HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Gerbera]

Jukan sanomiset kuulostaa, kuin pyytäisi apua itselleen. Voisin kuvitella tilanteen... Anneli on puukottanut Jukkaa. Puukotustilanteen (ja Annelin) rauhoituttua, tulee Anneli Jukan lähietäisyydelle puhelin kädessä. Jukka luulee, että tilanne on ohi ja Anneli soittamassa apua. Anneli laittaakin puhelimen nauhoittamaan ja on itse hiljaa...

[Tara]

^^ KN:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 91#p465991

Löydät aina oleellisen.
Okei, täysin päätön ajatus, että Jukka olisi sanonut: "Auto.. hälytys... tulee tänne apuun.", ikäänkuin toteamuksena.

Ei sanonut. Hän sanoi: "Auto... hälytyys.. tule tänne apuun.", pyyntönä. Eli siis pyysi Häke-henkilöä apuun. Ei sanonut, että Tulkaa tänne apuun.

Niin, Jukka suutasi kuitenkin pyynnön häkelle suoraan. Artikulaatio ja 'kielioppi' eivät olleet 'moitteettomia'. Eli teitittely unohtui.. voi, voi.. höh.. Hän yritti kutua apua, siinä pointti. Voimat oli lopussa.

Aneli Annulta, voisit vähä auttaakkii... (Jukka ei vielkään ymmärtänyt että Anneli todella aikoo hänet tappaa?? Anotaan sitä joskus armoa pyöveliltäkin.) Ja ne älä älä älä.. on sanonut Annelille nähdessään astalon kohoavan päänsä ylle. Anneli ei aikonutkaan 'auttaa' Jukkaa. Tottakai Anneli myös oli siinä hätää kärsimässä omasta näkökulmastaan, eli auttoi itseään - surmaprosessi oli käynnissä ja hän itse vaarassa jäädä kiinni rysän päältä. Anneli pani likoon kaikkensa. Ilmankos lapsetkin unohtuivat..

Sen 'mitä sä teet' jonka väitti huutaneensa hupulle, hän todennäköisesti 'lainasi' Jukalta, joka oli kysynyt sitä häneltä - ennen puhelua, nähdessään Annelin tulevan kohti aikeissa täräyttää häntä jollakin esineellä. - Sitten Jukka oli vaiennut. Ja Anneli sanonut: Sano jotakin Jukka.

Kertoiko lapsi 7.1.2006 puhuttelussa oliko Jukka sanonut 'jotakin'?

Anneli oli luullut, että se oli siinä sitten, ainakin Jukka oli näyttänyt elottomalta.

Anneli on ilman muuta käyttänyt tarinaansa todellisuden sirpaleita mutta käyttänyt niitä vain hyväkseen, sirotellut valitsemaansa järjestykseen, luodakseen eloisan vaikuteman todellisuudesta, jossa joku ulkopuolinen olisi ollut hyökkääjä.

Luotan 100% enemmän Annelin omaan tunnustukseen ja sen yksityiskohtiin kuin sinun tai omiinkaan pähkäilyihini. Tunnustuskertomusten kiinnostavimmat kohdat sopivat hyvin kertomukseen, jossa ulkopuolista huppua ei ollut. Niistä saa aavistuksen siitä mitä silmittömästi raivostuneen havaintokyvyssä heittää, kun luiskahtaa / joutuu petomaisen kiihkon valtaan (siihen kaikille ihmisillä on edellytykset sopivissa olosuhteissa), järki ei enää toiminut mutta irti päässeet impulssit panevat suorittamaan aiotun teon päätepisteeseen, - surmateon orgastinen huipennus väistämätön, seurauksista viis..

Kuole! = sana ja teko samassa paketissa. Sanasta tuli teko. Silloinhan kolahdus kuului.

[ulkosuomalainen]

taavetti kirjoitti
Noita Lahden huutojen voimakkuuseroja tässä kai yritetään selitellä. Itse lähdin tässä rinnakkaispuhelinasiassa siitä, että Auer puhuu ensin langattomaan ja norkoilee siellä takkahuoneen tietämillä seurailemassa tilannetta. Lahti virkoaa ja tolkun sanaa tulee. Myös lapsi hiihtelee eteisessä. Kahden sekunnin mykistyksen aikana Auer menee keittiöön, avaa toisen puhelimen ja tyrkkää sen lapselle. Tästä hän lähtee kodinhoitohuoneen kautta "auttamaan" miestään. Lähtiksejo- huudetaan täältä.

Jotain tamansuuntaista minakin kaavailin. Langatonta Annelilla takkahuoneen liepeilla niin, etta esim. voi tarkistaa onko Hake tullut linjoille takaisin/mita tytto puhuu. Langattoman kanssa kavellessa voi myos samalla katevasti vaikka tehda pikasiivoa. Miksi askeleet valilla kuuluvat puhelimeen ja valilla eivat on yksi naista keissin mysteereista. Annelin tulo ja lahto puhelimesta eivat esimerkiksi kuulu. Jotain juoksuja ja vaimeita askeleita sen sijaan kuuluu. Toinen aanilahde vaikka lattialla osan aikaa saattaisi joitain juttuja selittaa --ihan niinkuin etukateisnauhoitus. Mitenkaan loppuun saakka en ole kumpaakaan jaksanut miettia pelkan litteroinnin perusteella. Pidan vain mahdollisuuksina tapetilla. Hake-nauhaa kuulematta on mahdotonta tehda kovin pitkalle menevia johtopaatoksia mistaan.

Kuten Veristi sanoo, Jukan ja Annelin sananvaihdossa ei ole jarkea. Itse oletan sen johtuvan siita, etta Anneli totta kai tietaa Haken saattavan kuulla/nauhoittavan--ja tyton nyt ainakin--ja yrittaa esittaa huutelevansa olemattomalle hupulle. Ei kuitenkaan amatoorina ylla ihan Oscarin arvoiseen suoritukseen. Jotain on pakko valilla puhua myos siksi, ettei Jukka ehdi sanoa mitaan raskauttavaa. Yhden kerran Anneli esim. karjuu raivokkaasti (mitako/pitaako) juuri kun Jukka sanoo (T)ule auttaa.

En usko Annelin olleen sen vertaa verinen, etta lapsi olisi huomannut kun Anneli tuli Jukan hiljennettyaan puhelimeen: suojavaate oli jatetty takkahuoneeseen eika keittiossa oletettavasti ollut valoja. Varmuuden vuoksi Anneli "lahetti" muksun takkahuoneelle katsomaan /ulos rapulle ( tama on lapsen 2009 kuulustelussa) joko poliisit tulee silla aikaa kun teki silla Nicen chifonetilla pikaputsauksen.

Naista naurettavista jutuista halolla Naakan halolla Jukan haavoja paineleva huppu on siita paremmasta paasta.

[Veristi]

Kuten us mainitsee, olen aiemmin todennut, ettei Jukan ja Annelin sananvaihdoissa ole mitään järkeä, mikäli ne käydään häkepuhelun aikana livenä. Tilanne muuttuu täysin toiseksi, kun keskustelu nähdään käydyksi jo aiemmin yöllä, nyt vain nauhalle tallennettuna ja häkepuhelun taustalla soitettuna.

Mielestäni on täysin luontevaa, että Jukka puukotuksensa jälkeen pyrki pyytämään apua juuri Annelilta. Olihan tämä ainoa paikalla oleva aikuinen, jonka puoleen saattoi kääntyä. Aiemmin käyty riita muistissaan Jukka saattoi ajatella, että Annelia kaduttaisi ja hän pyrkisi lopulta pelastamaan Jukan kutsumalla ambulanssin paikalle. Jukka saattoi myös olla sillä tavoin shokissa, ettei tajunnut vammojensa vakavuutta.

Häkelitteroinnista huomaa, että Jukka onnistui nousemaan ylös sängyltä ja pyysi yhä Annelin apua. Anneli kuitenkin raivostui ja vastasi Jukan 'Tule auttaa' -pyyntöön 'Pitääkö'. 'Vittikö'-kohdan tulkitsen kiroiluksi. Astalon haettuaan kopsauttaa kahdesti (u)ole-repliikin molemmin puolin ja sanoo 'Öh'. Kun Jukka vielä vaimeasti valittaa, Anneli huutaa raivoisasti 'Hei, lopeta'. Jukka hiljenee - ainakin nauha hiljenee.

Tämä saattaisi olla sopiva kohta myös sille 'sano jotain, Jukka'-repliikille, josta lapsi on kertonut. Ehkä se vain on editoitu taustanauhan lopusta pois tai sitten se on lausuttu joskus muulloin.

Tämän jälkeen Anneli pääseekin lavastuspuuhiinsa ja häkepuhelun aika tulee sitten aikanaan.

[cicero]

Missä vaiheessa "aiemmin yöllä" tälläinen tilanne olisi ollut mahdollinen? Siis kun Jukka kuitenkin oli kuollut vasta ihan vähän ennen poliisin tuloa ja ne astalovammat on todettu tehdyn paljon myöhemmin kuin veitsen iskut? Tämän takia en tajua koko taustanauha-ideaa...

[Gerbera]

Missä vaiheessa "aiemmin yöllä" tälläinen tilanne olisi ollut mahdollinen? Siis kun Jukka kuitenkin oli kuollut vasta ihan vähän ennen poliisin tuloa ja ne astalovammat on todettu tehdyn paljon myöhemmin kuin veitsen iskut? Tämän takia en tajua koko taustanauha-ideaa...

Veitsen iskujen jälkeen.
Jos Anneli on tekojen takana, ajattelisin että järjestys olisi ollut: riita, puukotus, äänitys, halolla suu rikki, lavastus, Annelin pesu, ikkunan rikkominen, soitto häkeen, viimeiset ohimolle lyödyt iskut/isku puhelun aikana, viimeiset lavastukset, astalon ja käsien pesu.

[Pardon]

Taustanauhaidean tajuaminen ei minusta auta sen ymmärtämistä.

Mitään keinoa tarkkailla äänityksen tasoja ei käsittääkseni ole. Mukana pitäisi silti olla huutoakin ja muita kovia yksittäisiä ääniä, joissa nauha menee helposti särölle. Mikä taas ei ole hyvä juttu. Se voisi herättää ihmetystä ääniasiantuntijoissa, jos taustalta kuuluvissa äänissä olisi nauhasäröä. Huudon lisäksi erilaiset kolinat ovat aikamoisia desibelipiikkejä, joten mitenkähän sen oikeasti voisi tehdä tämän jutun?

Nyt kun Veristi on jo satoja viestejä vatvonut tätä taustanauhaa, niin saisiko vihdoinkin kuulla, että miten se oikeasti tehdään eli toteutetaan ja miksi? Miten editoidaan kasettinauhaa? Minä en tiedä. Että jos sinne on jotain haluttu ja jos sekaan tuleekin jotain mitä ei haluttu, niin miten se otetaan pois? Äänitetäänkö sinne keskelle esim. 5 sekuntia jotain muuta, jos siellä on 5 sekuntia jotain epätoivottua? Ja tämän kaiken AA kuuntelee siinä surmatyönsä ohessa ja kelaa nauhaa aina oikeaan kohtaan ja suorittaa sekuntikellon kanssa nämä paikot? Jonka jälkeen kelaa taas eteenpäin, siihen mihin jäi? Ja tämä on mahdollista ja tästä tulee toivottu kokonaisuus?

Miten toimitaan nauhasärön suhteen? Entä kuka nauhaa käynnistelee vai pyöriikö se koko puhelun ajan?
Mitenkäs nauhurin käyntiääni? Se on kuitenkin melko matalataajuinen hurina, joka vaikka ei olekaan kovin kuuluva, niin taajuutensa takia erottuisi suodatuksissa.

[cicero]

Mä uskon että eka skene on ollut hektinen, riita, puukotus...Jukka näyttää kuolleelta. Anneli siivoaa vähän paniikissa, vaihtaa vaatteita, miettii mitä nyt, päättää lavastaa murron rikkomalla ikkunan, hyvästä yrityksestä huolimatta tyttö herää ja Anneli alkaa puhumaan että "nyt pitää soittaa 112, joku puukotti jukkaa"...juoksee nopeasti puhelimeen, häke vastaa, Jukan ääni ilmestyy langoille ja samalla tyttö alkaa liikkumaan takkahuonetta kohti jolloin Annelille tulee kiire pitää tyttö sieltä pois. Antaa puhelimen tytölle, käy nappaamassa toisen puhelimen pois Jukalta ja iskee tätä kunnolla. Laittaa puhelimen lankoineen rullalle ja työntää kaappiin. Rientää takaisin toiseen puhelimeen.

[nuusku-nella]

Mä uskon että eka skene on ollut hektinen, riita, puukotus...Jukka näyttää kuolleelta. Anneli siivoaa vähän paniikissa, vaihtaa vaatteita, miettii mitä nyt, päättää lavastaa murron rikkomalla ikkunan, hyvästä yrityksestä huolimatta tyttö herää ja Anneli alkaa puhumaan että "nyt pitää soittaa 112, joku puukotti jukkaa"...juoksee nopeasti puhelimeen, häke vastaa, Jukan ääni ilmestyy langoille ja samalla tyttö alkaa liikkumaan takkahuonetta kohti jolloin Annelille tulee kiire pitää tyttö sieltä pois. Antaa puhelimen tytölle, käy nappaamassa toisen puhelimen pois Jukalta ja iskee tätä kunnolla. Laittaa puhelimen lankoineen rullalle ja työntää kaappiin. Rientää takaisin toiseen puhelimeen.

Joo, jotenkin noin minäkin sen hahmottelisin jos toisen puhelimen mahdollisuuden otan huomioon. Enkä minä ainakaan ole ajatellutkaan että Jukka siellä nappaa toisen luurin käteensä ja alkaa huuteleen väliin vaan ehkä ylttyy puhelimeen ja saa luurin putoamaan lattialle johon sitten huutelee. Silloinhan se kuuluisi kuten ääni puhelimen taustalla mutta lähempää.

[Veristi]

Mielelläni minä tätä taustanauhaa Pardonille selittelen, koska onhan se sitten kivempi sinunkin olla jo valmiiksi asioista jyvällä, kun varsinainen oikeudenkäynti alkaa.

Niin, häkenauhalitterointia lukemalla huomaat varmaan, ettei sitä taustanauhaa ole sen kummemmin editoitu. Kyllä sille nauhalle on kutakuinkin tallentunut koko Anneli-astaloi-Jukan -episodi. Ihan repliikeiltään luonteva ja ajallisestikin sopivan mittainen pätkä sitä nauhaa siellä on soimassa. Äsken tuossa pohdin vain sitä, olisiko siellä ihan nauhan lopussa vielä voinut olla se 'sano jotain Jukka' -pätkä. Senhän olisi helposti saanut sieltä nauhalta pois pyyhittyä. Etkös sinä, Pardon, muistaakseni ollut sitä ikäluokkaa, joka noita kasettimankkoja itsekin räpläili? On tietysti voinut unohtua jo se record-näppäin. Pitikö sitä painaa yhtäaikaa jonkin toisen näppäimen kanssa, siitä ei itselläni ole oikein muistikuvia, kun sain pienenä vain sillä mikrofonilla leikkiä.

Siitä muistuikin mieleen, että ääni saattoi tosiaankin säristä, jos piti sitä mikrofonia liian lähellä suuta ja kiljui siihen kuin sireeni. Mutta tätä Auerin mankkaa on varmaan pidetty jossain pöytätasolla kauempana Jukasta, joten tuollaistakaan ongelmaa ei ole syntynyt.

Kasettimankan hurinaa ei välttämättä ole tutkittu tai erotettu muusta äänimaailmasta, jos nauha pyörii taustalla koko häkepuhelun ajan. Voi olla mahdollista, että se alun 23 sekunnin pätkä on ihan tyhjää sen vuoksi, että Jukka ei alunperin siinä vielä heti puhunut. Ehkäpä Anneli huikkasikin juuri tuota nauhoitusta ennen sen, sano jotain Jukka. Tai sitten on vasta tuolla kohtaa varovaisesti painellut play-näppäintä.

Nyt murhan vuosipäivän aikoihin tehtiin niitä uusia äänirekoja Tähtisentiellä, uskoisin. Tämän vuoksi minun ei tarvinne tästä mitään kotirekoja tehdä. Omasta romuvarastostani ei mankkaa löydy.

[Valhalla]

Se tuossa taustanauhaskenariossa pohdituttaa, että on ollut täysi työ ettei kaksi Jukkaa tai Annelia ole äänessä yhtäaikaa tai kuulu "ulkopuolisen" askeleita.

[MissHolmes]

Veikkaisin, että tuohon taustanauha -teoriaan on päädytty siksi, että lasten todistelu osoittaa surman/riidan alkaneen jo paljon aiemmin.
Poliisi on tutkimuksissaan tullut johtopäätökseen, että Jukka kuolee häkepuhelun aikana ja siitä kiinnipidettäessä on pakko olla nauha.

Taas ei otata huomioon sitä hulluinta, mutta todennäköisintä vaihtoehtoa: Juka on todellakin tullut tajuihinsa kesken häkepuhelun.

Minä uskon edelleen alkuperäiseen teoriaani: Anneli puukottaa Jukkaa raivon vallassa ja noin 30 iskun jälkeen ''herää'' todellisuuteen. Jukka näyttää elottomalta ja koska verenhukka on sitä luokkaa mitä patjalla on, Anneli luulee Jukkaa kuolleeksi.

Anneli aloittaa riidan aikana vähän rikkoutuneen ikkunan moukaroinnin ja astalon piillottamisen. Tässä vaiheessa tyttö tulee huoneeseen ja tilanteen pakottamana Anneli lähtee puhelimeen. Jukka jo vaikeroi tai ehkä liikehtiikin, mutta lapsen läsnäollessa ei voi muutakaan kuin soittaa apua.

Anneli olettaa Jukan olevan ''viittä vaille kuollut'', mutta puhelun aikana Anneli tajuaa, että suustahan tulee ihan järkeviä sanoja ja jotain on tehtävä tai toivuttuaan Jukka kertoo koko totuuden.

[Veristi]

Gerberan nauhateoriassa voisi olla vaarana se Valhallan yllä esiintuoma mahdollisuus, että Jukka tai Anneli olisivat esiintyneet 'kaksiäänisesti' häkenauhalla. Minun - ja luullakseni Valkaman - skenaariossa tätä vaaraa ei ole. Jukka on häkepuhelun aikana kuollut eikä hänen suustaan tuolloin enää mitään ääntä tule. Anneli taas osaa omin korvin kuunnella, ettei puhu vahingossakaan itsensä päälle. Ensimmäiset paljain jaloin livenä takkahuoneen suuntaan tehdyt askeleet eivät edes kuulu häkenauhalla. Vain takaisin päin tapahtuvat vaimeat askeleet paljain jaloin erottuvat. Annelihan kävi siellä takkahuoneessa livenä vain sen yhden kerran.

[Pardon]

Valhalla, niin, taustanauhaa tehtäessä on näköjään oltu huolellisia sen suhteen, että ei vain kuuluisi kenenkään muun kuin JL:n ääniä. Ettei syntyisi kuvaa, että takkashuoneessa on joku JL:n kanssa samaan aikaan kun AA on puhelimessa.

Veristi, minähän sanoin just että rec+play-näppäimet. Aiemmissa piti painaa molempia, myöhemmissä oli niin, että kun painoi reciä, niin play meni sen mukana alas. Sen jälkeen kun nauhureihin tuli pause-näppäin, niin se helpotti äänittämistä hieman. Silloin oli jo painettu rec+play alas ja oli pause päällä ja sitten kun nosti pausen ylös, niin äänitys alkoi.

Siinä vaiheessa kun mankkoihin tuli cd-soitin mukaan, niin niistä yleensä hävisi äänitysominaisuus kasetille. Koska se oli alunperinkin jo aika turha ominaisuus varsinkin siinä laitteessa. En muista nähneeni irtomikrofoniakaan 70-luvun jälkeen. Sen jälkeen se oli siinä mankassa itsessään sellainen rupunen, mikä nyt oli. En oikein tiedä, mihin se oli varsinaisesti tarkoitettu. Ehkä juuri tällaisiin erikoistilanteisiin.

Että kerralla meni oikein ja tuli ainakin neljä minuuttia? Ja meinaat siis, että se mankka onkin siinä AA:n vieressä? Eli äänilähde on muutaman metrin päässä puhelimesta, ymmärsinkö oikein?

[Valhalla]

Jokin idea näissä taustanauha, rinnakkaispuhelin / äänten taso vaihtelut on olemassa mutta meiltä vain taitaa puuttua palapelistä keskeisiä paloja jotta näkisimme kokonaiskuvan. Ihan jonkin yksinkertaisen kokonaiskuvan. Sama vaiva kuin aikajanan ymmärtämisessä. Ja kun yhden kohdan arvaa väärin niin koko loppuolettama kertautuu väärin oletetuksi tuon yhdenkin palasen tähden.

Mutta yritys on kova.