei näe surmaajan poistumista (tai periaatteessa voisi vaikka nähdäkin), eikä oikein tiedä, mitä tapahtuu. Hän kävelee olohuoneeseen matolle, kohtaan mihin hän paljain jaloin pääsee. Hän on olohuoneen maton kulmassa 1:33.

Samaan aikaan Jukka on tajunnut surmaajan lähteneen ulos. Ehkä hän kuitenkin arvaa tämän tulevan takaisin ja yrittää ottaa takanaan olevasta klapikorista klapin suojakseen. Samalla hän alkaa huutaa Annelille, että tämä tulisi apuun. Hän tietää, että jos surmaaja tulee takaisin, hän kuolee varmasti. Hän on jo pahoin haavoittunut: 3 syvää pistoa kyljessä, vasen keuhko puhki. Vaikka "matkaa" klapikorille ei ole kuin puolitoista metriä, hänen pitää kääntyä ja kontata korin luo. Hänen voimansa ovat aivan lopussa, hän ei pysty enää konttaamaankaan, vaan jää hetkeksi vatsalleen maahan korin eteen.

Tässä vaiheessa, noin 1:33 tyttö näkee huoneeseen: hän näkee veitsen lattialla ja vatsallaan olevan Jukan, joka (kuten hän kertoi poliisille) makaa ihan eri kohdassa kuin kuolleena. "En mä tossa ole isää kuolleena koskaan nähnyt" hän kertoi. Hän sijoitti Jukan sängyn tolpan viereen, eli juuri siihen paikkaan, missä Jukka nyt on. Jukan oikeassa kyljessä ei ole yhtään haavaa, paita on puhdas oikealta puolelta, ja se puhdas puoli on juuri Amandan suuntaan. Siksi Amanda ei järkyty verestä. Jukan paita ei myöskään tule tässä makamisessa/ryömimisessä yhtään lisää veriseksi, koska eihän lattialla tässä vaiheessa ole lainkaan verta vielä! Kaikki se verituhruisuus tulee vasemmasta kyljestä ja sitten myöhemmin ns. riepotteluvaiheessa, kun surmaaja saa Jukan selälleen lattialle. Lattialla on selvästi verisen kankaan aiheuttamia tuhruja ja "lumienkelikuvioita". Verituhrua on myös sen tason kulmassa, jonka päällä klapikori on.

Jukka on huutanut 1:30 mielestäni "tule tänne apuun", mutta seuraavan kerran hän huutaa vasta 1:42. Joten hän on äänettä, kun tyttö tulee katsomaan. Ehkä hän on hetkellisesti pyörtynyt tai keskittyy saamaan henkeä. Joka tapauksessa hän ei sano mitään, mikä sopii Amandan kertomukseen. Hän makaa hiljaa lattialla ja lattialla on puukko. Amanda ei kauhistu verta, koska sitä ei näy (sängyllä oleva veri on punaisessa lakanassa ja on hämärää, joten se ei kiinnitä huomiota.

Ja sitten Amanda lähtee heti takaisin keittiöön. Hän vain vilkaisee, ja lähtee takaisin. Hän kävelee 1:34-1:36 muutaman askeleen kohti keittiötä, Anneli huutaa häntä puhelimeen 1:38 jolloin tyttö on vielä jokusen askeleen päässä. 1:42 Amanda ottaa puhelimen.

Surmaaja taas tulee sisään noin 1:40, Amanda ei näe häntä, koska on selkä päin ja Anneli on keittiössä sen verran syvällä, ettei myöskään näe. Jukka on saanut klapin ja päässyt takaisin sängyn viereen istumaan. Hän näkee surmaajan tulevan, ja alkaa huutaa epätoivoisesti Annua apuun: 1:42 "Tule apuun!" 1:46 "tule pian, pian!" 1:48 "tule Annu auttaan!" 1:50 "tule Annu!" (tässä kohdassa ainakin Susku on kuullut kopsahduksen tai lasin päällä kävelyn: surmaaja tulee Jukan kimppuun) 1:52 "Tule auttaan!".

Surmaaja siis tulee ikkunasta takaisin sisälle ja poimii maassa olleen veitsensä. Hän ottaa sen oikeaan käteen ja astalo jää vasempaan. Hän ei tämän takia ryntääkään Jukan kimppuun sorkkaraudan kanssa, vaan jatkaa veitsellä ja jättää astalon vaikka sängylle, koska molemmat kädet täynnä on vaikea tapella. Jukka yrittää suojautua/estellä klapilla, joka raivostuttaa surmaajaa: hän vaihtaa veitsenkin vasempaan käteen ja repii Jukalta klapin pois ja saatuaan sen käteensä iskee sillä Jukkaa kolme kertaa päähän ja pudottaa sen sitten lattialle. Klapi on kevyt, eivätkä iskut tee juuri vahinkoa: Jukka pystyy huutamaan apua. Nämä iskut siis jossain 1:50 maissa.

Ja 1:54 tulee Anneli, joka luulee, ettei surmaaja ole paikallakaan enää, maton rajalle ja pelästyy: Jukka on Annelin kertomuksen mukaan lattialla istumassa ja surmaaja kumartuneena tämän puoleen ja nousee ja kääntyy siitä nopeasti kohti Annelia, joka juoksee karkuun. Surmaajan veitsi on vasemmassa kädessä, ja siksi se jää takkahuoneen oviaukon katveen taaksen, kun surmaaja tulee hiukan käsiä levittäen Annelia kohti.

Anneli juoksee karkuun ja ulos ovesta. Surmaaja tulee hänen perässään vain muutaman askeleen, olohuoneen puolelle, johon jättää liukumajäljen ja kääntyy sitten heti takaisin. Jukka ehtii vielä huutamaan 2:00 epäselvästi apua, mutta 2:02 hän saa veitsestä selkään useita kertoja ja yksi isku puhkaisee hänen toisenkin keuhkonsa, jolloin häneltä "loppuu ilma".


Tämän homman saisi vaikka animaatioksi, ja jokaisen liikkeet ovat loogisia ja perusteltuja, eikä ole mitään ylimääräisiä odotteluja tms.
Siis periaatteessa asiat olisivat oikeasti voineet mennä noin!


Ongelma Amandan kertomuksen suhteen ovat ne valot: Amanda muisti, että oli ollut jo valot, kun hän näki isän vatsallaan. Nykytietämyksen mukaan valoja ei ollut. Aikaisemminhan ajattelin, että jos valot olivat, niin surmaajan on täytynyt ne itse laittaa, ja hän olisi tietysti laittanut ne astalonhakureissullaan, eli juuri ennen kuin Amanda kävi! Eli olisi sopinut stooriin hienosti. Mutta jos valoja ei ollut takkahuoneessa missään vaiheessa, niin Amandan täytyy muistaa tuo yksityiskohta väärin.


Mutta vatsallaan äänettä makaamisen, verettömyyden, lattialla olevan veitsen, huppumiehen näkemättömyyden, "toisen käynnin" ja muut yksityiskohdat saadaan sovitettua tällaisella tapahtumakululla, ja se näyttäisi olevan ihan mahdollinen. Sekunnit sopivat todellakin sekunnintarkasti.


Mutta se on vain teoria, tietenkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

KN:
Kas näin: ZEM kertoi, että 1:17 kuuluu kilahdus, joka voisi sopia veitsen putoamisääneksi. Oletetaan, että näin tapahtuu. 1:15 surmaaja kiroaa "Vittu" ja puukotus ja muu pahoinpitely päättyy. Vaikuttaa siltä, että hän turhautuu, kun pimeässä ei saa Jukalta henkeä tai revittyä häntä sängyltä lattialle. Hän päättää hakea kunnollisen aseen, eli sorkkaraudan, jonka jätti terassille. Pudottaako hän veitsensä lattialle? Vahingossa? Vai suorastaan vähän ärtyneenä heittää sen? Vai saako Jukka huitaistua veitsen hänen kädestään niin että se putoaa jonnekin lattialle? Jääkö se siis lattialle, kun surmaaja lähtee hakemaan astaloa? Tuossa ylhäällä kirjoitin, että tuntuisi oudolta ja epäuskottavalta tämmöinen, mutta jospa niin vain kävi.

Oletetaan siis näin. Veitsi on jossain lattialla, surmaaja menee ikkunasta pihalle 1:24. Vain muutama sekunti tämän jälkeen Amanda tulee huoneestaan eteiseen (siinähän on seinä, ja vasta eteisestä näkyy terassin ovelle). Hän ei näe surmaajan poistumista (tai periaatteessa voisi vaikka nähdäkin), eikä oikein tiedä, mitä tapahtuu. Hän kävelee olohuoneeseen matolle, kohtaan mihin hän paljain jaloin pääsee. Hän on olohuoneen maton kulmassa 1:33.
Jotenkin noin on voinut mennä. En tosin ole koskaan kuullut 1:15 "vittu", mutta 1:16 "ylös" +
veitsen (mahdollinen) putoaminen. Vaikuttaa, etä tekijä on tuossa vaiheessa turhautunut
veitsen tehottomuuteen, eli se olisi jo silloin vääntynyt ja mennyt poikki (jos on yrittänyt puhkaista esim. kalan nahkaa veitsellä, jonka terä on poikki, tietää.)

Veitsen lopuulliseen hylkäämiseen viittaa se, että mikäli tekijä olisi poiminut veitsen takasin
ja tehnyt KN:n ehdottamat iskut astalonhakureissulta palattuaan, iskut kuuluisivat tallenteella
ja samoin uhrin tuskanparkaisut. Nyt välillä 1:15 - 1:55 asti (jolloin kuullaan Auerin "mitäkö")
kuullaan vain hiljaisuutta, joku askeleen ääni ja lasinpalan napsahdus sekä avunhuutoja,
joiden volymissä ja laadussa ei ole tapahtunut merkitävää muutosta. KN:n mukaan tässä
vaiheessa on veitsitaistelua:
Hän ei tämän takia ryntääkään Jukan kimppuun sorkkaraudan kanssa, vaan jatkaa veitsellä ja jättää astalon vaikka sängylle, koska molemmat kädet täynnä on vaikea tapella. Jukka yrittää suojautua/estellä klapilla, joka raivostuttaa surmaajaa: hän vaihtaa veitsenkin vasempaan käteen ja repii Jukalta klapin pois ja saatuaan sen käteensä iskee sillä Jukkaa kolme kertaa päähän ja pudottaa sen sitten lattialle. Klapi on kevyt, eivätkä iskut tee juuri vahinkoa: Jukka pystyy huutamaan apua. Nämä iskut siis jossain 1:50 maissa.
Tällaista taistelua ei kuulu, mutta ennen aikaa 1:15 sitäkin enemmän tuskankarjaisuja. Tosin ajassa 2:02 - 2:05 kuullan sen kuuluisen "uole" -sanan tienoilla valitushuutoa (tai yritystä
sanoa jtkn ilmeisesti surmaajalle).

KN:
Veitsi on jossain lattialla, surmaaja menee ikkunasta pihalle 1:24. Vain muutama sekunti tämän jälkeen Amanda tulee huoneestaan eteiseen (siinähän on seinä, ja vasta eteisestä näkyy terassin ovelle). Hän ei näe surmaajan poistumista (tai periaatteessa voisi vaikka nähdäkin), eikä oikein tiedä, mitä tapahtuu. Hän kävelee olohuoneeseen matolle, kohtaan mihin hän paljain jaloin pääsee. Hän on olohuoneen maton kulmassa 1:33.
Amanda ei tule huoneestaan, tämä on oman kertomansa mukaan nähnyt, kun Auer on
rientänyt puhelimeen, minkä jälkeen hän lienee ollut äitinsä vieressä keittiössä, mistä
kuullaan tallenteella tämän kuiskaava ääni n. 1:03. Tästä tyttö lähtee takkahuoneen
suuntaan ja näkee veitsen mutta ei tekijää. Takkahuoneen suunnasta kuuluu vastaus
puhelimeentulopyyntöön "niih" ajassa 1:38.

Mitä tulee uhrin "Kylhän nous" -ilmoitukseen, "kylhä" on murreilmaisu, joka on ollut
käytössä ainakin eteläkarjalassa, Savitaipaleella: "No se vaan kuormaa rekee ja kylhä
se siihen oppi" (siis hevonen). https://www.kotus.fi/files/1932/Savitaipale.pdf
Ja nettikeskuteluissa muotoa näkee käytettävän muutaman kerran, kun panee haun.
Ensimmäisen kerran "Kylhän nous" kuullaan taustalla ajassa 1:43, kun Auer kertoo tilanteesta
luokseen tulleelle tytölle.Toisen kerran ajassa 1:58.

Mielstäni myöskään jopa Niemen litteroimia "ulkopuolisen ääniä" ei voida kohdasta
deletoida. Äänet "joo" (n. 1:25) ja sama ääni "häivy" (1:27) eivät ole uhrin, Auerin sen
paremmin kuin tytönkään - ja linja häkeen on poikki. Kenen äänet ovat?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuo "puukotuksen vaatimus" kahden minuutin kohdalla tai sen jälkeen tulee minulla siitä, että Jukan molemmat keuhkot olivat puhki ja kasassa, eikä hän voi mielestäni huutaa keuhkot kasassa.

Ja koska hän huutaa erittäin kovaa vielä 1:52, ei häntä ole voitu lyödä selkään, jossa oikean keuhkon puhkaissut pisto oli. Vasen keuhko on puhki jo alusta alkaen, siksi äänessä on nasaali sointi, keuhkovaurio muuttaa äänen resonanssia. Ja tietysti sängyn veriläikästä nähdään, että vasemmassa kyljessä oli jo kaikki syvät pistot. Ja tietenkään vääntynyttä veistä ei saisi 20 senttiä syvälle lyötyä, joten se ei voi olla vielä vääntynyt kahden minuutin kohdalla, vaan vääntyy niissä kymmenessä selkään suoraa takaapäin annetussa iskussa, joista yksi siis uppoaa syvälle ja puhkaisee oikean keuhkon.

Lisäksi vatsassa on neljä eri asennossa (muihin pistoihin nähden) olevaa pistoa, joita ei ole voitu lyödä kuin vasta Jukan maatessa maassa selällään paita ylös nousseena. Paita ei ole tuhrinut haavoja eikä valunut alas, ja veri on valunut näistä haavoista vain sivulle, ei alas. Joten uhrin paita on vedetty lattialla ylös (myös selän puolelta) ja paljaaseen vatsaan on puukotettu se neljä iskua. Tällöin veitsestä on jo ollut kärki poikki (mutta ei koko veitsi ollut poikki, vaan pieni pala kärjestä vain), siksi iskut eivät ole vatsanpeitteiden läpi uponneet. Tästä itse asiassa todisti myös Mäkinen oikeudessa. Tämä todistaa myös sen, ettei Jukka ole yksin lattialla Annelin puukottamana ja "yritä pystyyn", kuten syyttäjä unelmoi. Hänen paitansa olisi yksinkertaisesti pudonnut tällöin alas ja veri olisi vuotanut myös alas.

Surmaaja ei siis mielestäni voi hylätä veistä lopullisesti ennen 2:15: hänen täytyy lyödä 10 iskua selkään ja 4 vatsaan ja suurella todennäköisyydellä myös 3 pistoa olkavaltimoon, eli vasemman olan päälle, kaulan viereen. Näistä tuli ne roiskeet oveen.

Astalo tulee mukaan kuvaa vasta tämän jälkeen, ja se sopii senkin takia hyvin, että surmaaja kuppaa paikalla vielä 2:50, jolloin uhri vasta kuolee.

On tärkeää tajuta, että uhria lyödään veitsellä vielä puhelun aikana, koska Auer ei tätä pysty missään fantasioissa tekemään. Itse asiassa uhrille aiheutetaan puhelun aikana niin paljon erilaisia vammoja (katso täältä ketju Auerin syyttömyyden todistus), että Annelin pitäisi olla uhrin kimpussa noin minuutti puhelun aikana. Hovioikeus ei tätä tajunnut lainkaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Huvittavia nämä kuuntelusodat.

Näköjään on jo etukäteen päätetty, että tilanteessa on mukana ulkopuolinen tappaja - ja sen mukaan sitten ollaan kuulevinaan sanomisia.

Mielikuvitusolento on milloin Jukan päällä tai poisnousemassa - ja sitä sitten 100% varmana faktana julistetaan täällä.

Olisi niin paljon tyrmättävää, kyseenalaistettava ja kommentoitavaa, mutta eipä taida näin vanhan keissin kanssa jaksaa.

Huvittavaa sekin, että aivan pokerina väitetään, ettei lasinpala mukamas voi avojalan alla napsahtaa poikki? Mihinkähän "fysiikkaan" tuokin mielipide taas muka perustuu?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9161
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:Huvittavia nämä kuuntelusodat.

Näköjään on jo etukäteen päätetty, että tilanteessa on mukana ulkopuolinen tappaja - ja sen mukaan sitten ollaan kuulevinaan sanomisia.

Mielikuvitusolento on milloin Jukan päällä tai poisnousemassa - ja sitä sitten 100% varmana faktana julistetaan täällä.

Olisi niin paljon tyrmättävää, kyseenalaistettava ja kommentoitavaa, mutta eipä taida näin vanhan keissin kanssa jaksaa.

Huvittavaa sekin, että aivan pokerina väitetään, ettei lasinpala mukamas voi avojalan alla napsahtaa poikki? Mihinkähän "fysiikkaan" tuokin mielipide taas muka perustuu?
Kumpi seuraavista vaikuttaa sinusta oikeammalta lähestymistavalta tarkastella Ulvilan murhatapahtumaa, kun käytetään todisteena Ulvilan häketallennetta:

A. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdoton.

B. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdollinen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
CSI kirjoitti:Huvittavia nämä kuuntelusodat.

Näköjään on jo etukäteen päätetty, että tilanteessa on mukana ulkopuolinen tappaja - ja sen mukaan sitten ollaan kuulevinaan sanomisia.

Mielikuvitusolento on milloin Jukan päällä tai poisnousemassa - ja sitä sitten 100% varmana faktana julistetaan täällä.

Olisi niin paljon tyrmättävää, kyseenalaistettava ja kommentoitavaa, mutta eipä taida näin vanhan keissin kanssa jaksaa.

Huvittavaa sekin, että aivan pokerina väitetään, ettei lasinpala mukamas voi avojalan alla napsahtaa poikki? Mihinkähän "fysiikkaan" tuokin mielipide taas muka perustuu?
Kumpi seuraavista vaikuttaa sinusta oikeammalta lähestymistavalta tarkastella Ulvilan murhatapahtumaa, kun käytetään todisteena Ulvilan häketallennetta:

A. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdoton.

B. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdollinen.

Oikea vastaus on:

C. Ei käytetä mitään lähtöolettamaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9161
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Kumpi seuraavista vaikuttaa sinusta oikeammalta lähestymistavalta tarkastella Ulvilan murhatapahtumaa, kun käytetään todisteena Ulvilan häketallennetta:

A. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdoton.

B. Käytetään lähtöolettamana, että ulkopuolinen tappaja on mahdollinen.

Oikea vastaus on:

C. Ei käytetä mitään lähtöolettamaa.
Käsittääkseni koko kamala soppa syntyi, kun syyttäjä otti lähtöolettamakseen todistaa, että ulkopuolinen tappaja on mahdoton.

Jostain syystä minulla on tunne, että tämä ulkopuolinen tappaja saattaisi vielä tunnustaa tekonsa. Jos hän näin tekisi, niin uskoisin, että sillä olisi tervehdyttävä vaikutus useamman henkilön elämään.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Vastaa Viestiin