Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Jei, Annelin blogi ei ole täysin hiljentynyt, uusi kirjoitus.

Helinä Häkkäsen tekijäanalyysistä selviää, että 400 vertailutapauksessa tupeton keittiöveitsi oli tuotu paikalle vain 19 kertaa. Tilastotiedon valossa keittiöveitsi viittaa nuorehkoon tekijään, mutta mukana oli myös yli nelikymppisiä.

Kuka kumma lähtisi Ulvilassa liikkeelle tupettoman fileerausveitsen kanssa ja vielä pimeään aikaan?

No, näin äkkiseltään ei tule mieleen kuin yksi tapaus, jossa ulvilalainen mies on todistettavasti tavoitettu yöaikaan noin kolmen ja puolen kilometrin päästä kotiosoitteestaan mukanaan kotoa otettu fileerausveitsi. Tästä on olemassa dokumentoitua tietoa, koska poliisi takavarikoi veitsen miehen hallusta.


http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi ... eitsi.html

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Erinomaista, että Anneli on ilmaantunut puolustamaan asiaansa. Epäselväksi jää koska tämän kalastajan kädestä on veitsi löytynyt ja sen suhde veitseen, joka löytyi murhapaikalta.

Juuri näin murhan selvittelyä viedään eteenpäin.

Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Tuossa Annelin kirjoituksessa on ainakin kaksi uutta asiaa mulle. Olin kuvitellut että poliisi otti miehen haltuun päiväsaikaan kotoaan, vaimo olisi tällöin hälyyttänyt poliisit paikalle rauhoittelemaan perheriitaa ja itseään viiltelevää miestä. Mutta se että mies otetiin kiinni yöllä kilometrien päässä kotoaan fileerausveitsen kanssa avaa mahdollisuuksia uusille tulkinnoille. Esim. soittiko vaimo poliisit perään ettei tulisi uusia vainajia.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Caldera kirjoitti:^^Tuossa Annelin kirjoituksessa on ainakin kaksi uutta asiaa mulle. Olin kuvitellut että poliisi otti miehen haltuun päiväsaikaan kotoaan, vaimo olisi tällöin hälyyttänyt poliisit paikalle rauhoittelemaan perheriitaa ja itseään viiltelevää miestä. Mutta se että mies otetiin kiinni yöllä kilometrien päässä kotoaan fileerausveitsen kanssa avaa mahdollisuuksia uusille tulkinnoille. Esim. soittiko vaimo poliisit perään ettei tulisi uusia vainajia.


Niinpä. Aiemman olen antanut itseni ymmärtää jostain (tiedon lähde?), että mies olisi otettu kiinni lauantaina 2.12.2006 päivällä kotipihaltaan.

Viilleltyyn mieheen Auerin kohdistamat vihjailut tarkoittavat nähdäkseni sitä, että hän uskoo myös entisen avovaimon olevan mukana juonessa. N = nainen , M = mies
luxetveritas kirjoitti:--
Millainen keskustelu perheessä käytiin 2.12.2006 ennen poliisien tuloa?

Vaihtoehto A
N: Miksi tapoit sen miehen?
M: Sinulla oli suhde sen kanssa.
N: Ei ollut.
M: Entä sitten? Rakastan sinua.
N: En nuku samassa talossa tappajan kanssa. Soitan poliisit.
M: Ei. Jos soitat, tapan itseni.
N: Älä heilu sen veitsen kanssa. En kestä tätä enää.
M: Et kai soittanut poliiseja?
N: Soitin. Ellet ole kunnolla, kerron, että tapoit sen miehen.
M: OK. Olen kunnolla.

Vaihtoehto B
N: Ellet nyt lopeta juomistasi, soitan poliisit ja kerron, että tapoit sen miehen.
M: Mutta en ole tappanut ketään.
N: Entä sitten? Kerron, että olit poissa toissa yönä.
M: Minähän nukuin koko yön vieressäsi.
N: Entä sitten? Kerron, etten tiedä, missä olit toissa yönä, koska nukuin.
M: En kestä tätä enää. Tapan itseni.
N: Älä heilu sen veitsen kanssa. Nyt soitan poliisit.

Vaihtoehto C
N: Ellet nyt lopeta juomistasi, minä lähden.
M: Ei, älä lähde. Entä lapsi?
N: Otan mukaani.
M: Ei. Jos lähdet, tapan itseni.
N: Älä heilu sen veitsen kanssa. En kestät tätä enää. Nyt soitan poliisit.

Lisäys:

Vaihtoehto D
N: Miksi tapoit sen miehen?
M: Sinulla oli suhde sen kanssa.
N: Ehkä olikin. Entä sitten?
M: Rakastan sinua.
N: En usko. Soitan poliisit.
M: Ei. Jos soitat, tapan itseni.
N: En usko. Älä heilu sen veitsen kanssa. Nyt soitan poliisit.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vai löydät jotakin vihjailua, minä en. Epätietoisuutta kylläkin.
Laita kommentti ja kysy.

Eri osoitteeseen tehty se kotihälyytys kuin on kotiosoite.
Eli kotoa on poislähdetty pikkulapsen kanssa, turvaan.

Ei siinä ole lauantaiyötä välissä nukuttu, vaan "prosessi" on jatkunut aamun valjettua seuraavan vuorokauden puolelle.

Torstaipäivä töistä poissa Turkureissun takia, nukkumaan ja aamulla toinen töihin. Sama ohjelma kuin surmatulla. Mutta surmattu ei perjantaina töihin mennyt.
Toinen vanhempi meni, toisen ollessa työttömänä kotona/ilman talkkarihommia ja pikkulapsen hoitoonviemisestä tai hoidosta mahdollisesti vastuussa. Mitä on ollut vastassa töistä kotiintulleella, joka on kuullut työpaikallaan alustavasti keskellä yötä tapahtuneesta surmatyöstä.

Jotakin sellaista, että on äiti pienen lapsen kanssa kotoa poistunut.
Autolla varmaankin. Perään on tultu, joko selvinpäin tai humalassa. Humalassa kävellen, ainakaan ei ole tietoon tullut rattijuopumussyytettä tai perheen toisella autolla, selvinpäin mahdollisesti.
Mikä olisi hyvin erikoista, ottaen huomioon, että putkaan vietiin(eikä hermolepo-osastolle) ja elämme Murheellisten laulujen maassa;
"jossa jo esi-isät, juovuksissa tottakai,
hakkasivat naiset, lapset, jos ne kiinni sai."

Sananvaihtoja dramatisoitaessa ottaisin huomioon, että aikuiset joutuvat pohtimaan lapsen tulevaisuutta. Valintatilannetta. Haluaako lapsen kasvavan isättömänä. Sitä, oliko vaihtoehtona elinkautistuomion tuoma isättömyys, ei ainakaan minulla ole tietoa.


Kotietsintä tehty kotiosoitteeseen, mutta olisiko ollut vielä joku muukin kiinteistö hallinnassa yritystoiminnan jäljiltä, en tiedä.

Ps. Perin erikoinen tilanne porinpoliisissa.

Niin veretseisauttavan uuden tiedon joku heille ennen joulua tarjonnut, että nyt ovat jopa paikkatutkintaa kertomansa mukaan tehneet 13 vuotta vanhan, itsemurhaksi ruumiinavauksen mukaan luokitellun tapauksen ympäriltä. Motiivikin kuulemma tiedossa ja monta epäiltyä!

Mutta Ulvilajutun tutkinta on umpijäässä. Kun ei kertakaikkiaan ole mitään uutta tietoa, vaan kaikki on jo tutkittu!

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja tämän asian ZEM ehti kirjoittamaan palstalle ennen minua, vaikka mun piti jo kesän alussa siitä kirjoittaa (byää=) ). ”Ovessa näkyy pitkä veri jälki - roiskejälki/valumajälki - lähellä oven saranapuolta.
Mitenkä kyseinen jälki on syntynyt kyseiseen paikkaan, jos Lahti on ollut surmaiskujen
aikana kuvan osoittamassa kohdassa?
Jälki lienee peräisin surma-aseesta roiskuneesta verestä, kun se on nostettu ylös sen osuttua Lahden kalloon, otaksuisin. Ja tällöin Lahden on täytynyt olla lähellä oven saranapuolta,
niinkuin ensipartion kuva sekä Mäkisen rekokuva 2007 todistaa.”

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p768446

Tärkeä asia: kuvassa on veriroiske astalosta, jolla uhria lyötiin. Se kertoo mielestäni sen, että uhria on tuon jälkeen siirretty, ja lisäksi se kertoo käytetystä astalosta. Ja se kertoo mielestäni siitä, että uhrin päähän osuneet iskut on lyöty eri aikaan ja eri suunnasta. Ja erilaisella välineellä, uskon.

Tutkin kesällä verijälkianalyysin perusteita, ja ihmetyttää yhä kovemmin, kuinka surkeasti tässä Ulvilan jutussa on verijäljet tutkittu. Oikeudessa ihmetellään jälkiä jostain vaillinaisista valokopioista, ja paikalla on lähinnä itseoppineita spesialisteja. Astalosta ei saada selvää, eikä murhaajan taikka edes uhrin sijainnista, vaikka nämä kaikki pitää pystyä verijäljistä selvittämään.

Olen aina täällä puolustanut sorkkarautaa aseena, koskapa KRP:n labra väitti ohimossa olleiden jälkien tulleen sorkkaraudasta. Ja kyllähän ne jäljet ihan paljaalla silmällä sellaisilta näyttävät, että joku kaksihaarainen vehje ne on tehnyt. Lisäksi ikkunaverhossa olevat, halkaisijaltaan 2-3cm kokoiset pyöreähköt iskujäljet voisivat viitata sorkkaraudan suoraan päähän, vaikka voivat kyllä jostain muustakin astalosta olla. Tuskin kirveenterästä kuitenkaan tulisi tuommoisia jälkiä.

Suun vammaa olen aina kutsunut ”kirvesmäiseksi”, koska se on kyllä muodoltaan ihan klassisen pieniteräisen kirveen leikkaava jälki. Kun googlettelee chop wound tomahawklike, niin saa eteensä samanlaisen haavan. Tämä Lahden haava vain oli osunut suuhun ja halkaissut ylä- ja alahuulen ja kitalaen. Terän korkeutta ei voi tietää, kun ei voi tietää, kuinka auki suu oli iskun osuessa! Se voi olla 6-7cm, mutta voisi se olla hiukan isompikin. Haavan muoto on terävä sekä ylä- että alareunastaan. Ei kyllä tuo sorkkarautaa mieleen.

Sen sijaan se silmän vieressä ollut, kalloon tunkeutunut ns. tappoisku, joka oli vienyt silmän mennessään, ja joka oli samassa linjassa niiden ohimon sorkanjälkien kanssa: se on paljon epämääräisemmän muotoinen haava, ei lainkaan niin siisti. Korkeus ”yli 6cm”. On vaikea sanoa, millä se on tehty, koska kallo on tuolla kohdalla sekä ohut (silmän vierusta), että paksu (silmäkulma), ja voi rikkoontua niin, ettei astalon oikea muoto kunnolla erotu. Haava on kapea (n. 2cm), eikä varsinaisesti sorkkamainen, mutta jos suora sorkka tunkeutuu syvälle, niin eihän silloin erotu, onko kyseessä sorkalla varustettu vai sorkaton astalo. Koukkupäisellä sorkkaraudalla tulee kuitenkin aivan erilaista jälkeä (tämmöinenkin kuva netistä löytyy), joten sorkan tulisi olla suora, purkurautamainen, ohuehko, suht matalalla halkiolla (n. sentin leveä halkio, 2,5cm leveät sorkat).

Kuten sanottu, olen ollut sorkkaraudan kannalla, vaikka esim annaanna on kirvestä tarjonnut (astaloksi, siis=) ). Tauru aikoinaan todisti kaksihaaraisen verijäljen puolesta; että tämmöinen muka olisi pesuhuoneen ovessa. Niin missä se jälki on? Minä näen vain yksihaaraisen verijäljen ovessa. Taurun mukaan myös jossain ovenkahvan alla oli joku kaareva kaksihaarainen jälki. Mäkinen ja Alihanka kuitenkin oikeudessa todistivat ko. jäljen olevan ehkä hihasta tullut pyyhkäisyjälki, eikä tähän jälkeen sittemmin taidettu palata.

Sen sijaan Mäkinen on sanonut jo aikoinaan lehdistölle, että astalossa on varrensuuntainen terä, ja tarjonnut retkikirvestä tai pioneerityökalua astaloksi, ja erikseen kielsi astalon olevan sorkkarauta. Ikkunanrikkomisrekot tehtiin myös retkikirveellä. A.V.:n talosta takavarikoitiin murhan jälkeen kirveitä maininnalla, että murhassa ja taloon tunkeutumisessa oli käytetty kirvestä. Sorkkarautaa ei takavarikoitu, vai eikö sellaista talkkarinhommia ammatikseen tehneellä ollut? Oliko ehkä hukassa? Selvästi TUTKIJOILLA aluksi on ollut käsitys siitä, että murha-ase on kirves. Vasta kun tuli uusi tutkinta, ja pyydettiin KRP:ltä lausunto ohimon jäljistä (eikö näitä oltu havaittu aikaisemmin kuin 2009?) ja sitten Tauru todistamaan oikeuteen, ase muuttui sorkkaraudaksi. Vasaraakin on toki tarjottu, mutta se taas ei sovi suun vammaan, ja siinä pitäisi muutenkin olla harvinaisen leveä ja suora sorkka. Joku muurarinvasara olisi ehkä lähimpänä. Ja luulisi, että myös vasaran varsinaisella lyöntipäällä olisi jonnekin selvästi lyöty. Verhon jäljet, ehkä ikkunan ylälaidassa ensimmäisessä lasikerroksessa oleva iskujälki, voisivat ehkä olla näitä.

Esim Satakunnan Kansan jutussa huhtikuussa 2010 Valkama kiertelee astalon kertomista, vaikka lehden mukaan se oli tiedossa (todellisuudessa ei ollut). Lehti itse kertoi etsityn sorkkarautaa, mutta ei anna tiedolle mitään lähdettä.
julkaistu 24.2.2010 11:05

Toinen surma-ase on raskas metallinen työkalu

Ulvilan surmassa käytetty toinen ase voi olla sorkkarauta. Satakunnan Kansan tieto on, että poliisit etsivät nimenomaan sorkkarautaa Tähtisentien rikospaikan lähimaastosta heti veriteon jälkeisenä aamuna joulukuussa 2006.
Kohutun henkirikosjutun syyttäjä Jarmo Valkama vahvistaa, että toinen surma-ase on edelleen kateissa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.
Valkama ei kuitenkaan halua kertoa, mitä muuta asetta kuin poliisin aiemmin julkistamaa Fiskarsin vanhaa keittiöveistä raa’assa verityössä käytettiin.
– Meillä on toisesta aseesta jokin arvio ja olettamus, mutta ei varmaa tietoa. Sen verran raskaammasta esineestä on kuitenkin kyse, että sillä syntyi pahempaa jälkeä kuin keittiöveitsellä, Valkama sanoo.
Sorkkarauta on Valkaman mukaan yksi hypoteesi.
– Kaikkia metalliesineitä haettiin. Surmaan sopisi monenlainen esine. Se voi olla teoriassa niin kirves kuin vasarakin.
Syyttäjä ei halua kertoa julkisuuteen, kumman iskuaseen käyttäminen lopultakin aiheutti henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahden kuoleman. Asiasta on kuitenkin saatu varmuus oikeustieteellisessä ruumiinavauksessa.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... 1394291277

Maaliskuussa 2010 anonyymi kirjoittaja kertoi suomi24-keskustelupalstalla, että lähistöltä oli löytynyt sorkkarauta tai sen tapainen esine, joka oli kuitenkin kadonnut ennen kuin poliisit sen takavarikoivat. Koivisto toisti saman tarinan oikeudessa. Santaoja puolestaan kielsi oikeudessa, että mitään sorkkarautavihjeitä olisi saatu (toisaalta hän ei ollut murhan aikoihin edes töissä, vaan palasi vasta 2007 kesällä).

Hovi 2015 toteaa suoraan, ettei ase ole tutkimuksen valossa retkikirves, mutta viittaa vain Taurun ja KRP:n juttuihin, eikä noteeraa Mäkisen todistusta mitenkään. Hovi mainitsee moneen kertaan, että astalo on sorkkarauta tai sen tapainen. Edelleen käytetään Mika Taurun todistusta pesuhuoneen ovessa olevista ”kahden veripisaran roiskejäljistä”.
Hovioikeus 2015: 177. Ovessa on havaittavissa MT:n lausunnosta ilmenevällä tavalla takkahuoneesta oveen päin katsottuna vasemmalle alaspäin kaartuvat kahden veripisaran roiske-/valumajäljet, jotka sopivat MT:n kertomalla tavalla syntyneiksi siten, että Jukka Lahtea on lyöty verisellä sorkkaraudalla (ks. kirjallinen todiste nro 9, verijälkitutkimus, s. 2 ja 4 sekä todisteen valokuvaliitteen s. 12).
Nämä kirjalliset todisteet kun jollakulla olisi, niin mulle saisi lähettää…

Asia, jota en käsitä on se, että jos uhrin haavat päässä on pystysuorassa asennossa, niin miten sillä sorkkaraudalla pitää lyödä, että veret tulevat OVEEN pystysuoraan valumaan?? Jos sorkkaraudalla lyö pystysuoran haavan, niin sehän on pakko lyödä sivulta päin! Ja silloinhan selvät roiskejäljet tulisivat sinne takkahuoneen kaapin kylkeen, eikä suinkaan uhrin pään yläpuolelle oveen. "Cast-off - results when an object swung in an arc flings blood onto nearby surfaces. This occurs when an assailant swings the bloodstained object back before inflicting another blow. Analysts can tell the direction of the impacting object by the shape of the spatter (tails point in the direction of motion). Counting the arcs can also show the minimum number of blows delivered."

Myöskin on hyvin vaikea erottaa ovessa olevasta roiskejäljestä kahta vanaa, kun siinä ihan selvästi näyttäisi olevan vain yksi. Tarkoittaako oikeus tuolla ”kahden veripisaran vanalla” sitä, että vanan keskellä on ikään kuin himmeämpi alue? Ikään kuin kaksi 15 senttiä pitkää vanaa alekkain? Älyni ei riitä tajuamaan, miten tuollainen tulisi sorkkaraudalla iskiessä. Sorkkarauta, jonka sorkkien leveys yhteensä on 6 senttiä, jättäisi kai nyt sentään hiukan leveämmän verijäljen kuin ovessa oleva noin sentin leveä vana?? Voiko olla mahdollista, että Tauru on näin pahasti erehtynyt lausunnossaan? Onko hän olettanut, että uhria on lyöty löytöpaikassaan, ja siksi yritti keksiä, miten verijälki on syntynyt, kun uhrin pää on oven verijäljestä kymmeniä senttejä sivussa?

Miten tämä jälki tulee sorkkaraudalla sivusta päin lyödessä? Selittäkää joku. Miten se tulee, jos lyöntejä on 4, eri kohdissa?
Tässä kuva: http://aijaa.com/G89IN0


Olen kesällä tehnyt tätä ”sekunnintarkkaa esitystä huppiksen ja Jukan vaiheista”, ja siinähän on erittäin tärkeä seikka se, mikä oli käytetty astalo. Homma jumitti, kun mistään ei näköjään saanut selville, oliko se kirves vai sorkkarauta vai joku ihmeellinen yhdistelmä. Kahlasin erilaisia kirveitä sun muita murtotyökaluja myyvien liikkeiden sivustoja ja astaloehdokkaita läpi sadoittain: ei missään astalossa ole sekä pikkuista kirvestä, että pystyasentoista sorkkaa samassa. Yhden taistelukirveen löysin, mutta siinä taas on varsi kuin lattarautaa, eikä pyöreä. Lisäksi se on turhankin eksoottinen väline. Lisäongelmia aiheuttaa se, että miten on rikottu ikkuna: verhossa on 3kpl 2-3cm halkaisijaltaan olevia pyöreähköjä iskujälkiä. Miten tämmöiset tulee kirveellä? Eikö näihin tarvittaisi vaikka sorkkaraudan suora pää ja keihästävä isku sillä? Mutta mikä semmoinen vehje on, missä on kirves ja sorkka toisessa päässä ja lisäksi vielä suora sorkkaraudan pää toisessä päässä, että ikkunan läpi voisi keihästää? Poliisien murtorauta oli ainoa sinnepäin sopiva. Niitä myydään vain poliiseille, mikä sinänsä herätti mielikuvituksen laukkaamaan…

No, Sternin jutun jälkeen aloin tätä enemmän tutkia, kun siinä Joutsenlahti vieläkin vaan sanoo, että uskoo aseen olleen pieni kirves. Aloin ihmetellä, miten tämä nyt voisi olla niin vaikeaa, kun kirveestä ja sorkkaraudasta jää aivan erilaiset jäljet ja lisäksi MURHAAJAN asento muuttuu: jos verijälki on uhrin pään takana ovessa, niin isku on lyöty edestäpäin, eikä sivulta. Vai? Jos uhrin vamma on pystyasentoinen ja se on lyöty edestä, on astalo silloin KIRVES, eikä se voi olla sorkkarauta. Lisäksi tuosta roiskejäljestä näkee terän kapeuden.

Iskukohta näyttäisi aivan yksiselitteiseltä, ja verijälkitutkimuksessa se voidaan helposti määrittää piirtämällä veripisaroiden pitkän akselin halki viivat ja siinä kohdassa missä eri suuntiin lentävien pisaroiden viivat yhtyvät, siinä on iskukohta. Kuvista näkee jo paljaalla silmällä, että pitkän verivaluman oikealla puolella olevat pisarat lentävät oikealle, vasemmalla olevat vasemmalle. Iskukohta on verijäljen kohdalla. Tässä kohtaa uhri on maannut saadessaan kirvesiskun suuhunsa. Muutamat ”väärään suuntaan” lentävät pisarat oven ja kaapin välisellä seinällä ovat tulleet myöhemmin sivusta annetuista ohimoiskuista.
Tässä esimerkkikuva iskukohdan määrittelemisestä:
http://aijaa.com/ZGA0XF


Lisäksi jäljestä voidaan hahmotella astalon pituutta ja murhaajan asentoa: nähdään, ettei veriroiske ole lentänyt korkealle, vaan jää n. puoleen metriin. Murhaajan on täytynyt olla kyykyssä tai jopa uhrin päällä hajareisin, koska astalo ei ole heilahtanut tämän korkeammalle. Heilahdusverijäljet jättävät aina tasasuuruisten pisaroiden vanan, joka kertoo heilahdussuunnan (pisaroiden hännät osoittavat astalon liikkeen suuntaan). Tämän ovessa olevan pisaravanan kapeus kertoo mielestäni, että isku on annettu lähes kohtisuoraan sitä vasten: paljon verta on lentänyt kapeaksi vanaksi ja valunut alaspäin niin, ettei erillisiä pisaroita erotu. Terä on ollut hyvin kapea: kirves, ja aseen varsi lyhyehkö: kirves. Ihan niin kuin Mäkinen on todistanut.

So far so good. Nyt on vaan ongelmana ne ohimon jäljet ja ns. tappolyönti: niitähän ei ole voitu lyödä edestäpäin, koska ovessa ei ole roiskejälkeä! Eikö tämän pitäisi olla ihan yksiselitteistä? Koska ne kuitenkin ovat samassa pystyasennossa kuin suun haava, ne on täytynyt lyödä uhrin sivulta astalolla, jossa on vaakasuorassa oleva terä, ja jossa näyttäisi olevan sorkat. Siis sorkkarauta kuitenkin? Onko uhria on lyöty kahdella erilaisella astalonterällä; suuhun suoraan edestä kumartumalla (tai paremminkin kyykyssä ollen tai uhrin päällä istuen) ja ohimoon kolme kertaa sivulta päin jollain ilmeisesti kaksihaaraisella astalolla. Iskujen välillä on siis ollut pieni tauko, ja ihme kyllä, se sopii häke-nauhan tapahtumiin ja takkahuoneesta kuuluviin ääniin.

Missä ovat verijäljet sivusta annetuista iskusta? Niiden pitäisi olla kaapin sivussa ja poikittain katossa, ja minä veikkaan, että siellä ne myös ovat. Mäkinen kertoi, että astalointivaiheessa roiskeita on lentänyt lähes kattoon asti, lyöjälle on täytynyt tulla verijälkiä kasvoihin ja päähän. Sternin mukaan roiskeita oli katossa. Takkahuoneessa uhrin lähellä ollut tason kylki on melkein puhdas: murhaaja on peittänyt lentäneen veren.

Hovin tuomiosta tulee vahvistusta:
Hovi 2015: Ruumiin oikealla puolella olevan vaatekaapin kyljessä, kaapin ja pesuhuoneeseen johtavan oven välisellä seinällä samoin kuin itse oven keskivälin alapuolisessa osassa on runsaasti veriroiskeita. Vaatekaapissa on myös tahriintuneita verijälkiä, kuten myös yhdessä kohdin ovea, sen keskiosassa. Joitakin veriroiskeita on myös oven yläosassa sekä oven ja takan välisellä seinällä. …Istumapenkin oven puoleisessa päädyssä on runsaasti veriroiskeita ja myös aivan lähellä lattianrajaa. Penkin edessä lattialla olevan tyhjän WC-paperirullan, paperin ja vaippapaketin päällä on joitakin veriroiskeita… Teko on ollut hyvin verinen ja veriroiskeita on lentänyt laajalti vaatekaapin päädyn ja pesuhuoneen oven alueen lisäksi myös matalalla lähellä lattian rajaa istumapenkin päätyyn ja sen välittömässä läheisyydessä lattialla olleiden esineiden päälle eli siten myös tekijään päin.

Tässä kerrotaan murhaajan olleen takkahuoneen tason edessä, eli uhrin sivulla, iskun lyödessään. Niin kuin tietysti pitäisi ollakin, jos sorkkaraudalla lyö.
Katossa olevista roiskeista nähtäisiin välittömästi astalon liikesuunta. Koska roiskevana pesuhuoneen ovessa ei ylety tuon korkeammalle, ei roiskeita ole yksittäisestä suuiskusta voinut kattoon lentää. Noiden kattoroiskeiden on siis oltava oven roiskevanaan nähden poikittaiset: pitkähköllä astalolla (tai sitten seisaaltaan, astaloa pään yläpuolelle heilauttaen) uhrin sivulta annettu. Tällöin kaaressa lentävä astalon pää jättää roiskevanan kattoon. Jos tämä roiskevana on kaksihaarainen , on astalokin kaksihaarainen. Pakko se melkein on sellainen olla. Ei olisi vaikea tutkia tämä, mutta ilmeisesti poliisit eivät viitsi, tai jälkiä ei ole kunnolla dokumentoitu.


Hovi totesi, että suuisku on annettu ennen ns. tappoiskua, mutta en löytänyt tietoa, mihin tämä perustuu tai missä kohtaa suuisku oli oikeuden mukaan annettu. Suuiskun jälkeen uhri ei pysty puhumaan, ja Alihangan mukaan se tuottaisi tajuttomuuden. Näillä tiedoilla voidaan haarukoida tapahtumien järjestystä nauhalla.


Olivatko Taurun todistukset sorkkaraudasta ihan tarkoituksellista, koskapa jos Auer olisi syyllinen, ei hän nyt olisi sentään eri suunnista ja erilaisilla aseilla ehtinyt Jukkaa puhelun aikana mätkimään edes hahmotusongelmaisen tutkinnanjohtajan unelmissa. Vai hämääntyikö Tauru siitä, että hänelle annettiin kuvia, joissa uhri ei olekaan oikeassa löytöpaikassaan, vaan ensihoitajien siirtämä? Astalo vaikuttaisi keskimittaiselta metallivehkeeltä, jossa on toisella puolella pieni kirves, toisella puolella suora sorkka, ja ehkä vielä toisessa päässä joku keihästävän iskun mahdollistava pää. Esineessä on päässä musta epoksimaali, varsi on maalamatonta metalliputkea, jonka halkaisija on 1,5-2,5cm (voi tietysti olla soikea putkikin, jolloin halkaisija on vaikeampi päätellä). Varren ympärille kierretty ehkä mustaa sähköteippiä.


Poliisien käyttämissä ovenmurtoraudoissa (pry-axe) on teleskooppivarsi, eli vehkeen saa lyhyemmäksi tarvittaessa, mutta niissä pienen kirveen toisella puolella on piikki, ja sorkkarauta on alapäässä. Sillä ei pysty tappoiskua lyömään mielestäni, vaikka muuten onkin hyvin sopiva laite.


Joten mikä tämä astalo voi olla? Tuntuu, että olen käynyt läpi kaikki maailman kirveet, tomahawkit, purkuraudat, murtoraudat jnejne… eikä vaan löydy ainuttakaan sopivaa. Pakkohan sen on olla joku aivan arkipäiväinen esine! Voisiko olla joku murto- tai rakennusmiehen omatekoinen viritys, tai niin vanha vehje, ettei netistä löydy? Erikoisen astalon varmistuminen murha-aseeksi voisi viedä tutkimusta eteenpäin. Harmittaa, kun tuntuu, ettei tässä ole edes yritetty selvittää perusasioitakaan. Myöhemmin tulleilla tutkijoilla ei ilmeisesti ole edes ollut käytössä alkututkinnan tuloksia, tai ainakaan niitä ei ole mitenkään noteerattu. Henkilöstön välit ovat olleet niin huonot, ettei apuja ole kysytty eikä annettu, puolin ja toisin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Harpo

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Harpo »

^^

Ihan vain selvennykseksi, tämäntyyppistäkö tarkoitat rakenteeltaan? Eli kirves ja sorkkarauta saman varren päässä vastakkaisilla puolilla eikä esim niin, että kirves normaalisti varressa ja sorkkarauta varren päässä (joka näyttäisi olevan yleisempää)?
http://www.sogknives.com/media/catalog/ ... 1_back.jpg

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Harpo kirjoitti:^^

Ihan vain selvennykseksi, tämäntyyppistäkö tarkoitat rakenteeltaan? Eli kirves ja sorkkarauta saman varren päässä vastakkaisilla puolilla eikä esim niin, että kirves normaalisti varressa ja sorkkarauta varren päässä (joka näyttäisi olevan yleisempää)?
http://www.sogknives.com/media/catalog/ ... 1_back.jpg
Joo, mielestäni sen pitäisi olla tuon kaltainen, mutta sorkka pitäisi olla vaakatasossa. Muuten kävisi varrensuuntainenkin leveä sorkka, mutta silloinhan ovessa pitäisi olla kaksi veriroisketta, kun on kaksi verta roiskivaa haavaakin? Tietenkään ekasta lyönnistä ei VÄLTTÄMÄTTÄ roisku verta seinälle, jos se vaan lyödään keskelle naamaa ja irroitetaan "varovasti", ja lyödään seuraava isku vähän myöhemmin. Mutta ihmettelen tätä silti, että haavoja on kaksi (ja lisäksi kaksi iskujälkeä lisää), mutta veriroiskeita näyttäisi olevan vain yksi. Silloinhan iskun suunnan on täytynyt muuttua...

Tässä olisi komia peli, lähimmäksi osunut pystyasentoisella sorkkapäällä:
http://www.ebay.com/itm/HACHA-TACTICA-A ... SwGvhT1WK2

Täältä kaikki mahdolliset ja mahdottomat kirveet:
http://www.swordsofmight.com/product-ca ... tomahawks/

Tässä Suomessakin myynnissä (vain viranomaisille!) oleva murtorauta, joka on sinänsä lupaava laite... mutta ei tuota sorkkaa päästä läpi saa. Ne ohimon haavat voisivat tulla jos tuolla löisi. Uponneet haavat sitten kirveellä...
Mutta missä on toinen veriroiske ovesta, tässä tapauksessa?

Mutta oishan se hauskaa kun vuosisadan murhan välineeksi osoittautuisi 300 euroa maksava vain poliiseille ja palomiehille myytävä väline...

http://aijaa.com/rF9UO6
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Naakalta tulee nyt niin paljon tekstiä, että pitää yrittää paloittain sisäistää.

Tuo on minusta totta, että uhria on siirrelty tuon yhden iskun jälkeen, josta näkyy se pitkä veriroiske seinällä. Joka tapauksessa, seinällä näkyy vain yksi veriroiske, vaikka uhrissa on kaksi syvää astalolla lyötyä uponnutta iskua. Tämä aiheuttaa ilmeisesti harmaita hiuksia Naakalle.

Naakan teoria on ilmeisesti, että vain kirveellä lyötynä voi ylipäätään syntyä tuollainen pitkä veriroiske. Käsitinkö oikein? Eli Naakan mukaan on poissuljettua, että veriroiske on voinut syntyä sorkkaraudalla, vaikka selvästi ainakin kaksi uppoamatonta iskua uhriin on lyöty sorkkaraudallakin.

Jos unohdetaan tuo veriroiske seinällä, niin ilmeisesti se suuisku on voitu ainakin teoriassa antaa sorkkaraudalla. Eli Naakka ei voi kuitenkaan teoriassakaan poissulkea sitä vaihtoehtoa. Jos suu on ollut sopivasti auki ja sorkkien väli on osunut suunkohdalle, niin teoriassa suuisku on voitu antaa sorkkaraudalla.
Kuolemannaakka kirjoitti:Miten tämä jälki tulee sorkkaraudalla sivusta päin lyödessä? Selittäkää joku. Miten se tulee, jos lyöntejä on 4, eri kohdissa?
Tässä kuva: http://aijaa.com/G89IN0
Minun oma selitys on, että se suuisku on annettu jo (välittömästi) ennen sitä vaihetta, kun uhri makasi lattialla. Eli tällöin maassa makaavaan uhriin on lyöty kolme kertaa sorkkaraudalla. Kaksi iskua ei uponnut, jolloin ei niistä veri lennä. Tuo yksi pitkä kuvassa näkyvä jälki on tullut, kun murhaaja on iskenyt sen tappavan lyönnin sorkkaraudalla. Eikö tämä ole ihan hyvä selitys? Hoitohenkilökunta sitten ilmeisesti siirrellyt uhria. Kirvestä ei tarvita tekokuvaukseen.

Muutenkin se uhrin epäselvä puhe viittaa siihen, ettei puhekalusto ole ihan kunnossa ollut koko häketallenteen aikana. Muistelen, että Annelia syyttömänä pitänyt nimimerkki Ellunen oli kanssani samaa mieltä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 86#p727786

(Tuija Niemen litteroinnin mukaan uhri sanoo "auto" välillä 1:15 - 1:25.)

Kyllä Naakka hiukan tuntuu väkinäiseltä tuo, että väkisin haluat ottaa kirveen mukaan tekokuvaukseen. Minä heitin kirveen kaivoon siinä kohti kun luin hovin tuomion.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Minun oma selitys on, että se suuisku on annettu jo (välittömästi) ennen sitä vaihetta, kun uhri makasi lattialla. Eli tällöin maassa makaavaan uhriin on lyöty kolme kertaa sorkkaraudalla. Kaksi iskua ei uponnut, jolloin ei niistä veri lennä. Tuo yksi pitkä kuvassa näkyvä jälki on tullut, kun murhaaja on iskenyt sen tappavan lyönnin sorkkaraudalla. Eikö tämä ole ihan hyvä selitys? Hoitohenkilökunta sitten ilmeisesti siirrellyt uhria. Kirvestä ei tarvita tekokuvaukseen.

Muutenkin se uhrin epäselvä puhe viittaa siihen, ettei puhekalusto ole ihan kunnossa ollut koko häketallenteen aikana. Muistelen, että Annelia syyttömänä pitänyt nimimerkki Ellunen oli kanssani samaa mieltä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 86#p727786

(Tuija Niemen litteroinnin mukaan uhri sanoo "auto" välillä 1:15 - 1:25.)

Kyllä Naakka hiukan tuntuu väkinäiseltä tuo, että väkisin haluat ottaa kirveen mukaan tekokuvaukseen. Minä heitin kirveen kaivoon siinä kohti kun luin hovin tuomion.
Mutkun mutkun... minähän se nimenomaan olen ollut koko ajan sorkkaraudan puolella, mutta muutin kantaani, kun perehdyin verijälkiin. Olisi huomattavasti yksinkertaisempaa, että olisi vain se sorkkarauta (tai sitten kirves), mutta ei nyt sentään molempia=)

Veri vaan käyttäytyy aina "loogisesti", eli fysikaalisten ominaisuuksien mukaan ja se roiskuu aina pääpiirteittäin samanlaisesti. Minun käsitykseni mukaan, jos uhria lyödään sorkkaraudalla sivulta päin suuhun taikka ohimoon, niin ei se veri roisku iskusta SIVULLE pään yli seinään puolen metrin korkeudelle siistiksi vanaksi. Se roiskuu aina iskun suuntaan, eli tässä tapauksessa vanan pitäisi tulla sinne uhrin vieressä olleen kaapin seinään, koska se vana tulee siinä vaiheessa kun verinen astalo nostetaan taas ylös. Ja koska sorkkarauta on melkoisen leveä väline, pitäisi veriroiskeenkin olla leveä, jopa kaksihaarainen. Lyöntivaiheessa tulee lähinnä vain "verisumua".

Näitä roiskeita voi testata esim kylpyhuoneessa tekovereen kastetun pesusienen kanssa (ainesosat neuvotaan netissä, mutta kaiketi voi käyttää myös vähän sinne päin olevia aineita) teippaamalla seinän alaosan valkoisella paperilla. Siitä näkee, miten veriseen kohteeseen lyöminen eri kulmista ja eri astaloilla näkyy roiskeissa.

En ole testannut, enkä väitä olevani asiassa mikään ekspertti. Ihmettelen vain, kun en tajua.
Tottakai sinne sivullekin verisumua ja pieniä roiskeita lentää, mutta tuommoinen vana, joka on ihan yksi yhteen ohuiden astaloiden aiheuttamien vanojen kanssa (näitä löytyy netistä).

Uhrilta on juu hampaat lyöty suusta ja nenä murrettu jo ennen puhelua, mutta miten ja missä asennossa murhaaja voisi lyödä uhria suuhun sorkkaraudalla ennen makuulle joutumista? Uhrihan on koko puhelun ajan siinä sängyn reunalla istumassa/roikkumassa, paremminkin selkä päin murhaajaan, ennen kuin kaatuu/kaadetaan lattialle tuossa 2:05 paikkeilla... Iskusta tuli valtavasti verta ja se roiskuisi joka paikkaan, sängylle yms eikä tämmösistä roiskeista ole mainittu. Sängyllä ei ole veriroiskeita tietääkseni, niitä on vain lattiatasossa. Näitä ei tulisi myöskään kirvesiskusta, koskapa murhaaja saisi sängyn suuntaan lentävät roiskeet naamalleen. Uhri ei todellisuudessa puhelun aikana liiku kuin jollain 2m x 1m alueella. Eikä silläkään alueella liiku omaehtoisesti...

Mun mielestä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tummennus minun:
Kuolemannaakka kirjoitti: Veri vaan käyttäytyy aina "loogisesti", eli fysikaalisten ominaisuuksien mukaan ja se roiskuu aina pääpiirteittäin samanlaisesti. Minun käsitykseni mukaan, jos uhria lyödään sorkkaraudalla sivulta päin suuhun taikka ohimoon, niin ei se veri roisku iskusta SIVULLE pään yli seinään puolen metrin korkeudelle siistiksi vanaksi. Se roiskuu aina iskun suuntaan, eli tässä tapauksessa vanan pitäisi tulla sinne uhrin vieressä olleen kaapin seinään, koska se vana tulee siinä vaiheessa kun verinen astalo nostetaan taas ylös. Ja koska sorkkarauta on melkoisen leveä väline, pitäisi veriroiskeenkin olla leveä, jopa kaksihaarainen. Lyöntivaiheessa tulee lähinnä vain "verisumua".
Minä en kyllä nyt ihan osta tätä teoriaa. Sorkkaraudan isku on voinut tulla suoraan ylhäältä päin. Mihin suuntaan tällöin sinun mukaasi veri siis lentää? Iskun suuntaan, eli ei mihinkään, vai? Tauruhan on nimenomaan puhunut tuosta kaksihaaraisesta verijäljestä, mutta tosiaan vaikea sitä itse on erottaa näistä huonoista julkisesti jaossa olevista kuvista.
Kuolemannaakka kirjoitti:Uhrilta on juu hampaat lyöty suusta ja nenä murrettu jo ennen puhelua, mutta miten ja missä asennossa murhaaja voisi lyödä uhria suuhun sorkkaraudalla ennen makuulle joutumista? Uhrihan on koko puhelun ajan siinä sängyn reunalla istumassa/roikkumassa, paremminkin selkä päin murhaajaan, ennen kuin kaatuu/kaadetaan lattialle tuossa 2:05 paikkeilla... Iskusta tuli valtavasti verta ja se roiskuisi joka paikkaan, sängylle yms eikä tämmösistä roiskeista ole mainittu. Sängyllä ei ole veriroiskeita tietääkseni, niitä on vain lattiatasossa. Näitä ei tulisi myöskään kirvesiskusta, koskapa murhaaja saisi sängyn suuntaan lentävät roiskeet naamalleen. Uhri ei todellisuudessa puhelun aikana liiku kuin jollain 2m x 1m alueella. Eikä silläkään alueella liiku omaehtoisesti...
Olemme ilmeisesti samaa mieltä, että takkahuoneesta pitäisi löytyä kaksi astaloniskusta tullutta veriroisketta. Toinen suuiskusta ja toinen tappavasta iskusta. Olemme ilmeisesti myös samaa mieltä, että tuosta pesuhuoneen ovesta löytää vain yhdestä iskusta tulleen veriroiskeen.

Siitä olemme eri mieltä, että pesuhuoneen oven jälki on sinusta tullut kirveellä suuiskusta. Minun mielestäni se on tullut siitä tappavasta ohimoiskusta sorkkaraudalla.

Eli molemmilla meillä olisi löydettävänä yksi kappaletta (eri) uppoavista iskuista tullutta veriroisketta... Korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin.

Tiedän, että pidät naputteluteoriaani hieman huvittavana, mutta seison edelleen sen takana. Eli minusta suuisku on aiheutettu, kun uhri on maannut polvillaan sänkyä vasten murhaajan jalkojen välissä. Murhaaja on asettanut sorkkaraudan uhrin suuhun ja napauttanut klapilla vauhtia kyytipojaksi. Veri on tällöin lentänyt suurimmaksi osaksi tekijän käsiin ja siihen iskussa käytettyyn klapiin. Eikös joku takkahuoneesta löytynyt klapi ollut aika verinen?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Minä en kyllä nyt ihan osta tätä teoriaa. Sorkkaraudan isku on voinut tulla suoraan ylhäältä päin. Mihin suuntaan tällöin sinun mukaasi veri siis lentää? Iskun suuntaan, eli ei mihinkään, vai? Tauruhan on nimenomaan puhunut tuosta kaksihaaraisesta verijäljestä, mutta tosiaan vaikea sitä itse on erottaa näistä huonoista julkisesti jaossa olevista kuvista.
Siitä olemme eri mieltä, että pesuhuoneen oven jälki on sinusta tullut kirveellä suuiskusta. Minun mielestäni se on tullut siitä tappavasta ohimoiskusta sorkkaraudalla.

Eli molemmilla meillä olisi löydettävänä yksi kappaletta (eri) uppoavista iskuista tullutta veriroisketta... Korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin.

Tiedän, että pidät naputteluteoriaani hieman huvittavana, mutta seison edelleen sen takana. Eli minusta suuisku on aiheutettu, kun uhri on maannut polvillaan sänkyä vasten murhaajan jalkojen välissä. Murhaaja on asettanut sorkkaraudan uhrin suuhun ja napauttanut klapilla vauhtia kyytipojaksi. Veri on tällöin lentänyt suurimmaksi osaksi tekijän käsiin ja siihen iskussa käytettyyn klapiin. Eikös joku takkahuoneesta löytynyt klapi ollut aika verinen?
Siis tämä astalosta irtoava verivana lentää siihen suuntaan, mihin astaloa on heilautettu. Se veri siis irtoaa astalosta, eikä lennä varsinaisesti haavasta.
Eli englanniksi: "Cast-off - results when an object swung in an arc flings blood onto nearby surfaces. This occurs when an assailant swings the bloodstained object back before inflicting another blow. Analysts can tell the direction of the impacting object by the shape of the spatter (tails point in the direction of motion). Counting the arcs can also show the minimum number of blows delivered."
Ja sama suomeksi suunnilleen: heilautusverijälki syntyy, kun kaaressa heilautettu verinen astalo heittää verta lähipinnoille. Tämä tapahtuu, kun iskijä heilauttaa veristä astaloa taapäin ennen uutta iskua. Tutkijat voivat kertoa astalon liikkeen suunnan roiskepisaroiden muodon perusteella (pisaroiden hännät osoittavat aina astalon liikkeen suuntaan). Syntyneiden kaarien lukumäärästä voidaan laskea iskujen lukumäärä.

Siis se roiskevana ei tule varsinaisesti itse iskusta, vaan verisestä astalosta, joka iskun jälkeen heilautetaan irti. Tottakai, jos sen naputtelee paikoilleen tai jostain kumman syystä nuljauttelee hiljaksiin uhrin päästä irti, niin ei siitä astalosta silloin irtoa kuin pisaroita maahan. Silloin vana tulee maahan, ja tottakai sen voi vaikka jaloilla sotkea, jos nyt välttämättä haluaa. En tiedä mitä tällaisella tavoiteltaisiin.
Normaalisti ei vain tämmöisillä tavoilla murhia tehdä, jostain syystä. En ymmärrä, miksi Annelilla tai huppiksella olisi mitään intressiä alkaa naputtelemaan klapilla sorkkarautaa uhrin suuhun :shock: Ja arvelenpa haavan nähneenä, ettei se sorkkis ihan sillä tavalla suuhun tunkeutuisikaan vastaavannäköisesti. Haava on liian siisti ja teräväreunainen. Kyllä sen sorkkaraudan varmaan voisi juntata hartiavoimin suuhun pystyyn, mutta tällainen tyyli ei mielestäni vaikuta kovinkaan todennäköiseltä. Kyllä se minulle sopii (tuo junttaaminen siis), mutta outo tapa.

Hovin tuomiossa kerrotaan, että uhrin vieressä olevan kaapin seinässä oli runsaasti veriroiskeita. Jos sorkkarautaa on käytetty oikeuden ja Taurun kertomalla tavalla, niin siellä sen sorkkarautavanan juuri pitäisi olla. Valitettavasti vain näistä verijäljistä ei ole kuvaa käytettävissä. Minulta ei siis varsinaisesti ole hukassa sorkkaraudan roiskeverijälki, vaan uskon sen olevan kaapin seinässä. Minulla on tavallaan yksi ylimääräinen roiskejälki: pesuhuoneen ovessa. Se ei mielestäni mitenkään sovi sorkkarautaiskuun sivulta päin. Se vaikuttaa uhrin edestä kirveellä lyödyltä, ja on hyvin "klassinen" jälki.

Tässä on kirveen jättämiä "cast-off" -verijälkiä katossa. Koska nämä ovat katossa, niin pisarat erottuvat, mutta jos tuo lentäisi seinälle, niin veri tietysti valuu alaspäin tehden tuollaisen verivanajäljen. http://aijaa.com/IFB37u
Tuossa on veristä kirvestä heilautettu kolme kertaa iskuun. Tästä huomaa sen, että jälki on kapea ja myös sen, että pisaroiden välillä voi olla melko pitkiä välejä. Kun tämä jälki käännettäisiin seinälle, niin (uskoisin) voisi hyvinkin jäädä tuollainen himmeämpi vana kahden vahvan vanan väliin, kun jostain pisarasta ei verta riittäisi valumaan alaspäin. Tauruhan tulkitsi pesuhuoneen seinässä olevan vanan olevan jotenkin "kahdesta pisarasta" koostuva, mikä vaikuttaa ihan kummalta päätelmältä.

Jos sorkkaraudalla lyödään sivusta päähän, niin ei veri lennä viereiselle seinälle sentin leveäksi puolimetriseksi vanaksi. Sitä minä vaan. Minusta sorkkaraudalla ei saa tuollaista verijälkeä pesuhuoneen seinään millään. Sorkkarauta on liian leveä. Jälki on liian kapea ja liian suora.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Siis tämä astalosta irtoava verivana lentää siihen suuntaan, mihin astaloa on heilautettu. Se veri siis irtoaa astalosta, eikä lennä varsinaisesti haavasta.
Eli englanniksi: "Cast-off - results when an object swung in an arc flings blood onto nearby surfaces. This occurs when an assailant swings the bloodstained object back before inflicting another blow. Analysts can tell the direction of the impacting object by the shape of the spatter (tails point in the direction of motion). Counting the arcs can also show the minimum number of blows delivered."
Ja sama suomeksi suunnilleen: heilautusverijälki syntyy, kun kaaressa heilautettu verinen astalo heittää verta lähipinnoille. Tämä tapahtuu, kun iskijä heilauttaa veristä astaloa taapäin ennen uutta iskua. Tutkijat voivat kertoa astalon liikkeen suunnan roiskepisaroiden muodon perusteella (pisaroiden hännät osoittavat aina astalon liikkeen suuntaan). Syntyneiden kaarien lukumäärästä voidaan laskea iskujen lukumäärä.
Kiitos täsmennyksestä, en ollut ihan kartalla näiden heilahdusjälkien kanssa.

Tuo pesuhuoneen ovessa oleva viivamainen veriroiske on kyllä epäilyttävän viivamainen. Minusta astalon on täytynyt liikkua aika lähellä ovea, kun jälki on syntynyt. Siis aivan tuonne viivan yläpäähän asti. Verisuihku ei ole ehtinyt leviämään juurikaan.

Jos ymmärrän fysiikasta jotain, niin lentävän veren pitää saada astalosta vauhtia kyetäkseen kulkeutumaan uhrin päästä tuonne oveen. Toisin sanoen; Kun astaloa vedetään pois, niin sitä pitää vetää oven suuntaan. Kun ajatellaan oikeankätistä ihmistä sorkkaraudan kanssa, niin tämä on minusta jopa jossain määrin luonnollista. On myös helpompi lyödä siten, että sorkkarauta liikkuu hieman lyöjää päin lyönnin aikana. Tällöin näkee sihdatakin paremmin. Vastaavasti sorkkarautaa pois vedettäessä, se liikkuu itsestä poispäin sivusuunnassa itseensä nähden.

Eli minusta on edelleen mahdollista, että tuo heilahdusjälki on sorkkaraudasta lähtöisin. Pois vedettäessä sorkkarauta on vain hieman liikkunut ovea päin. Liike on kokonaisuudessaan tapahtunut hyvin lähellä ovea.

Jos sen sijaan verijälki oltaisiin lyöty kirveellä uhrin edestä, niin minusta tuon viivaroiskeen pitäisi levetä ylöspäin tasaisesti. Lisäksi sen pitäisi myös jatkua ylemmäs.

Harpo

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Naakka, kun puhuit arkipäiväisestä esineestä niin miten verijälkiisi sopisi kovastikin arkipäiväinen kuokka?
Vaikka tämä tietty viittaa enemmän Aueriin, sillä kukapa murhamies kuokan kanssa olisi liikkeellä. Paitsi joku umpihullu.

https://www.uittokalusto.fi/media/catal ... /E2281.jpg

http://cdn.shopify.com/s/files/1/0596/9 ... 1453763171

Kolmepiikkinen eli piikit tiuhemmassa mutta yksi poikki?
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB199iRKFXX ... r-with.jpg

annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kuokkasi näyttävät hyviltä Harpo. Joku vanha ja käytetty, mutta epoksimaalivarsinen.
Ostan kuokkasi oikopäätä.
Kättäpidempää mukaan tarttunut. Sopii fileerausveitsen kaveriksi.
....

Taisi kakkelsbergiin siirtyä keskustelua veriroiskeista ja tipoista, jatkan täällä.

Naakka on kopsannut tämän:
Hovioikeus 2015:
177. Ovessa on havaittavissa MT:n lausunnosta ilmenevällä tavalla takkahuoneesta oveen päin katsottuna vasemmalle alaspäin kaartuvat kahden veripisaran roiske-/valumajäljet,
Taurun lausuntoon ovat joutuneet kantaa ottamaan.
Kaartumista en havaitse, kaksi roiskahtanutta, valunutta pisaraa kyllä. Että olisivat sorkkarautaiskusta, se on minusta ihan höpöä.

Astaloniskujen aiheuttamien veripisaroitten lisäksi pesuhuoneen ovessa voi ehkä olla hanskaravistelun ja verisen takaraivon ja hiusten aiheuttamia jälkiä. Tuli mieleeni kun muistelin miten verinen oli yhden miehen pää pienen ruuvinkannan tai muun sellaisen raapaisun jälkeen. Tukotin ja teippailin sitä nirhaumaa parhaani mukaan, ei se suuri ollut, mutta veriset olivat hiukset.

Uhri on voitu riuhtaista siihen lattialle niin, että hiuksistakin on niitä pisaroita lennellyt. Ainakin näyttäisi suunta oikealta.

Vastaa Viestiin