Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ailar kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Onko tästä poliisin suorittamasta ikkunaelementin rikkomisesta näytetty videopätkää suurelle yleisölle? Poliisi on kirjannut, että lasin rikkomiseen meni noin 35-40 sekuntia, eli tuskin on murhaajallakaan kauaa nokka tuhissut ikkunalasia rikkoessa.
Sehän on ihan hirveän pitkä aika!
Ja senkö ajan Lahti ja Auer on käännellyt kylkeään miettien, että tuleekohan se nyt sieltä vai kuinka kauan tässä odotellaan?
Ei helkutti, kyllä ihminen pomppaa sekunnissa parissa ylös punkastaan, kun ikkunoita aletaan rikkoa ulkoapäin, etsii lyöntivälineen käteessä jne.
Mittaapa ihan oikeasti kellosta tuo aika ja mieti, mitä kaikkea ehdit sinä aikana tehdä. Aika tavalla ehtii, kun hätä on pahimmillaan.
Muista nyt kumminkin se ikkunan edessä sisällä ollut verho, joka esti sirpaleiden lentämisen huoneeseen aluksi ja se seikka, että ikkuna rikottiin kahdessa erässä:
ensin pieni reikä lukon viereen, jonka läpi yritettiin lukkoa auki (kuten "normaalissa" murtautumisessa) ja kun ei onnistuttu, rikottiin pienen tauon jälkeen ikkuna kokonaan.

Muista lisäksi pimeys ja se, ettei kellään ollut mitään tietoa tai odotusta siitä, että joku a) rikkoo ikkunan b) tulee siitä sisään c) yrittää tappaa jonkun.
Lisäksi se tytön käynti pitää tähän johonkin sovittaa, ja sehän puhuu myös sen puolesta, että rikkomisessa oli tuolloin tauko, koskapa kukaan ei tuolloin ikkunaa rikkonut, vaan räiskintä alkoi uudestaan tytön mentyä huoneeseensa. Tytön käydessä olohuoneessa oli ikkunassa arvatenkin vain tämä pieni reikä, verhon takana.

Jos se tyttö nyt ylipäätään kävi missään, mutta myös poika on kertonut alusta asti pienestä tauosta ikkunan rikkomisessa.

Jokainen surmattu ei ole osannut tai ehtinyt tai älynnyt tehdä sitä, mitä jälkeenpäin ajatellen olisi pitänyt tehdä. Ihminen kun ei voi tulevaisuuteen nähdä. Kuollutta ei paljon lohduta, jos jälkikäteen tullaan ihmettelemään, miksei tehnyt sitä ja tätä. Sitten kun itse on vastaavassa tilanteessa, voi varmaan toimia fiksummin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Se on jännä homma, kuinka paljon "uudet tiedot" vaikuttavat ihmisten mielipiteisiin. Vuodesta 2010 ovat Aueria syylliseksi epäilevät, eli valtaosa täällä kirjottaneista ihmetelleet tuota terassin lasista kulkemista, kun se kulemma on niin vaikeaa ja aikaavievää ja ei siitä mahdu jnejne.

On silmiäavaavaa lukea vanhoja ketjuja, esim vuodelta 2007, kuinka silloin kirjoittajien mielestä asiassa ei ollut mitään ihmeellistä, ja se oli nopein ja järkevin tapa mennä sisälle ja kirjoittajat olisivat itsekin sitä reittiä käyttäneet. Kannattaa miettiä, miksi mielipiteet muuttuvat, ja kaikessa ajattelussaan pyrkiä "taistelemaan" sitä vastaan, ettei muuta tällaisia faktuaalisia mielipiteitä sen vuoksi, että "haluaa", että joku muu olisi syyllinen. Pitäisi pystyä pohtimaan asioita tavallaan kylmästi ja objektiivisesti. Asiasta, joka ensin oli helppo, ei saa yhtäkkiä tulla vaikea. Se vie kirjoittajan uskottavuuden. Ellei tietysti ole jotain kokonaan uutta faktatietoa tullut, jolloin tietysti mielipidettä kuuluukin muuttaa.

Muutenkin voi verrata vuoden 2007 kirjoittelua vaikka vuoden 2013 tai tämän päivän minfon kirjoitteluun... Poissa ovat trollit, mamuilijat, toisten haukkuminen. Kirjoittajat pohtivat asioita rauhallisesti keskenään.

Kirjoittaja Tattoo » Pe Heinä 27, 2007 4:21 pm
Mä en usko siihen että sisään meno tapa ja puukon valinta aseeksi tarkoin harkiten on mitenkään missään roolissa tässä teossa, vaan just se, että kyllä mäkin moran ottaisin jos ei noita pyssyjä olis, ovi ikkuna selittyy esim sillä että ajatus on ollut kokeilla vata ovi, mutta onkin sit syystä tai toisesta kiivennyt sisään.

...muutenkin kyllä valitsisin sen takaoven.

A.takapiha on yleensä suojassa kadulta näkyvyydelle ja myös usein suojattu vähän naapurienkin katseelta

B. helpompi se oven kolminkin kertainen ikkuna on rikko kuin olohuoneen + ainakin meillä saman näköisen oven ikkunat on n.20 cm alempana kuin vastaavat isot ikkunat vieressä...tuossa kuvassa kyllä on samassa tasossa

Kyllä se ikkuna sen verran iso on, että aika köntys pitää olla jos siitä ei sisään kömmi, tuolille jalka ikkunan alaosalle ja sisään, ihan normaalisti vaan, turhaa höpötetty tuosta tekijän akrobatiasta, mun 85v pappakin menee tuosta vielä sisään kunhan joku pitelee keppejä sen aikaa


Kirjoittaja CJS » Pe Heinä 27, 2007
Jos nyt mietitään, miten omakotitaloon pääsee sisälle, niin vaihtoehtoja on savupiipun lisäksi noin kaksi: ovet ja ikkunat.

Lukituista ovista pääsee avaimella, tiirikalla tai sorkkaraudalla tai muilla voimatyökaluilla. Jos nyt ei edes mietitä avainvaihtoehtoa, niin tiirikointi vaatii ammattitaitoa. Tavalliselle tallaajalle jää vaihtoehdoksi murtaminen, joka on äänekästä, hidasta ja vaatii voimankäyttöä. Se voi kestää niin kauan, että asukkaat ehtivät jo tehdäkin jotain eli lähinnä soittaa poliisin. Lisäksi pitäisi kantaa mukanaan ylimääräinen työkalu.

Ikkunoista pääsee kahdella tapa: avaamalla sisäpuolelta tai rikkomalla. Ensimmäinen vaihtoehto on tietysti pois laskuista ulkoa tultaessa, joten jäljelle jää rikkominen. Se onnistuu todennäköisesti paikalta löytyvällä esineellä ja käy nopeasti. Ääntä kuuluu ja joku asukkaista voi todennäköisesti herätä. Herättyään harva kuitenkaan on niin skarppina kuin elokuvissa. Herääjä ei välttämättä tajua mihin heräsi, mistä ääni tarkalleen kuului ja mitä pitäisi tehdä. Siinä ajassa kun herännyt miettii mistä on kyse, sisääntunkeutuja on jo ehtinyt poistaa terävimmät lasinpalat ikkunankarmeista, astua oven eteen asettamalleen tuolille, siitä puolisen metriä oven ikkunan karmille ja hyppäämään reilun metrin alaspäin sisään taloon. Ilman erityistaitoja tai harjoittelua, vaikka olisi vähän isompikin mies. Samalla hän vielä näkee huoneeseen sisään, joten äkkiäkään reagoinut asukas pääse kovin pahasti yllättämään.

Sisääntuloajan sekunneilla on merkitystä silloin, jos sisälläolijat ovat valveilla, valppaana, varautuneina, varustettuja ja valmiita vastatoimiin. Näin ei ole tavallisen suomalaisen keskiluokkaisen perheen omakotitaloon yöllä tunkeuduttaessa.

Ikkunasta sisään meneminen on yksinkertaisin, helpoin, nopein ja jopa halvin tapa. Äänestäkään ei tässä tapauksessa ole haittaa, sillä tappajan tarkoitus ei liene viipyä asunnossa kovin kauaa. Vaikka joku asukas tai naapuri soittaisi poliisin sillä samalla sekunnilla kun kuulee lasin rikkoutuvan, niin tappaja on puhelun yhdistyessä jo sisällä ja ehtii todennäköisesti suorittamaan tekonsa ja pakenemaan ennen kuin poliisi saapuu paikalle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuinka kauan mahtoi yöllinen tunkeutuja rikkoa ikkunaa Nastolassa? Taisi saada Ulvilan murhaajakin viiltohaavan käsivarteensa poistuessaan rikotusta ikkunasta Tähtisentiellä.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017080 ... 3_u0.shtml
Pariskunnan järkyttävä herätys keskellä yötä: Naisen ex-mies yritti puskea lasin läpi sisään

Lauantai 5.8.2017 klo 10.19

Poliisi tutkii Nastolan öisiä tapahtumia törkeänä kotirauhan rikkomisena.

Omakotitalossa asuva pariskunta koki epämiellyttävän herätyksen Nastolan kirkonkylällä lauantain vastaisena yönä puolenyön jälkeen.

Poliisin tiedotteen mukaan omakotitalon makuuhuoneen kolminkertainen lasi rikottiin, ja mies yritti tunkeutua sisään. Pariskunta oli makuuhuoneessa nukkumassa. Poliisin mukaan he tunnistivat tunkeutujan naisen ex-mieheksi.

Mies pakeni paikalta, mutta poliisipartio tavoitti epäillyn, noin 20-vuotiaan miehen, talon läheisyydestä. Alustavassa puhuttelussa hän myönsi rikkoneensa ikkunan, kertoo poliisi tiedotteessa. Miestä epäillään törkeästä kotirauhan rikkomisesta.

Haavoja käteensä saanut epäilty kuljetettiin Päijät-Hämeen keskussairaalaan paikattavaksi. Omakotitalon makuuhuoneessa nukkunut nainen sai poliisin mukaan lasinsirpaleista jalkaansa haavan.

KALLE JOKINEN
[email protected]
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

sikakyösti
Sofia Karppi
Viestit: 436
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 2:06 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikakyösti »

En ole aiemmin tiennyt, että dokumentissa Ulvilan murhamysteeristä näytetään poliisin suorittama rekonstruktio ikkunalasin rikkomisesta ja ikkunan läpi kulkemisesta, ks. alkaen kohdasta 9:46 https://www.youtube.com/watch?v=4GdOmCnFdxA

Tässä rekonstruktiossa on mielestäni useita eriasteisia virheitä:
- ikkunan rikkomiseen käytetään kirvestä. Toki ymmärrän, ettei murhan suorittamiseen käytettyä astaloa tarkalleen tiedetä, mutta olisi loogisempaa olettaa että samaa esinettä käytettiin myös ikkunna rikkomiseen.
- huppiksena esiintyvän poliisimiehen käyttämä tuoli on erimallia kuin Ulvilassa todellisuudessa käytetty muovituoli. Oikeanlainen muovituoli olisi varsin kiikkerä, jos sen päällä pitäisi seisoa satakiloisen raavaan miehen.
- SUURIN VIRHE: huppis kulkee ovi-ikkunan läpi tyhjin käsin, vaikka oikealla murhaajalla olisi pitänyt olla käsissään sekä astalo että fileerausveitsi.
- lisäksi huppiksen olisi pitänyt kulkea murhan jälkeen ikkunasta myös takaisinpäin, eikä tätä esitetä rekonstruktiossa ollenkaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

sikakyösti kirjoitti:En ole aiemmin tiennyt, että dokumentissa Ulvilan murhamysteeristä näytetään poliisin suorittama rekonstruktio ikkunalasin rikkomisesta ja ikkunan läpi kulkemisesta, ks. alkaen kohdasta 9:46 https://www.youtube.com/watch?v=4GdOmCnFdxA

Tässä rekonstruktiossa on mielestäni useita eriasteisia virheitä:
- ikkunan rikkomiseen käytetään kirvestä. Toki ymmärrän, ettei murhan suorittamiseen käytettyä astaloa tarkalleen tiedetä, mutta olisi loogisempaa olettaa että samaa esinettä käytettiin myös ikkunna rikkomiseen.
- huppiksena esiintyvän poliisimiehen käyttämä tuoli on erimallia kuin Ulvilassa todellisuudessa käytetty muovituoli. Oikeanlainen muovituoli olisi varsin kiikkerä, jos sen päällä pitäisi seisoa satakiloisen raavaan miehen.
- SUURIN VIRHE: huppis kulkee ovi-ikkunan läpi tyhjin käsin, vaikka oikealla murhaajalla olisi pitänyt olla käsissään sekä astalo että fileerausveitsi.
- lisäksi huppiksen olisi pitänyt kulkea murhan jälkeen ikkunasta myös takaisinpäin, eikä tätä esitetä rekonstruktiossa ollenkaan.
- kirvestä käytettiin, koska tuolloin uskottiin surma-aseen olleen kirves. Jonkinlainen kirvesmäinen terä siinä haavojen perusteella on ollutkin. Toisaalta uhrin ohimossa on ikään kuin sorkkamaisen astalon jättämiä kevyempiä haavoja, jotka KRP:n labra sanoi kuuluvan esim sorkkarautaan.
- tuolin kestämisestä ei ole koskaan syyttäjä valituksia tehnyt, joten oletan asian tutkitun aika tarkasti. Eiköhän se tuoli kestä satakiloisenkin miehen sentään, kun istuttavaksi ne kuitenkin tehdään, eikä satakiloinen ole edes mikään iso mies.
- huppiksella ei tarvitse olla käsissään välttämättä mitään tullessaan: veitsi voi olla vaikka housun vyönlenkissä ja astalo on todennäköisesti pudotettu ennen sisääntuloa ikkuann vieressä olevaan vaatekasaan. Se haetaan käsille vasta lopuksi kun veitsi vääntyi. Nauhan äänet/iskut/tauot ja verijäljet sopivat tähän. Aika hankala olisikin taistella veitsi toisessa ja sorkkarauta toisessa kädessä. Poispäin mennessä astalo oli vasemmassa kourassa ja siitä jäi lyöntijälkikin vasemmalle puolelle karmiin. Veitsi taas jäi lattialle
- näitä rekoja tehtiin kyllä myöhemmin toiseenkin suuntaan, mutta astalo niistä rekoista unohtui, sekä se, ettei poistumista kokeiltu niin kuin silminnäkijä sen kertoi tapahtuneen.

Ekassa rekossa tuoli on myös väärällä korkeudella lattiaan nähden, mitä oikeus kritisoi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6402
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Katastrofin anatomia Kausi 02 Jakso 09 Naantalin tuhoisa asuntopalo, YouTube video, kohdassa 32:53 kerrotaaan asiallisesti, miten vaikeaa on ikkunan rikkominen on hätätilanteessa. Tuolikin hajoaa ennemmin kuin ikkuna, ikkuna on kimmoisaa materiaalia, terävä esine pitää olla jos ikkunan saa rikki ei siis mikään kuulapäävasara. Se on eri juttu jos, ikkunassa on ollut jo aiemmin halkeama, halkeama-särö olisi parempi alkaa ikkunan reunasta, silloin saa jopa bussipysäkin panssarilasit hajalle.
Viimeksi muokannut Ghost hunting, To Syys 07, 2017 10:59 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ghost hunting kirjoitti:Katastrofin anatomia Kausi 02 Jakso 09 Naantalin tuhoisa asuntopalo, YouTube video, kohdassa 32:53 kerrotaaan asiallisesti, miten vaikeaa on ikkunan rikkominen on hätätilanteessa. Tuolikin hajoaa ennemmin kuin ikkuna, ikkuna on kimmoisaa materiaalia, terävä esine pitää olla jos ikkunan saa rikki ei siis mikään kuulapäävasara. Se on eri juttu jos, ikkunassa on ollut jo aiemmin halkeama, halkeama-särö olisi parempi alkaa ikkunan reunassa, silloin saa jopa bussipysäkin panssarilasit hajalle.
Juu, täytyy olla terävä raskas esine, millään tuolilla ei tuollaista ikkunaa saa rikki.

Itse testasin joskus paljon ohuemman auton sivuikkunan rikkomista vasaralla. Aika kovaa löin, eikä jäänyt naarmuakaan. Sen sijaan rautakangen päällä pieni kopautus toi koko ruudun kerralla alas. Tuo nyt on tosin erilaista lasia kuin terassinlasi.

Kirves tai sorkkarauta sopii rikkomiseen. Kirves ehkä parhaiten.

Ikkunassa on kolme kerrosta, joten ekat kerrokset putoavat rikkomispuolelle, ennen kuin ikkunassa on iso reikä ja lasia pääsee sisälle. Lisäksi se sisällä olut verho ohjaa paloja ulos. Siksi niitä oli terassin puolellakin paljon.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Kuva

Voisiko se sorkkarauta/kirves olla tuollainen? Painaa noin kilon ja on n. 40cm pitkä

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

sörsse kirjoitti:Kuva

Voisiko se sorkkarauta/kirves olla tuollainen? Painaa noin kilon ja on n. 40cm pitkä
Joo, tällaista vehjettä aivan aluksikin veikkailtiin, vaikka tuo jotenkin kömpelön oloinen onkin, ja terä tuntuisi korkeammalta kuin se 6 senttiä, minkä se haavojen perusteella on. Lisäksi sorkkapää on liian kapea ja haavojen asento vaatii tekijältä iskusuunnan muutosta kesken kaiken, mikä mielestäni rajaa tällaisen välineen pois. Molempien terien pitäisi olla varrensuuntaisia.

Yksi mahdollisuus on vanhempi lihanuija, jossa olisi suht terävä terä ja toisessa päässä lihan mureuttamiseen käytetty "hammastettu" pää (vain kaksi hammasta joka syrjällä). Tällä saisi aikaan suun ja ohimon uponneet kirvesmäiset haavat ja hieman vinottain mureutuspään reunalla lyödessä voisi tulla sorkkamainen uppoamaton jälki, joita on kaksi ohimossa.

Lisäksi vehje olisi melko tavanomainen ja monen grillaajan ja kalamiehen työkalu ja lisäksi sellaisella on murhia tehty useasti ennenkin ja jopa kadulla kannettu. Astalon pituus sopisi myös, eli pitkästä välineestä ei ole verijälkien perusteella kyse. Varren tulisi olla ohuehko ja pyöreähkö ja ilmeisesti mustaa metallia. Astalossa on ilmeisesti ollut myös mustaa eristysteippiä varren ympärillä.

Kun keksin tuon mureutuspään mahdollisena sorkkajäljen jättäjänä, niin siitä lähtien olen kannattanut nimenomaan lihanuijaa tekovälineenä. Aikaisemmin en saanut tähän tolkkua, koska haavojen perusteella pitäisi juuri olla tuommoinen monipäinen astalo, eikä sellaisia juuri ole. Vaikea uskoa mihinkään eksoottiseen taistelutomahawkiinkaan.

tästä lisäpohdintaa:
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 15#p825135

Tämmöinen astalo:
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 25#p793794
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Kuolemannaakka kirjoitti:
sörsse kirjoitti:Kuva

Voisiko se sorkkarauta/kirves olla tuollainen? Painaa noin kilon ja on n. 40cm pitkä
Joo, tällaista vehjettä aivan aluksikin veikkailtiin, vaikka tuo jotenkin kömpelön oloinen onkin, ja terä tuntuisi korkeammalta kuin se 6 senttiä, minkä se haavojen perusteella on. Lisäksi sorkkapää on liian kapea ja haavojen asento vaatii tekijältä iskusuunnan muutosta kesken kaiken, mikä mielestäni rajaa tällaisen välineen pois. Molempien terien pitäisi olla varrensuuntaisia.

Yksi mahdollisuus on vanhempi lihanuija, jossa olisi suht terävä terä ja toisessa päässä lihan mureuttamiseen käytetty "hammastettu" pää (vain kaksi hammasta joka syrjällä). Tällä saisi aikaan suun ja ohimon uponneet kirvesmäiset haavat ja hieman vinottain mureutuspään reunalla lyödessä voisi tulla sorkkamainen uppoamaton jälki, joita on kaksi ohimossa.

Lisäksi vehje olisi melko tavanomainen ja monen grillaajan ja kalamiehen työkalu ja lisäksi sellaisella on murhia tehty useasti ennenkin ja jopa kadulla kannettu. Astalon pituus sopisi myös, eli pitkästä välineestä ei ole verijälkien perusteella kyse. Varren tulisi olla ohuehko ja pyöreähkö ja ilmeisesti mustaa metallia. Astalossa on ilmeisesti ollut myös mustaa eristysteippiä varren ympärillä.

Kun keksin tuon mureutuspään mahdollisena sorkkajäljen jättäjänä, niin siitä lähtien olen kannattanut nimenomaan lihanuijaa tekovälineenä. Aikaisemmin en saanut tähän tolkkua, koska haavojen perusteella pitäisi juuri olla tuommoinen monipäinen astalo, eikä sellaisia juuri ole. Vaikea uskoa mihinkään eksoottiseen taistelutomahawkiinkaan.

tästä lisäpohdintaa:
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 15#p825135

Tämmöinen astalo:
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 25#p793794
Ei ole kuvan kaltainen partio/pioneerikirves ja jos olisikin, niin kuvien perusteella on oikeaan? ohimoon lyöty ne sorkkajäljet ja jos olisi tuollainen ollut, niin teoriani vasenkätisyydestä saisi tuulta purjeisiin, koska ja jos Jukka Lahtea on lyöty hänen ollessaan jo lattialla ja veriroiskeet viittaa siihen, ettei ainakaan ole oltu oven vieressä, niin tällöin lyöminen tapahtuu luontevammin vasemmalla kädellä, eikä oikealla, mutta onhan niitä henkilöitä jotka käyttää kummankin puolen kättä erittäin sujuvasti, esim. urheilijoilla on erittäin hyvä koordinaatiokyky.

Mutta huomioikaa nyt se poliisitiedote jossa oli, että vajaa puolta vai oliko edellisenä syksynä vuotta ennen surmaa OLI MURTAUDUTTU kesämökille noin 35 km päässä surmapaikasta ja viety kyseisestä kesämökistä VAIN JA AINOASTAAN kirves ja sorkkarauta, eikä mitään muuta, niin miettikääpä nyt vähän (se tiedote on mulla tallessa hajonneen koneen kovalevyllä ja joka on ehjä, niin en nyt saa sitä ulos tarkistaakseni aikamäärettä).

Kuka toimi ns. kesämökkitalkkarina jonkun aikaa??

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 643
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

nihlist kirjoitti: Mutta huomioikaa nyt se poliisitiedote jossa oli, että vajaa puolta vai oliko edellisenä syksynä vuotta ennen surmaa OLI MURTAUDUTTU kesämökille noin 35 km päässä surmapaikasta ja viety kyseisestä kesämökistä VAIN JA AINOASTAAN kirves ja sorkkarauta, eikä mitään muuta, niin miettikääpä nyt vähän (se tiedote on mulla tallessa hajonneen koneen kovalevyllä ja joka on ehjä, niin en nyt saa sitä ulos tarkistaakseni aikamäärettä).

Kuka toimi ns. kesämökkitalkkarina jonkun aikaa??
Tarkoitat tätä?

Alkuperäistä tiedoitetta ei enää poliisin sivuilla saatavana.

Re: Onko yhteyttä Ulvilan surmaan?

ViestiKirjoittaja nihlist » Ma Loka 06, 2014 2:26 pm
Tämä sopii tänne kuin nenä kasvoihin.

Maanantaiaamun tiedote

18.04.2005

Kiikoisissa Isohuhdantiellä murtauduttu talven aikana vapaa-ajan asuntoon ja anastettu kirves ja
sorkkarauta.

Olis kiva saada tästäkin tietää tuon vapaa-ajan asunnon omistajalta minkä värinen sorkkarauta on ollut kyseessä, oliko sorkkarautaan kiedottu esim. mustaa teippiä ja milloin hän on huomannut siellä käydyn ja jos lunta on ollut maassa, niin kuinka syvät jalanjäljet on olleet kyseisellä paikalla.

Kiikoisiin ja tuonne isohuhdantielle on Ulvilasta noin 35km.

nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Vareksenpoikanen. kirjoitti:
nihlist kirjoitti: Mutta huomioikaa nyt se poliisitiedote jossa oli, että vajaa puolta vai oliko edellisenä syksynä vuotta ennen surmaa OLI MURTAUDUTTU kesämökille noin 35 km päässä surmapaikasta ja viety kyseisestä kesämökistä VAIN JA AINOASTAAN kirves ja sorkkarauta, eikä mitään muuta, niin miettikääpä nyt vähän (se tiedote on mulla tallessa hajonneen koneen kovalevyllä ja joka on ehjä, niin en nyt saa sitä ulos tarkistaakseni aikamäärettä).

Kuka toimi ns. kesämökkitalkkarina jonkun aikaa??
Tarkoitat tätä?

Alkuperäistä tiedoitetta ei enää poliisin sivuilla saatavana.

Re: Onko yhteyttä Ulvilan surmaan?

ViestiKirjoittaja nihlist » Ma Loka 06, 2014 2:26 pm
Tämä sopii tänne kuin nenä kasvoihin.

Maanantaiaamun tiedote

18.04.2005

Kiikoisissa Isohuhdantiellä murtauduttu talven aikana vapaa-ajan asuntoon ja anastettu kirves ja
sorkkarauta.

Olis kiva saada tästäkin tietää tuon vapaa-ajan asunnon omistajalta minkä värinen sorkkarauta on ollut kyseessä, oliko sorkkarautaan kiedottu esim. mustaa teippiä ja milloin hän on huomannut siellä käydyn ja jos lunta on ollut maassa, niin kuinka syvät jalanjäljet on olleet kyseisellä paikalla.

Kiikoisiin ja tuonne isohuhdantielle on Ulvilasta noin 35km.
Juurikin tuo, sieppasin sen talteen kun arvelin, että se häviää sieltä kuitenkin jossain vaiheessa ja koska mua alkoi mietityttään, että jos murtautuu johonkin, niin sorkkiksesta ja kirveestä ei pimeillä markkinoilla makseta juurikaan mitään ja huomioitavaa on se, että alueella on muitakin mökkejä, mutta muihin mitä ilmeisimmin ei ole murtauduttu, koska kukaan ei ole tehnyt ilmoitusta.

Tässä on sekin vielä, että kuka tuon kyseisen mökin omistaa ja onko tehnyt ilmoituksen siksi, että ei häntä epäiltäisi mistään, kun muistaakseni tuo tiedote tuli poliisin sivustolle jälkeen Ulvilan surman ja huomiotta on jätetty kokonaan se, että Vanha-Ulvilan puolella sijaitsevan bupin pihalla sattuneeseen päällekarkaukseen ei ole kiinnitetty sitä huomiota joka sille kuuluisi, koska päälle karkaaja oli alkanut tuijottaan sisällä miestä jonka nimi oli sattumalta myöskin Jukka ja ulkopuolella oli käynyt kyseisen miehen kimppuun ja ollut niin voimakas, että kaksi miestä oli vaivoin saanut irti hänet uhristaan.

Nämä kaikki on sellaisia sattumuksia joita ei saa sulkea pois tapahtuman yhteydestä.

Eikä myöskään se, että kyseinen valojen näkijä oli vain pari viikkoa aikaisemmin, ennen surmaa herännyt kolisteluun hänen omalla terassillaan ja lähtenyt ottaan asiasta selvää, jolloinka tuo terassille tullut oli häipynyt, eli tämä tarkoittaa sitä, että oli oltu väärällä terassilla eli ei oltu vieläkään tuossa vaiheessa tiedetty kohteen asumispaikkaa.

Jos oikein muistan, niin on yksi muukin seikka joka on kummallinen ja liittyy rikoslaboratorioon, mutta siitä tuonnempana.

Täällä vaan vieläkin jauhetaan astalosta ja muista pienistä nyanseista joilla ei ole liiemmin merkitystä.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Katselin tuota Isohuhdantietä ja hieman yllätyin, koska paikka on tosi syrjäinen ja yksinäinen. Lähimpään vesistöön on pitkänpuoleinen matka, mökkialueella tarkoitettiin varmaankin lähistöllä olevan Karhijärven mökkejä. Tuolla kyseisellä yksinäisellä tienpätkällä on satelliittikartan ja kiinteistörekisterin perustella vain yksi kiinteistö joten sen täytyy olla kyseinen paikka. Ulkorakennuksia kyllä riittää. Ei ainakaan ole periaatteessa vaikeaa selvittää keneltä voisi asiasta kysyä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Caldera kirjoitti:^^Katselin tuota Isohuhdantietä ja hieman yllätyin, koska paikka on tosi syrjäinen ja yksinäinen. Lähimpään vesistöön on pitkänpuoleinen matka, mökkialueella tarkoitettiin varmaankin lähistöllä olevan Karhijärven mökkejä. Tuolla kyseisellä yksinäisellä tienpätkällä on satelliittikartan ja kiinteistörekisterin perustella vain yksi kiinteistö joten sen täytyy olla kyseinen paikka. Ulkorakennuksia kyllä riittää. Ei ainakaan ole periaatteessa vaikeaa selvittää keneltä voisi asiasta kysyä.
Pauli Kuusirannan ja Jaakko Jonkan kesämökithän ovat Karhijärven rannalla.

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 60#p819248

Samoin Kuusirannan saha on aika liki Isohuhdantietä=) No, on tuossa nyt 7,6km ainakin. Satelliittikuvista päätellen Isohuhdantiellä on vain yksi ainoa kiinteistö rakennuksineen (Isohuhdantie 110). Syrjäinen seutu todella, mutta niin vaan oli joku sinnekin osunut, ja kirvestä ja sorkkarautaa tarvinnut.

Tuossa kun pari tekstiä ylempänä kirjoitin, ett kirves olisi ikkunan rikkomisessa todennäköisempi, niin kyllä se jälkien mukaan on ollut ennemmin sorkkarauta kuin kirves. Ylhäällä ikkunassa oleva iskujälki, samoin kuin verhossa olleet iskujäljet viittaavat kapeaan iskukohtaan, kyllä kirveenterästä tulisi paljon leveämpi ja erilainen jälki varmaan. No, kirveen hamarakin ehkä kävisi.

On täysin mahdollista, että ikkuna rikottiin eri astalolla kuin pää. Kassissa ne kamat kulkivat kuitenkin. Mutta ehkä se lihanuijan mureutuspää voisi ikkunanrikkomisjälkiinkin sopia. En tiedä... mielestäni ne ensimmäiset iskut on kyllä lyöty keihästävällä iskulla, ja sorkkarauta kyllä sopisi niihin, eikä juuri mikään muu. Astaloa on voitu ns. rikkomistauon aikana jopa vaihtaa, mistäpä sitä voisi tietää.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

annaanna

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vanhan kertaukset meneillään?

Oudosti asettuvat Kiikoinen ja Lavia viesteissänne. Kiikoisiin ei näillä henkilöillä ole kaiketi mitään kiinnekohtaa, Laviaan sitäkin enemmän.
Molemmat ovat olleet ovi-ikkunan rikkomisaikaan itsenäisiä kuntia. Vain toisessa on Karhijärvi ja kolmen tutkinnanjohtajan synnyinseutu. Ja ilmeisesti Jonkankin. Ja monen muun.

Salonsaaren isä on ollut poliisi aikoinaan.
Kuusirannan isä ainakin kova kotiseutumies, kotiseutuneuvos muistaakseni.
Joutsenlahden isä lienee ollut maanviljelijä, ainakin osa-aikainen, sillä pienehköä maatilaa vanhoine navettoineen ja ulkorakennuksineen perikunta myi aikoinaan.

Mutta missä ovat varttuneet Santaojan veljekset?
Anneliauer.com kertoo ulvilalaisia olleen. Mistä tämä tieto on peräisin?

Ja naakalle lihanuijasta ja ylipäänsä tekovälineen selvittämisestä. Kun se sinua tuntuu kiinnostavan.
Etkö tutkijaluonteena voisi kerätä yhteen koko informaation, joka olemassa on, tekovälineestä. Ottaa haltuun kaikkine varren halkaisijoineen. Pelkkiin vammajälkiin perustuva päättelysi tuntuu ohittavan ainakin mustat epoksimaalisuikaleet. Oletan viittavan rautaisen työkalun suojaamiseen ruostumiselta, lihanuijat ehkä pikemminkin jotain kevytmetallia.

Parin jäljen määrittely rinnakkaisiksi on mielestäni samankaltaista kuin ne olkapäitten väärinpäin olleet ristit. En usko, että olisit määritellyt ne kahdeksi rinnakkaiseksi yhden iskun aikaansaannokseksi, jos et olisi muistanut sellaisia etsiä.

Oven lasisirpaleitahan on kuvista tutkittu milloin mitenkin, ymmärtämättä ottaa huomioon kuvanotto hetki, joku näki jotkin oudot ylösvetovaiheen rinnakkaiskaaret pesuhuoneen ovessa, joita ei nykyään esillä olleissa kuvissa ollenkaan näy. Ehkä jossain onnettomassa kuvakopiossa ollut jokin salaman/valoheijastuksen aikaansaama korostunut kaari?

Häkenauhoitteen kuuntelu ja kuvien katselu on tuottanut järjettömän määrän subjektiivisia näkemyksiä.

Vastaa Viestiin