Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Kuolemannaakka]

Tampereen palkkamurhassa näkyy hyvin se mitenkä paljon verta pitää olla kuljetussa poistumis reitissä. Silloin kun ollaan yltäpäältä veressä.
Kun yksi poliisi kulki takapihan kautta niin oliko ensimmäinen pettymys juurikin veren väähyys? Vaiko se ettei ketään siellä näkynyt vaikka luuli, että saisi tyypin yllätettyä ja olisi helppo saalis.

Tampereen palkkamurha tapahtui lumiseen aikaan, Ulvilan murhan aikana maa oli vielä mustana - siinä on todella iso ero miten verijäljet erottuvat.

Koira nyt kumminkaan ei jälkeä löytänyt huolimatta hyvin verisestä kengästä Paska koira varmaan, mikä lie rakki

Ei löytänyt, kun ei viety löytämään, kuten varmaan jo tässä vaiheessa varsin hyvin tiedät. Kun ei käynyt tontin rajojen sisäpuolella, koska koiranohjaaja (kun ei ollut niin fiksu kuin me), oli sitä mieltä, ettei tontin sisäpuolelle tai etupihalle kannata mennä, koska paikalla oli jo käynyt niin paljon ihmisiä, että jäljet sekoittuivat.

Koira oli ohjaajan mukaan jäljillä naapuritalon vieressä menevällä nurmikaistalla.

[Kuolemannaakka]

Tampereen palkkamurha tapahtui lumiseen aikaan, Ulvilan murhan aikana maa oli vielä mustana - siinä on todella iso ero miten verijäljet erottuvat.

Koira nyt kumminkaan ei jälkeä löytänyt huolimatta hyvin verisestä kengästä Paska koira varmaan, mikä lie rakki

Ei voi osaavin ja reippainkaan koiruus löytää mitään mitä ei ole. Jälkeä terassilta seuratessa olisi luultavimmin menty talon ympäri etu-ovelle. Jos olisi jälkeä haettu sieltä. En tiedä olisiko kannattanut vaiko ei. Ainahan valkopesuväki voi selittää kaiken muuksi kuin se occamin partaveitsen mukaan menisi. Naakan kirjoitelmasta kannattaa lukea kuinka se menee kun kaikki mahdoton selitellään ja kuvitellaan mahdolliseksi. Mahtoiko naakka saada rahallisen palkkion jostakin vaivan palkaksi?

Talon ympäri olisi varmaan menty, mutta olisko menty siitä sitten Tähtisentielle? Yleensä tonteilta poistutaan niin, että mennään pihasta tielle.

Kummaa, kun Anneli on niin mahdottoman taitava lavastaja, mutta tekee aivan alkeellisia virheitä, ja sitten käy aina tuuri=) Hän kun tuskin saattoi etukäteen tietää sellaista, ettei koiraa tuotaisi tontin rajojen sisäpuolelle.


En saanut sentin hyrrää enkä minkäänlaista avustusta tai apua mistään. Tietysti tältä palstalta on paljon tullut apua. Eihän tuo mitään minun itse keksimääni ole. Vain muutamat asiat on omia löytöjä.

[Kuolemannaakka]

Tampereen palkkamurhassa näkyy hyvin se mitenkä paljon verta pitää olla kuljetussa poistumis reitissä. Silloin kun ollaan yltäpäältä veressä.
Kun yksi poliisi kulki takapihan kautta niin oliko ensimmäinen pettymys juurikin veren väähyys? Vaiko se ettei ketään siellä näkynyt vaikka luuli, että saisi tyypin yllätettyä ja olisi helppo saalis.

Tampereen palkkamurha tapahtui lumiseen aikaan, Ulvilan murhan aikana maa oli vielä mustana - siinä on todella iso ero miten verijäljet erottuvat.

Kommentoi Hermione nyt jotakin siitä puhtaan valkeasta verhosta? Katsoitko kuvan?

[Kuolemannaakka]

Tampereen palkkamurhassa näkyy hyvin se mitenkä paljon verta pitää olla kuljetussa poistumis reitissä. Silloin kun ollaan yltäpäältä veressä.
Kun yksi poliisi kulki takapihan kautta niin oliko ensimmäinen pettymys juurikin veren väähyys? Vaiko se ettei ketään siellä näkynyt vaikka luuli, että saisi tyypin yllätettyä ja olisi helppo saalis.

Mistäs ikkunasta se Tampereen murhaaja meni? Tässä on kysymys valkeasta verhosta, joka lepäsi oven sisäpuolella yläreunastaan vielä kiinni ja lasinsirpaleet olivat vielä verhon päällä ennen Mäkisen sössimisiä. Sössimisen jälkeen otetussa kuvissa sirpaleet ovat päätyneet takkahuoneen lattialle oven eteen ja lattialla ollut fileerausveitsi on vaihtanut asentoa. Kuka osaisi liittää nämä kuvat tänne? Onko Awa sinulla näitä fotoja ja pystytkö liittämään?

Ihmeen puhdas on verestä muuten tuo veitsi. Ja osaan vammoista liian lyhyt vaikka olisi tuupannut kahvaan asti.

Siis alareunastaan se oli kiinni, ylhäältä revitty irti. Sehän oli ikkunan eteen pingotettu.

Fileerausveitsen potkivat ensihoitajat. Mäkinen ei ollut silloin vielä talossakaan, kun ensipartio otti kuvia.


Kun veitsellä lyö kovalla voimalla, kahva painaa kudoksia sisäänpäin, jolloin tulee terää syvempiä haavoja. Kokeile painaa sormella vatsaasi, niin äkkäät periaatteen. Näitä tavataan surmissa usein, ja silloin tuomioissa kerrotaan, että iskuissa oli käytetty kovaa voimaa. Ulvilassa asia oli kuitenkin arvoitus vielä 2015, jostain syystä. Ehkä Auerille oli vaikea kuvitella sitä kovaa voimaa.

[Bou]

Tampereen palkkamurha tapahtui lumiseen aikaan, Ulvilan murhan aikana maa oli vielä mustana - siinä on todella iso ero miten verijäljet erottuvat.

Kommentoi Hermione nyt jotakin siitä puhtaan valkeasta verhosta? Katsoitko kuvan?

Sehän oli silmukkaruuveilla kiinni ikkunan alalaidassa. Ei se missään rikotun ikkunan reunan päällä ollut, kun irti revittiin. Silmukkaruuvien vääntymisestä nähdään, että se on revitty ulkoa päin oikealta vasemmalle, eli kaikesta päätellen vasemmalla kädellä. Koska oikeassa kädessä, oikeakätisellä surmaajalla, oli ikkunan rikkomiseen käytetty astalo.

Verhossa oli myös hiukan verta. Väriltään se oli vaalean/ruskehtavanharmaa. Lähikuva löytyy eräästä teoksestä.

Juu, niin oli. Ihan pieniä pisaroita. Ihme homma, että ei ollut semmoista jälkeä, kuin olisi pitänyt olla, jos siitä verisllä vaatteilla olisi astuttu ulos. Onhan se aika mahdoton ajatus, että molemmat jalat olisi olleet ulos astumisen aikana niin kaukana oven alaosasta, ettei mitään jälkeä jää? Verho lepäsi siinä alareunan kiinnikkeissä oven sisäpuolella. Ja vielä poliisin tullessa oli ne lasit siinä oven verhon päällä.

Laitapa kuva tähän niin kaikki ymmärtävät, että siinä olisi pitänyt näkyä verijälkiä, jos joku olisi huomattavan verisenä astunut ikkunasta. Ja ehkä lasienkin muualla kuin siinä verhon päällä? Ehkä mielipidehomma verhon väri. Beige/vaaleanharmaa/ehkä rusehtavakin jonkun mielestä. Kovin puhdas oli kuitenkin. Kukaan puolustajista ei rohkene laittaa kuvaa tänne? Pahoittelen, että en itse osaa tällä sivustolla.

[Hermione]

En ole nähnyt missään kuvia oviverhosta siten, että se olisi näkynyt kunnolla. Näyteluettelossa mainitussa oviverhossa (15) oli kuitenkin maininta, että reunassa, saumakujan päältä otetussa näytteessä todettiin Lahden verta. Eli verestä puhdas se ei ollut.

[Pieni liekki]

Niin, mitä nyt lukenut olen, ei lasinpalasista ja sirpaleista löytynyt kenenkään ulkopuolisen dna:ta. Kuinkahan paljon näitä näytteitä on sitten otettu? Aukkohan oli pienempi aluksi, ennen tuolin rysäyttämistä sisään. En muista nähneeni vertailukuvaa, että tässä ikkuna-aukko ennen tuolin rysäyttämistä sisään ja tässä aukko sen jälkeen. Lieneeköhän todella onnistuttu rekonstruoimaan ovesta menemisen rekonstruktioon se ikkunan aukko, joka tukevalla ja pitkällä sarjakuvien rosvon näköisellä leijuhuppiksella olisi ollut käytössään.

Joko sinulle selvisi Naakan kirjasta tuo näytteiden ottomäärä?

Muutaman viimeksi kuluneen päivän aikana on viestejä vaihdettu runsaasti täällä Ulvila-osiossa, joten en ole täysin perillä, onko joku jo kommentoinut tuota mainitsemaasi tuolin rysäyttämisasiaa. Luulen, että tämä nuori poliisimies, joka aikanaan otti Mäkisen ojentaman tuolin vastaan asunnon sisäpuolella, on vuosien varrella kertonut hieman värittynyttä tarinaa muistamastaan tilanteesta (vrt. kalamiehet). Ainakin "Pohjolan Poliisi Kertoo 2011"-kirjassa on erittäin tarkka kuva Tähtisentien terassilta, missä muovituoli on vielä paikoillaan terassin puolella ja ikkuna on käsittääkseni siinä tilassa, mihin se on tekijän jäljiltä jäänyt. En tiedä, löytyisikö kyseinen kuva sähköisessä muodossa keneltäkään sellaiselta henkilöltä, joka kykenisi sen murhainfoon linkittämään. Kuvassa näkyy selkeästi myös muovituolilla ollut punainen kurarukkanen, jonka pari näkyy tuuletusikkunan (ritiläikkuna) edessä olevalla ikkunalaudalla. Luultavasti sininen lasten kurarukkanen on taltioitu terassilta siitä kohtaa, missä se kuvassa näkyy. Minun nähdäkseni kuvassa näkyvästä ikkunan aukosta mahtuu kyllä vatsakkaampikin "leijuhuppis" kulkemaan.

Mietin myös, että miten saatiin (vai saatiinko ensinkään?) rekonstruoimalla näkyviin niitä kohtia oven säröissä, joihin väitetyn poistujan olisi ollut pakko osua väitetyn poistumisen aikana?

Uskoisin, että näitä asioita on pohdittu myös poliisissa. Ainakin täällä on aiheesta keskusteltu aikoinaan hyvin tarkasti. Tietyt verijäljet on dokumentoitu tapahtumapaikalta ja niiden syntyhistorian selvittäminen on ymmärtääkseni rikospoliisin perusduunia.

Lisäksi kovasti ihmettelen, että täällä ollaan suu vaahdossa selitetty kuinka verinen tekijän on täytynyt olla. Kun hän sitten silleen vaivattomasti astui ikkuna-aukosta ulos ja kun on fakta, että poliisin tullessa verho riippui vielä ovessa, kuinka tämä onnistui niin, ettei verho jo tuolloin rysähtänyt sisään eikä siihen jäänyt sellaista määrää verta housuista, kun olisi pitänyt?
Seliselikerho selittämään tämä?

Olen itse hahmottanut tekijän vereentymisen lähinnä siten, että hänen päälleen on osunut veriroiskeita, jotka ovat olleet peräisin Jukka S. Lahdelle aiheutetuista vammoista. En ole mieltänyt, että tappaja olisi ollut ns. vertavaluva muutoin kuin kantamansa sorkkaraudan osalta. Lisäksi hänen toinen kengänpohjansa oli vereentynyt Lahden verestä ja tästä kengästä jäi verisiä poistumisjälkiä tekopaikalle takkahuoneen puolelle ja terassille.

Oliko siellä Annelin blogisivustolla hyvää kuvaa siitä tilanteesta, kun verho roikkuu vielä ikkunan alareunan kannattimista? Olen ollut siinä käsityksessä, että murhaajan ei olisi tarvinnut olla liiemmälti kontaktissa verhon kanssa poistuessaan tekopaikalta.

[Hermione]

Oliko siellä Annelin blogisivustolla hyvää kuvaa siitä tilanteesta, kun verho roikkuu vielä ikkunan alareunan kannattimista? Olen ollut siinä käsityksessä, että murhaajan ei olisi tarvinnut olla liiemmälti kontaktissa verhon kanssa poistuessaan tekopaikalta.

Siellä taitaa olla se kuva, missä on myös ensihoito uhrin luona. Kuva verhosta ei kuitenkaan ole kovin hyvä, se on sivusta otettu ja näkyy ainoastaan, että verhon yläreuna lepää lattialla ja sen päällä on isoja lasinpalasia.

Jos murhaaja on noussut toisella jalallaan arkun päälle ja toisella jalalla ulkona olleen tuolin päälle, niin kyllä poistuminen lienee tapahtunut varsin sujuvasti ilman että on itse osunut karmeissa vielä kiinni olleisiin lasinpalasiin.

[sikapäivät2020]

Taas on apinoille heitetty banaanii.Eli kun ei ole muita murhaajia kun se yksi ainoa.Joka ei ole poistunut ovesta eikä ikkunasta.Vaan oli sisällä koko aktin ajan.

Ei niillä kamppeilla tarvinnut enää sisälle tulla, riitti kun tunki matkalla ne pannunpesään hävitykseen.

Siis millä matkalla? Edellisen viestisi mukaan hän eli "se ainoa" oli koko tapahtuman ajan sisällä eikä poistunut ovesta eikä ikkunasta. Voisitko hieman selventää tuota "matkaa", sillä en pienillä kissa-aivoillani oikein ymmärrä tuota logiikkaa.

Missähän minä olen näin kirjoittanut.Tosin vanhalla alkaa muisti olla suoraan sanottuna hatara.Mutta olen varma että en ole mistään ryysyistä kirjoittanut.

[Hermione]

Siirrän vain tämän viestini tänne, kun sopii aihealueeseen paremmin.

Tuosta ikkunasta kulkemisen vaikeudesta tai helppoudesta vielä.

Oven kummallakin puolella on ollut "astuinavuste", ulkona tuoli ja sisällä arkku.

Onko kukaan missään vaiheessa tullut ajatelleeksi, että tekijällä on saattanut olla kokemusta ns. miesluukuista kulkemisesta. Raskaasta teollisuudesta niitä löytyy, ne ovat pieniä pyöreitä tai neliönmuotoisia kulkuaukkoja esimerkiksi säiliöihin, joista kuljetaan menemällä toinen jalka edellä ja pää sekä ylävartalo perässä - toki muutkin ujuttautumisvaihtoehdot ovat mahdollisia. Niistä mahtuu kulkemaan isotkin ukot, kunhan notkeutta löytyy.

Terassinoven ikkuna-aukko oli etenkin pituussuuntaan ruhtinaallisen korkea, että pienistä luukuista harjaantunut henkilö mahtuu sujuvasti kulkemaan, ilman että vahingoittaa itseään lasinsiruihin.

[Kuolemannaakka]

Siirrän vain tämän viestini tänne, kun sopii aihealueeseen paremmin.

Tuosta ikkunasta kulkemisen vaikeudesta tai helppoudesta vielä.

Oven kummallakin puolella on ollut "astuinavuste", ulkona tuoli ja sisällä arkku.

Onko kukaan missään vaiheessa tullut ajatelleeksi, että tekijällä on saattanut olla kokemusta ns. miesluukuista kulkemisesta. Raskaasta teollisuudesta niitä löytyy, ne ovat pieniä pyöreitä tai neliönmuotoisia kulkuaukkoja esimerkiksi säiliöihin, joista kuljetaan menemällä toinen jalka edellä ja pää sekä ylävartalo perässä - toki muutkin ujuttautumisvaihtoehdot ovat mahdollisia. Niistä mahtuu kulkemaan isotkin ukot, kunhan notkeutta löytyy.

Terassinoven ikkuna-aukko oli etenkin pituussuuntaan ruhtinaallisen korkea, että pienistä luukuista harjaantunut henkilö mahtuu sujuvasti kulkemaan, ilman että vahingoittaa itseään lasinsiruihin.

Johonkin tähän tyyliinkö?

viewtopic.php?p=320639#p320639

viewtopic.php?p=320652#p320652

viewtopic.php?p=320778#p320778

"mikähän se terassinovi-ikkunan tarkka koko on, kun uteliaisuudesta kokeilin mennä 44x56 kokoisesta ikkuna-aukosta sisään alareuna oli 110cm maasta, laitoin pihatuolin alle ja tuosta aukosta mahtui niinkuin tyhjää vaan, eikä ollut edes tiukkaa, vaikken ole riisitautinen (niinkuin sanotaan)"

"idea on siinä, että kun tuolilta mennään sisään niin toinen jalka viedään heti läpi alas toiselle puolelle,tuosta aukosta mahtui hyvin niin, siinähän ei ollut lasia, mutta se vaan on totta jota ei itsekään uskoisi,läpikulun idea on siinä, että toinen jalka viedään ensin toiselle puolelle lattialle"

"poliisien rekonstr.kokeessa ikkuna-aukon korkeus oli muistaakseni 10cm matalampi kuin alkuperäises. Kun menee sillä tyylillä, että vie toisen jalan ensin sisään, pääsee uskomatt. pienestä luukusta. Onhan ihminen sentään "halki" maasta haarukkaan asti. Ja se sisäänmeno siltä tuolilta tähtisentiellä onnistuu kevyesti,sisältä ulospäin on varmaan vaikeampi, pitkäjalkainen saattaa kyllä mennä siitä ihan että rikottu alareuna jää haarain väliin,koska sisäpuolelta aukon alareunaan on lyhempi matka kuin terassilla,mutta sinne päin pompataan ja jos ikkunapielistä kevennetään painoa niin ei kai se mahdotontakaan ole, mutta tämä on spekulointia"

[awa]

Voin kertoa, että jos murhaaja olisi kulkenut ahtaasta ikkunasta mahdollisimman nopeasti, hän aivan satavarmasti olisi astunut karmille tullessan sisälle ja poistuessaan ulos. Ei kukaan (ei edes huoltomies) arvuuttele riittääkö haaruksien vara leikkavien lasien ylittämiseen - varsinkin kun ei tiedä mihin on menossa/astumassa.

Tuo, että joudutaan todella pitkäsanaisesti keksimään se tyyli miten ikkunanpielistä hieman kevennetään ja pompataan, eli miten siitä ikkunasta sukelletaan äänettömästi ja jälkiä jättämättä todistaa vain sen, että tapahtumille yritetään jälkikäteen keksiä / kirjoittaa tapahtumankuvaus, joka sopii Anneli Auerin kertomukseen.

[Pieni liekki]

...
Tuo, että joudutaan todella pitkäsanaisesti keksimään se tyyli miten ikkunanpielistä hieman kevennetään ja pompataan, eli miten siitä ikkunasta sukelletaan äänettömästi ja jälkiä jättämättä todistaa vain sen, että tapahtumille yritetään jälkikäteen keksiä / kirjoittaa tapahtumankuvaus, joka sopii Anneli Auerin kertomukseen.

Ei Anneli tiennyt lähtökohtaisesti, millä tyylillä tappaja poistui tekopaikalta, koska hän ei nähnyt tekijän poistumista. Vanhin tytär on ymmärtääkseni aikoinaan kertonut/näyttänyt, kuinka tappaja paikalta poistui, koska näki kyseisen tilanteen omin silmin. Ikkunankarmiin jääneet jäljet ovat todisteena tappajan poistumisesta tyttären kertomalla tavalla. Lisäksi arkun päällä olleisiin housuihin jäi osajälki tappajan käyttämistä kengistä, eli hän on oikealla jalallaan astunut arkulle ja vaikuttaisi nostaneen vasemman jalkansa suoraan karmin yli terassin puolelle.

[awa]

...
Tuo, että joudutaan todella pitkäsanaisesti keksimään se tyyli miten ikkunanpielistä hieman kevennetään ja pompataan, eli miten siitä ikkunasta sukelletaan äänettömästi ja jälkiä jättämättä todistaa vain sen, että tapahtumille yritetään jälkikäteen keksiä / kirjoittaa tapahtumankuvaus, joka sopii Anneli Auerin kertomukseen.

Ei Anneli tiennyt lähtökohtaisesti, millä tyylillä tappaja poistui tekopaikalta, koska hän ei nähnyt tekijän poistumista. Vanhin tytär on ymmärtääkseni aikoinaan kertonut/näyttänyt, kuinka tappaja paikalta poistui, koska näki kyseisen tilanteen omin silmin. Ikkunankarmiin jääneet jäljet ovat todisteena tappajan poistumisesta tyttären kertomalla tavalla. Lisäksi arkun päällä olleisiin housuihin jäi osajälki tappajan käyttämistä kengistä, eli hän on oikealla jalallaan astunut arkulle ja vaikuttaisi nostaneen vasemman jalkansa suoraan karmin yli terassin puolelle.

Ei Anneli varmastikkaan heti osannut kertoa tarkasti mitä kevennyksiä huppiksen piti ottaa poistuessaan, että hänen tariansa joku uskoisi, mutta kun tämä pitkittyi, niin näille Anneli Auerin "avustaville" tarinankeksijöille jäi vapaa latu. Ja pomppujen kevennyksiä alkoi sadella!

[Kuolemannaakka]

...
Tuo, että joudutaan todella pitkäsanaisesti keksimään se tyyli miten ikkunanpielistä hieman kevennetään ja pompataan, eli miten siitä ikkunasta sukelletaan äänettömästi ja jälkiä jättämättä todistaa vain sen, että tapahtumille yritetään jälkikäteen keksiä / kirjoittaa tapahtumankuvaus, joka sopii Anneli Auerin kertomukseen.

Ei Anneli tiennyt lähtökohtaisesti, millä tyylillä tappaja poistui tekopaikalta, koska hän ei nähnyt tekijän poistumista. Vanhin tytär on ymmärtääkseni aikoinaan kertonut/näyttänyt, kuinka tappaja paikalta poistui, koska näki kyseisen tilanteen omin silmin. Ikkunankarmiin jääneet jäljet ovat todisteena tappajan poistumisesta tyttären kertomalla tavalla. Lisäksi arkun päällä olleisiin housuihin jäi osajälki tappajan käyttämistä kengistä, eli hän on oikealla jalallaan astunut arkulle ja vaikuttaisi nostaneen vasemman jalkansa suoraan karmin yli terassin puolelle.

Ei Anneli varmastikkaan heti osannut kertoa tarkasti mitä kevennyksiä huppiksen piti ottaa poistuessaan, että hänen tariansa joku uskoisi, mutta kun tämä pitkittyi, niin näille Anneli Auerin "avustaville" tarinankeksijöille jäi vapaa latu. Ja pomppujen kevennyksiä alkoi sadella!

Henkilöllisyyksiä kun täällä ei saa spekuloida, niin en spekuloi, mutta tuo ikkuna-aukon testaaja ei välttämättä ollut Aueria avustava tarinankeksijä=) Ainakaan jutun loppupuolella.


No mut, jokainen voi kokeilla, miten siitä pääsee. Poliisi ainakin rekoissa pääsi, tosin menivät kaikki karmille kyykyttämään ja taisivat mennä lattiatasolta. Itsekin jotenkin uskon, ett.ä surmaajakin meni ennemmin lattialta kuin siitä arkulta (vaikka siihenkin kyllä oli astuttu ja vaatteita tiputettu), mutta tätä ikkunapoistumista en ole itse rekonnut, enkä osaa sanoa, miten siitä parhaiten pääsee. Oikeuden mukaan jäljissä ei ollut mitään ihmeellistä sinänsä.


Anneli ei tosiaan ole poistumisesta mitään sanonut, kun ei ollut sitä nähnytkään. Amanda taas näytti sen videoidussa kuulustelussa, missä asennossa poistuja oli. Jalka oli oven toisella puolella, hän kertoi, ja sitten poistuja nosti toisen jalan yli. Amanda ei tiennyt, että oven takana oli tuoli, mikä mahdollistanee tämän Amandan kertoman poistumistyylinkin, ja sikäli lisää uskottavuutta.