Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Valhalla]

no turre yrittää nyt syöttää sitä mitä itse ei ole saanut nieltyä. Yhtäkään tapahtumakuvausta ei ole turrelta saatavissa johon palaset sopisivat ilman ristiriitaa. Ja jos hänen ehdotuksensa ammutaan alas niin turrepa siirtyy selittelyittä sujuvasti seuraavaan yksityiskohtaan. Ja mieluiten näissä vanhoissa aihealueissa joissa lasten rooli ei turhaan argumentteja sekoita.

Teoriasi huppumies/ikkuna/takka -dilemasta ei selitä yhtään mitään.

Heität vain yksittäisiä seikkoja esim virheellisinä 3D kuvina jne.

Teeppä nyt viimeinkin se tapahtumankulkukuvaus ja näin aluksi liitä siihen nämä tosiasiat:

Lapsi ei näe takkahuoneessa hupparia. Hupparista ei kuulu ääntä edes poistuessaan. Huppari tekee kaiken muutamassa minuutissa. Huppari ei tahraa edes poistuessaan. Ne verijälkiroiskeet. Annelin tarinoiden ristiriidat.

Lisää kysymyksiä tuolla http://www.poliisi.fi/poliisi/satakunta ... penElement

[turumurre]

En tiedä, onko tästä keskusteltu jo aiemmin, mutta... Eikö muka rikotun ikkunan reunoihin/karmeihin kiinni jääneestä lasista pystytä sanomaan, kummasta suunnasta ikkuna on rikottu?

Ihan helposti pystyy näkemäänkin.
Alla olevat kuvat kuvattuna ulkoapäin, siinä uloimmassa lasissa on 'U-mainen kolo', jonka 'pohjassa' iskujälki. Tuollaista U-maista koloa on mahdoton aikaan saada ulommaiseen lasiin sisäpuolelta rikottaessa, kun sisäpuolella on 'eteen' jäänyt iso lasinpala.





Tuo on siis rikottu ulkoapäin.

[turumurre]

...
Teeppä nyt viimeinkin se tapahtumankulkukuvaus...

Ihan tiedoksi vaan, olenkin luvannut tehdä 'sekuntiaikataulullisen' tapahtumien kuvauksen, mikäli vastapuolelta joku 'suslovi' viitsii nähdä saman vaivan.

[Valhalla]

...
Teeppä nyt viimeinkin se tapahtumankulkukuvaus...

Ihan tiedoksi vaan, olenkin luvannut tehdä 'sekuntiaikataulullisen' tapahtumien kuvauksen, mikäli vastapuolelta joku 'suslovi' viitsii nähdä saman vaivan.

Teepä itse ensin - sinähän haastaja olet.

Ihan helposti pystyy näkemäänkin.
Alla olevat kuvat kuvattuna ulkoapäin, siinä uloimmassa lasissa on 'U-mainen kolo', jonka 'pohjassa' iskujälki. Tuollaista U-maista koloa on mahdoton aikaan saada ulommaiseen lasiin sisäpuolelta rikottaessa, kun sisäpuolella on 'eteen' jäänyt iso lasinpala.

Tämä nyt on tyrmätty höpöhöpönä aiemminkin, mutta palstaa kahlaamattomien vuoksi lyhyesti:

Lasin rikkomisessa ei ole ennakoitavissa mitä edeltävä lasi seuraavassa lasikerroksessa rikkoo tai kuinka. Ei myöskään voida poissulkea esim sorkkaraudan tekemään edestakaisen liikkeen vaikutusta kun sitä vetää takaisin ( koukkupää voi näinkin rikkoa lasia ). jne...

[MissHolmes]

Jos ja kun ikkunaa ei ole rikkonut Huppis, on aika todennäköistä, että rikkominen on tapahtunut, kuten rekoissa todettiin, molemmilta puolilta.
Ehkä AA miehensä surmattuaan on ajatellut yht'äkkiä rikkovansa ikkunan lavastusmielessä, mutta tehtävä onkin ollut yllättävän vaativa ja siksi lasia on pitänyt moukaroida molemmilta puolilta.(menihän siihen riskillä poliisimiehelläkin minuutti ja välineet oli kuitenkin oikeat, kuten myös suojaus)

Se, ettei naapurustoon ole kuulunut mitään, puoltaisi sitä, että ikkuna on pääosin rikottu sisältä, jolloin melua ulos ei niin kuuluisi ja vasta viimeistely ulkoa.

En usko, että adrenaliinin täyttämä mieli osaisi miettiä, että rikkomissuunta on todennettavissa.

[turumurre]

"Ei siitä pääse" manipuloivat kuulustelijat lapselle.

*

Tuo edellinen ei naurata, mutta tämä seuraava kertomusten valossa pistää kyllä hymyilyttämään:

Poliisi piiritti neljä ja puoli tuntia epäillyn asuntoa, meni lopulta läpi takaoven lasista ja otti miehen kiinni.

Mitä jotkut Porin poliisit eivät osaa, niin Mikkelin poliisissa se on 'sisääntunkeutumisen aakkosia'.

Ikkunan alalaita hieman alempana, mutta toisaalta eipä ole noita muovituolejakaan käytetty.
Eikä ole murtorautaakan käytetty, vaikka tuo ovi ei ole edes sellaista murtovarmaa mallia jossa pitkäsalpaperiaatteella toimiva lukitus (kuten oli Ulvilassa).
Mitä tästä opimme? Sen, että helpoin ja luonnollisin sisääntunkeutuminen tapahtuu kuten Ulvilassakin tapahtui ja tässä poliisien edellisessä esimerkissä.

[ulkosuomalainen]

Hah.

Kukaan ei ole koskaan missaan vaittanyt, etteiko poliisi tai palomies menisi tarvittaessa, KOVALLA RYMINALLA, ikkunasta sisaan HYVIN SUOJAUTUNEENA (=kokokypara, kasvosuojus, ehka luodinkestavat liivit ja paksut kokohaalarit) ja oikeilla valineilla (palomiehen kirves). Poliisi tai palomies ei silloin valita heraako koko kulmakunta.

Se mita on vaitetty on etta a) fileerausveitsella varustautunut ainaski 180 senttinen vatsakas hupparipukuinen murtomiestappaja ei yrittaisi hiljaisessa lahiossa keskella yota sisaan pienesta kolminkertaisesta lampoikkunasta, jossa b) on viela verho c) josta iso mies ei etukateen voi tietaa mahtuvansa sisaan d) josta taytyy tunkea sisaan haavoittuva huppupaa edella e) taloon, jossa talonvaki on takuulla meteliin herannyt ja f) jarkevammat odottaisivat ikkunasta tunkevaa jauhojenlainaajaa haulikko tai halko tanassa, pimeassa.

Saati etta g) vatsakas ainaski 180 senttinen huppu viela taiteilisi itsensa sorkkarautansa kanssa ulos samasta pienesta ikkunasta kun ovetkin on keksitty. Mitaan kiirettahan talla ei ollut mihinkaan kun piti tappamisen lomassa lapselta piilottautumis- ja/tai kuuntelutaukoja muutenkin. Jarkevampi olisi tassa vaiheessa varmistanut pakotiensa ja avannut oven jo valmiiksi.

Mista sun huppupaasi muuten tiesi pimeassa, etta terassin ovessa oli pitkasalpa? Miksei rikkonut etuoven lasia ja avannut siita lukkoa?

P.S. Aika huono todisteluyritys muutenkin kun sun Mikkelin kuvasta ei edes nae minkakokoinen ikkuna oli kyseessa. Linkki ei ainakaan minulla toiminut.

[annaanna]

Hah.

Kukaan ei ole koskaan missaan vaittanyt, etteiko poliisi tai palomies menisi tarvittaessa, KOVALLA RYMINALLA, ikkunasta sisaan HYVIN SUOJAUTUNEENA (=kokokypara, kasvosuojus, ehka luodinkestavat liivit ja paksut kokohaalarit) ja oikeilla valineilla (palomiehen kirves). Poliisi tai palomies ei silloin valita heraako koko kulmakunta.

Se mita on vaitetty on etta a) fileerausveitsella varustautunut ainaski 180 senttinen vatsakas hupparipukuinen murtomiestappaja ei yrittaisi hiljaisessa lahiossa keskella yota sisaan pienesta kolminkertaisesta lampoikkunasta, jossa b) on viela verho c) josta iso mies ei etukateen voi tietaa mahtuvansa sisaan d) josta taytyy tunkea sisaan haavoittuva huppupaa edella e) taloon, jossa talonvaki on takuulla meteliin herannyt ja f) jarkevammat odottaisivat ikkunasta tunkevaa jauhojenlainaajaa haulikko tai halko tanassa, pimeassa.

Saati etta g) vatsakas ainaski 180 senttinen huppu viela taiteilisi itsensa sorkkarautansa kanssa ulos samasta pienesta ikkunasta kun ovetkin on keksitty. Mitaan kiirettahan talla ei ollut mihinkaan kun piti tappamisen lomassa lapselta piilottautumis- ja/tai kuuntelutaukoja muutenkin. Jarkevampi olisi tassa vaiheessa varmistanut pakotiensa ja avannut oven jo valmiiksi.

Mista sun huppupaasi muuten tiesi pimeassa, etta terassin ovessa oli pitkasalpa? Miksei rikkonut etuoven lasia ja avannut siita lukkoa?

P.S. Aika huono todisteluyritys muutenkin kun sun Mikkelin kuvasta ei edes nae minkakokoinen ikkuna oli kyseessa. Linkki ei ainakaan minulla toiminut.

Pari tarkennusta.

Hyvin näkyy kuva. Värikuva, tarkennus ja valaistus kunnossa. Todella isot ja "turvalliset" ikkunat tuossa takaoven vieressä sisäänmenevälle poliisille täydessä tällingissä tarjolla. Ja sisään menty pikkuisesta ovi-ikkunasta. Miten voivat isot miehet kuvitella moisesta nahtuvansa. Kesken loppunut järki?

Todellakin herää kysymys miksei poliisikaan monen tunnin harkinnan jälkeen mennyt etuovesta sisään.
Miksiköhän? Kun joidenkin mielestä se nyt vaan olisi ollut ainoa järkevä teko. Kesken loppunut järki vai.
Mites ne nyt noin tekivät.

Näistä faktoista Ulvilan suhteen tuli mieleeni.
Joku on fileerausveitsellä suutuspäissään uhria joka tapauksessa tökkinyt, ikävällä tavalla. Liekö surmaamistarkoituksella ollenkaan aloittanut tekoaan, siltä vähän vaikuttaa, sillä edes kurkkua ei auki ole vetänyt. Me emme todellakaan tiedä miksi fileerausveitsi on jonkun käteen valikoitunut. Mutta se on. Joskus humalaiset toimivat vailla järjen häivää. Veitsellä toisiaankin joskus tökkivät. Tappo on tehty järeämmällä aseella. Ja hyvin miehekkäällä tavalla, voimia vaativilla iskuilla. Epänaisellista. Vaikuttaa henkilöltä jolla on impulssikontrollihäiriö tai adhd tai ainakin tapana raskaasti vittuuntua sosiaalipsykologeihin. Ehkä herravihaa suoraan alenevassa polvessa.


Mistä tieto murtovarkaasta?

Näistä faktoista Ulvilan suhteen vielä.
IKKUNA ON RIKOTTU. On se sitten kuultu tai ei. Jos kyseessä ei sitten kuitenkaan ole murtovaras ollut, niin on voinut paskat nakata aiheuttamastaan metelistä. Joku on rikkonut ikkunan joko silleen hiljaisesti tai sitten silleen RYMINÄLLÄ, mutta kukaan ulkopuolinen ei ole rikkomista kuullut tai ainakaan äänen merkitystä ymmärtänyt. Tiheään rakennetulla asuinalueella jotkut tulevat kaikenmaailman äänille immuuneiksi. Ne jotka ovat ikkunan rikkomisäänistä kertoneet, ovat tehneet sen vertaamalla äänimaailmaa kokemusmaailmansa muihin vastaavalta kuullostaneisiin ääniiin. Muistaakseni ovat kertoneet meiän ikkunoita paukutellun ja siihen heränneensä (mahdollisuuksien rajoissa on jo ulko-ovea sitä ennen ryskytellyn), asiaa ei taidettu tarkentaa sillä kertaa lisäkysymyksin, joten voi olettaa kuulijoiden heränneen taloa kiertäneeseen ikkunoiden paukuttelijaan tai sitten ei.

Ovesta poistuminen oli vaivaton tapahtuma silminnäkijän mukaan. Ovesta poistumisesta kertovat taltioidut dokumentit todistavat tapahtuneesta. Oven molemmin puolin.

[Gerbera]

En saanut uutisesta selvää, miten siinä on toimittu. Poliisi meni takaovesta läpi, lasi on rikottu. Tapahtuiko läpimeno ensin lasi rikkomalla ja ovi aukaisemalla vai kiipesikö poliisi rikkinäisestä oviaukosta sisälle. Sinäänsä aika sama, mutta tuskin sentään poistui rikkinäisen ovi-ikkunan kautta.

Yleisin murtautumistapa taitaa olla rikkoa ovi-ikkuna ja ovenkahvasta aukaista ovi.

Ulvilassa verijälkien mukaan ikkunasta on poistuttu. Huppiksella on oltava paksut hanskat kädessä, että pääsee loukkaantumatta ikkuna-aukosta ulos. Paksut hanskat on mahdollisesti estänyt oven lukituksen aukaisun. Osaan poistumisjäljistä on jäänyt näppylähanskan kuvioita. Sängyllä oli pariton näppylähanska jonka toinen pari oli takkahuoneen vaatekaapissa. Näppylähanskoissa ei ole "murhaajaruskeaa" kuitua, jota huppis varisti ympäri surmapaikkaa. Miten näppylähanskan kuviot on syntynyt poistumisreitille, miten pariton näppylähanska sängylle?

[Kuolemannaakka]

Ulvilassa verijälkien mukaan ikkunasta on poistuttu. Huppiksella on oltava paksut hanskat kädessä, että pääsee loukkaantumatta ikkuna-aukosta ulos. Paksut hanskat on mahdollisesti estänyt oven lukituksen aukaisun. Osaan poistumisjäljistä on jäänyt näppylähanskan kuvioita. Sängyllä oli pariton näppylähanska jonka toinen pari oli takkahuoneen vaatekaapissa. Näppylähanskoissa ei ole "murhaajaruskeaa" kuitua, jota huppis varisti ympäri surmapaikkaa. Miten näppylähanskan kuviot on syntynyt poistumisreitille, miten pariton näppylähanska sängylle?

Näppylänhanskojen veriset kuviot ikkunanpielissä olivat peräisin erilaisista hanskoista kuin sisältä löytyneet hanskat. Näppylät eri kokoisia tms. Eli ehkäpä ne oli ne paksummat työhanskat sitten, jotka huppiksella mukana oli, tai sitten Annelilla oli tähänkin tarkoitukseen uniikit hanskat käytössä. Jälkiin sopivia hanskoja siis ei taloudesta löytynyt. En tiedä, paljonko etsittiin, mutta veikkaan, että hiukan nyt kuitenkin.
En kuitenkaan liioittelisi niitä hajoneen ikkunan reunoja. Ei ne mitään partaveitsenteriä ole.

[ulkosuomalainen]

Gerberan kanssa samaa mielta siita, ettei uutisesta saa selvaa meniko poliisi todella ikkunasta.

Tassa Lansi-Savon uutinen

Kun yhteyttä ei saatu, mentiin asuntoon rikkomalla takaoven lasi. Epäilty, keski-ikäinen mikkeliläinen mies otettiin kiinni kello 12.30.

Tasta voisi hyvin paatella, etta poliisi osasi avata oven ikkunan rikottuaan.

http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/12243477.html

Muuten samaa mielta rukkasista mutta paksut rikkomisrukkaset olisivat olleet hankalat myos fileerausveista kasitellessa*. Toisaalta Tahtisentiella roikkui rukkasia ulkona koreissa ja ikkunalaudoillakin oli vino pino, joten huppu olisi voinut vaihtaa rukkaset nappylasellaisiin ennen fileeraushommiin ryhtymistaan.

En ole ihan sita mielta, etta verijaljet todistavat aukottomasti ikkunasta poistutun. Jos verityo tapahtyi useammassa erassa, muitakin mahdollisia skenaarioita on.


* Taman Annelikin jo huomasi oliko jo sairaalakuulustelussa kun jai pohtimaan mita hupulla oli kasissa.

[annaanna]

Muistan lukeneeni esitutkintapöytäkirjat hankkineitten kirjoittaneen, ettei näitten talon asukkaiden näppylät vastanneet niihin löydettyihin jälkiin. Verrattu on. Jos vaikka ovat olleet semmoiset jämäkämmät talvihanskaversiot fleecestä, tämä arvelua. Selittyisivät keinokuitulöydökset. Veitsestäkin.

Mutta kyllä luontevalta tuntuu joulukuussa hanskat kädessä ulkona liikkua ja kipeää olisi ilman hanskoja varmaan tehnyt lasisirpalesateessa. Oli kuka tahansa ikkunanrikkoja, niin vahvat rukkaset on käsien suojana oltava. Ohuet standardinäppylät eivät suojaisi haavoilta. Fleecekäsineet myös astalointivaiheessa imisivät nimenomaan runsaasti kädenselkiin roiskuvaa verta, eivätkä sormenjäljet jäisi fileerausveitsen kahvaan, kuten oli käynytkin. Hanskojen käyttökö sitten oli jo aiemmatkin sormenjäljet pois hieraissut, tätä ihmettelen. Kämmenpuolet varmaan paljon verettömämmiksi jääneet, joten veitsen kahva ja ikkunanpielet samaten jääneet "vähäverisiksi". Päättelen. Olisiko ilman niitä verisiä kohtia mitään jälkeä jäänytkään, verihän niistä todisteita teki.

Kertoivat sieltä sängystä parittoman hanskan lisäksi ainakin omenan karan saadun talteen. Arvelen lasten jättämäksi. Loppujen lopuksi varmaan merkityksettömiä asioita.

Tuon uutisen mukaan poliisit päätyivät takaoven kautta sisälle menemään. Heistä se oli loogisin ja järkevin tapa. Oletan heiltä jopa onnistuneen oven avaaminen, jos se on tarkoituksena ollut. Yllätysmomentti siitä kyllä mielestäni kärsisi. Ulvilassa on avaamista voitu yrittää, muttei siinä onnistuttu. On ollut tauon paikka. Päädytty nostamaan se tuoli niitten lasinsirpaleiden päälle ja sitten kuraisella kengällä ikkunasta riskillä sisään. On siinä selittämistä, jos olettaa kaiken tuon dokumentoidun lavastuksena selittyvän ja vielä taustanauhankin rikokseen sisältyvän. No, ilman sitäkin.
______________________________________________________________________________________
Laitan viestin menemään, vaikka asiaan onkin jo vastauksia tullut.
Tulisi nyt noita skenaarioita moniosaisesta surmatyöstä, joissa vihdoinkin selvitettäisiin ne terassilaudoitukselle aikaansaadut veriset kengänjäljet.

[turumurre]

Hah.
Kukaan ei ole koskaan missaan vaittanyt, etteiko poliisi tai palomies menisi tarvittaessa, KOVALLA RYMINALLA, ikkunasta sisaan HYVIN SUOJAUTUNEENA (=kokokypara, kasvosuojus, ehka luodinkestavat liivit ja paksut kokohaalarit) ja oikeilla valineilla (palomiehen kirves). Poliisi tai palomies ei silloin valita heraako koko kulmakunta. ...

Ai ettei ole väittetty. Sitä on täällä väitetty ja sitä väitti poliisit mm. lapselle

Gerberan kanssa samaa mielta siita, ettei uutisesta saa selvaa meniko poliisi todella ikkunasta.
...

Selvää suomea tuossa lukee: "meni lopulta läpi takaoven lasista":

Poliisi piiritti neljä ja puoli tuntia epäillyn asuntoa, meni lopulta läpi takaoven lasista ja otti miehen kiinni.

Ja kyseistä asiaa voi myös päätellä; Miksi on koko ikkuna rikottu jos tarkoitus yrittää avata ovi käsikopelolla sisäpuolelta.

Kun ikkuna on rikki, niin nopein tapa on mennä siitä. Ulvilan tapauksessa rekopoliisi selvitti ylityksen 3 sekunnissa.

Huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nämä poliist olivat raskaasti varaustautuneet, Ulvilan huppis 'vain' hyvin varustautunut.

Tuosta poliisien a'la Mikkeli-rekosta voi nyt sitten tarkastella myös lasin leviämistä: Sisäpuolella paljon ja myös ulkopuolella suuret määrät.

[annaanna]

Ulkosuomalaisen viesti sisälsi linkin, jonka Kuva 2 oli rivitalon etupuolelta. Varsinainen ulko-ovi näyttää olevan tuollainen vanhahko malliltaan. Sellainen, jossa lukon lähellä on pitkä lasi. Helppo mennä ikkuna rikkomalla ja lukko avaamalla sisään. Ei ollut poliisille mieleinen vaihtoehto.

Ikkunallinen ulko-ovi oli myös Ulvilassa Tähtisentiellä.

Ulkosuomalainen kertoi uutta tietoa noista lukuisista rukkasista. Ilmeisesti muitakin kuin vain lasten kurarukkasia kerrottu olleen koreissa roikkumassa? Eli mahdollista olisi myös, että tunkeutuja olisi napannut rukkasvalikoimasta talonväen rukkaset. Uhrin molempien käsien kynsien alta löytyi mm. mustia puuvillakuituja, joten silminnäkijöiden todistukset mustanpuhuvasta tunkeutujasta saivat kynsien alta uskottavaa vahvistusta.

(Liitän pätkän noista kuiduista kiinnostuneille-
Kirjoittaja NiceAsiantuntija päivämäärä 04 Kesä 2010
Tässä referaatti kynsien, veitsen ja halkojen kuitututkimuksista (ETP jpeg 491,519,535).

Jukan kynnet:
-9 mustaa puuvillakuitua
-6 valkoista puuvillakuitua
-1 vaalea/väritön polyesterkuitu
-1 sininen polyesterkuitu
-1 vaaleansininen puuvillakuitu
Valkoiset puuvillakuidut voivat olla Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.)

[MollyMalone]

Eikös tässä ole jo varmaa ettei Tähtisentiellä ollut ylimääräistä henkilöä tuona iltana? Vai onko uusia todisteita tarjolla?