Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Harpo kirjoitti:Naakka, kun puhuit arkipäiväisestä esineestä niin miten verijälkiisi sopisi kovastikin arkipäiväinen kuokka?
Vaikka tämä tietty viittaa enemmän Aueriin, sillä kukapa murhamies kuokan kanssa olisi liikkeellä. Paitsi joku umpihullu.

https://www.uittokalusto.fi/media/catal ... /E2281.jpg

http://cdn.shopify.com/s/files/1/0596/9 ... 1453763171

Kolmepiikkinen eli piikit tiuhemmassa mutta yksi poikki?
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB199iRKFXX ... r-with.jpg
Periaatteessa ok, enkä muuten ole kuokkia huomannut katsellakaan. Olisi suomalaiskansallinen ja vanha=) Vesuri olisi hyvin perinteinen, mutta ei taida sopia.

Noissa kuokissa vaan on tuo "sorkkapuoli" aivan liian piikkimäinen. Sorkkien pitäisi olla n. 2,5cm leveät ja välissä sentin rako, ei siis mitään piikkejä. Mutta jos olisi tuommoinen kuokka edes jonkinlaisella lattealla sorkkapäällä, niin mikä ettei. Ja pitäisi aika pieni kuokka olla myös, ei mikään kahden käden malli=)

Annaanna: kun uhrilla on kaksi syvää haavaa päässä, niin eikös pitäisi olla kaksi roiskettakin silloin? Missä ne on? Eihän nyt mitenkään voi olla niin, että miestä lyödään seinän edessä muutaman kymmenen sentin päässä suuhun ja ohimoon, ja tuloksena on sentilleen yhtä sentinlevyistä rantua alasnoruva verijälki? Eikai ne nyt millään voi täsmälleen samalle sentille toistensa jatkoksi tulla? Siis tarkoitan nyt astalon ylösnostamisen aiheuttamaa heilahdusverijälkeä, joka pitäisi ovessa olla, jos kirveellä on edestäpäin lyöty.

Miettikääs nyt kaikki tätä asiaa.

Kun nyt suun ja ohimon haavat ovat 10 senttiä toisistaan sivussakin ja eri korkeudella, niin miten tulisi verijälki samaan kohtaan? Koska jossainhan ne veriroiskeet pitää olla, siis nimenomaan astalosta tulleet. Iskusta tietysti leviää ympäristöön tuommoista hajaroisketta, mutta astalo jättää aina vanan.

Enkä usko, että tuossa on kaksi pisaraa valunut... ei veripisara seinällä minnekään yli viittä senttiä valu, kyllä se jää siihen killumaan paikalleen, koska aine loppuu kesken ja viskositeetti on verellä aika suuri. Kyseessä täytyy olla useiden veripisaroiden jättämä vana, jossa jokainen pisara on valunut vähän ja muodostanut näin katkeamattoman valumajäljen. Ja voi ihan hyvin olla, ettei tuossa ole mitään kahta erillistä jälkeä, vaan siinä himmeämmässä kohdassa on vain ollut vähemmän pisaroita, ja siksi vana ei ole yhtä voimakas koko matkalla. Olisivat kuitenkin yhdestä heilautuksesta tulleet.

Tarkoitan tällaista jälkeä kuin tässä kuvassa olevan kattolampun keskellä (hakattu jollain tylpällä esineellä, varmaankin jonkin sortin keppi):
http://aijaa.com/67vGLf
Tämä on katossa, mutta kun tuon kääntää seinälle, niin tulee sopiva.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Tuli melkein ikävä Luxetveritasta kun luin edellistä sivua. Loppua kohden sai nikkiinsä jopa inhimillisen olennon vivahteita, alun kliinisyyden jälkeen. Mitähän on tehnyt niillä (nippeli)tiedoilla, joita täältä mukanaan vei.
En motiiviaan tainnut koskaan tavoittaa.
Ehkä hän oli hamstraaja, omaksi ilokseen tulostanut tiedostojaan paperille ja sitten vakuumiin sulkenut.
Case closed. Vai?

Mitä tulee lyhytvartisiin istutuskuokkiin, niin tuntuvat tuttuja työkaluja vain osalle olevan.

Itse en ole koskaan törmännyt tuuman pituisiin sorkkiin purkuraudassa. En toisaalta ole koskaan sellaista viranomaismurtorautaa käsissäni pitänyt ;). Jos moinen sorkkarauta olemassa olisi, niin ehkä silleen kävelykeppimäisesti, kuten aiemmin ehdotin, ruumiinpainollaan ohimoon painaen, tai nyrkkiraudan kaltaisella iskien, saisi sellaisen ihon rikkovan painauman aikaiseksi, jollainen postaamassasi kuvassa näkyi.
Harpon kuokissa oli terä kaareva, voisiko sillä "heikosti" iskien saada aluksi aikaiseksi ne "sorkkajäljet"

Aggression vallassa iskettynä tuo sorkkia erottava matala sentin levyinen, ja ehkä sentin syvyinenkin, kannas varmaan näkyvistä katoaisi?
Vai mitä luulet?

Minusta tuntuu, että tohtori Alahangan sanoissa piili viisautta. "Momentti ei riitä", kertoi havainnoistaan. Hån myös totesi lausuntoonsa kaiken kirjanneensa ja suullisen ulosantinsa kehnoksi. Koska hänellä oli vakuuttavan pitkä kokemus suuvammapotilaista ja erilaisista kasvojen alueen murskavammoista, olisi tuosta lausunnosta varmaan sulle naakka apua tätä tekovälinettä pohtiessasi.

Porinpoliisista siihen tuskin kukaan on perehtynyt, sehän on esitutkinnan valmistumisen ja luovuttamisen jälkeen puolustuksen omin voimin ja vaivoin oikeudelle hankkima lausunto.


Ps. Tämä koko oletus, jota Tauru viljeli, ei ollenkaan aukene minulle :
Siis tarkoitan nyt astalon ylösnostamisen aiheuttamaa heilahdusverijälkeä, joka pitäisi ovessa olla, jos kirveellä on edestäpäin lyöty.
Jos löisin kirveellä tai varrellisella terällä kerran, niin en minä siinä silloin mitään ikiliikkujaa esittäisi. Veriroiskeita lennättäisi. Sama juttu sorkkiksen mutkalla. Kerralla selvää jälkeä!
Tuo Taurun pöpinä sopisi mun mielestä siihen tilanteeseen, että olisi jatkettu konemaisesti sitä iskemistä, tai edes toistamiseen.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti:Jos löisin kirveellä tai varrellisella terällä kerran, niin en minä siinä silloin mitään ikiliikkujaa esittäisi. Veriroiskeita lennättäisi. Sama juttu sorkkiksen mutkalla. Kerralla selvää jälkeä!
Tuo Taurun pöpinä sopisi mun mielestä siihen tilanteeseen, että olisi jatkettu konemaisesti sitä iskemistä, tai edes toistamiseen.
No mutkun on lyöty kaksi kertaa, kun kerran päässä on kaksi reikää. Lisäksi pari muutakin iskujäljeksi tulkittavaa. Tottakai voinee lyödä kirveen päähän ja sitten varovasti sen irrotella niin, ettei terän mukana lennähdä mitään, mutta ei se järin luontevalta tyyliltä tunnu. Yleensä kai lyödään ja nostetaan, ja silloin se vana tulee.

Oman teoriani mukaan suuisku annettiin ensin, ja siihen luultiin uhrin jo kuolleen, kun oli muutenkin jo heikossa hapessa. Mutta jos zemiin on uskominen, uhri valittaa vielä 2:44 ja murhaaja kiroaa. Eli huomasi, ettei se vieläkään kuollut ja siksi seurasi sorkkaiskut sivusta. Litterointi ja äänet sopii tähän melkoisen hyvin.

Koko ajan päässä kiertelee se Lehdon dokumentissa ollut Valkaman repliikki miehestä, jolla on reikä päässä, mutta en muista millai se meni :D Täytyy katsoa ja vaihtaa vaikka toi allekirjoitus, jos vielä ennen banneja ehdin.

Ja sunnuntaina laitan teorian kaikesta, samoin varauksin.

Ei tuo 5,5-6 senttiä leveä purkurauta nyt mikään mahdottomuus ole. Itsellä on 5 senttiä leveä parilla eurolla ostettu kiinalainen. Halkio on tarkoitettu naulojen kiskomiseen, joten sekin on kapea.

Turre sovitteli noihin ohimon jälkiin klapia, mikä sinänsä oli hyvin keksitty, mutta jotenkin vaan turhan hyvä tuuri, että ihan samaan asentoon tulee kuin ohimon syvä haavakin. Ja uhrin todennäköiset asennot huomioon ottaen, sekä nauhan tapahtumat sun muut kopsahdukset, uskon, että klapilla lyötiin ennen uhrin päätymistä makuulle, eli lähinnä takaapäin. Ei olisi tuohon asentoon ohimoon osunut mielestäni mitenkään.

Turre sais kyllä tehdä taas paluun. Siellä on varmaan mallinnettu kaikki tapahtumat jo 3d:nä=))
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Puumalassa mies tappoi vaimonsa halolla 2014. Iskut olivat voimakkaita ja niitä oli useita. Kallo murtui, mutta ei kaiketi tullut reikää, eli "yhteyttä aivokudokseen", kuten Ulvilassa. Uhri kuoli "pitkän ajan kuluttua".
Ulvilassa tarjolla oli hento kuusi(?)klapi. Jossain jutussa tosin puhuttiin koivuklapista, mutta yhtä kaikki, melko pieni "tikku" oli kyseessä. Enpä usko, että sillä olisi tullut välittömän kuoleman aiheuttava reikä päähän.

Alkoholia sisältäneen illan lopuksi mies oli surmannut vaimonsa lyömällä häntä voimakkaasti ja useita kertoja noin kilon painoisella ja 30 sentin mittaisella polttopuulla. Lyöntien seurauksena uhrin kallon etuosa murtui pirstaleisesti ja hänen aivonsa kärsivät laajoja aivoruhjeita.

Syyttäjän mukaan miehen teko osoittaa erityistä väkivaltaisuutta, sillä vammojen ja kuoleman välillä kului pitkä aika.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Laitampa nyt tähän kuvan noista cast-off -jäljistä katossa (siis netistä löydetty kuva).

Tällaista astalosta irronnutta pisaravanaa veikkaan pesuhuoneen ovessa olevan valuman lähteeksi. Koska vana on pystysuora ja hyvin kapea, iskun ja astalon noston olisi pitänyt tapahtua lähes kohtisuoraan vanan edessä.

Kuva
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Statisti
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: To Huhti 10, 2014 2:56 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Statisti »

Verijäljistä sen verran että miksi kahdesta lyönnistä pitäisi olla kaksi vanaa?

Jos lyödään kaksi kertaa niin eikö astalo voisi olla ensimmäisellä lyönnillä niin puhdas ettei lyödessä mitään vanaa synny!

Ns. "taaksevienti" tai vauhdinotto toiseen lyöntiin voi taas olla niin hidas ettei sekään mitään vanaa synnytä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Statisti kirjoitti:Verijäljistä sen verran että miksi kahdesta lyönnistä pitäisi olla kaksi vanaa?

Jos lyödään kaksi kertaa niin eikö astalo voisi olla ensimmäisellä lyönnillä niin puhdas ettei lyödessä mitään vanaa synny!

Ns. "taaksevienti" tai vauhdinotto toiseen lyöntiin voi taas olla niin hidas ettei sekään mitään vanaa synnytä.
Juu, siis jos puhtaalla astalolla lyö, niin lyödessä ei mitään vanaa tulekaan. Vasta kun tempaisee astalon ylös. Jos ei tempaise, vaan nostaa varovaisesti, ei tule mitään vanaakaan.

Ovessa on yksi kapea vana, ja loput iskun aiheuttamia hajonneita roiskeita. Uhrin sivulla on kerrottu olleen veriroiskeita, mutta näistä ei valitettavasti ole kuvaa. Näyttäisi, että seinällä on myös jostain muusta iskusta tulleita, ikäänkuin väärään suuntaan meneviä hajaroiskeita. Eli kahden iskun hajaroiskeet.

Ongelma on ehkä eniten se, ettei ohimoon uponnut isku näytä olevan samasta astalosta peräisin kuin suuhun osunut, eikä oikein tiedetä, millä astalolla ne on tehty. Näin ollen ne olisi pitänyt lyödä eri aikaan. Ja vain yksi roiskekin jotenkin viittaisi tähän; jos olisi lyöty molemmat yhteen menoon, niin olettaisi, että toisenkin iskun jälkeen astalo on taas nostettu edes jonkinverran ylös. Pitäisi joku viivaroiske irrota, ja lisäksi pitäisi jo lyöntivaiheessa tulla siitä alaslaskeutuvasta astalosta joku jälki, kun kerran se on jo verinen.

Ja ohimossa lisäksi kaksi ikäänkuin sorkkamaisen astalon jälkeä, pystysuorassa asennossa, kuten muutkin. Missä astalossa on pystysuora sorkka, ei oikein missään? Näin ollen ne iskut olisi pitänyt lyödä sivusta.

Jos on lyöty sivusta kaikki, niin mistä se oveen tullut roiske sitten on tullut, kun ei se voi sivusta tulleesta iskusta lentää?

Tämmöstä probleemia, johon varmaan on joku ihan yksinkertainen vastaus, mutta itse en ole keksinyt muuta kuin että suuisku lyötiin kirveellä pesuhuoneen oven edessä ja se teki nostovaiheessa sen roiskeen, ja loput iskut lyötiin vähän ajan päästä sorkkapäisellä astalolla sivusta, ja ne roiskeet on sitten siellä vaatekaapin kyljessä uhrin sivulla (jota kuvaa meillä siis ei ole, niin asiaa ei voi todistaa).
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

Varovaisuus ei oikein sovi tähän tapaukseen, ei edes sinä tapauksessa että olisi nostanut iskun jälkeen astalon varovasti roiskeita aiheuttamatta.
Kuokka tai mikä tahansa monihaarainen astalo voisi sopiva ase, jos joku haara olisi ollut poikki tai sellaisella kohdalla, että ei olisi jättänyt jälkeä. Tosin kuokka ei oikein ole oikean muotoinen jälkiin.

Äänestäisin jotain erikoistyökalua, joka on yhtä mystinen kuin se ruskea tekokuitu - olisko ne mitenkään yhdistettävissä johonkin? Tarkoitan siis tyyliin " palomiehen asu & murtoväline" tai "lääkärintakki&stetoskooppi". Ammattitappajilla ja -murtomiehillä ei ole yhtenäistä virallista työasua, mutta joku tiettyyn tehtävään liittyvä vaatekappale ja samaan hommaan kuuluva työväline se voisi olla.

Toinen vaihtoehto olisi se, että olisi aivan tavanomainen työkalu, josta on aivan sattumalta tullut kaksi vierekkäistä jälkeä ikään kuin sorkanjäljiksi.

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Murhan musta 0,5m murtosorkkarauta ja kalupakin lukkoveitsi

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

turumurre kirjoitti:Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
ViestiKirjoittaja turumurre » Su Marras 20, 2016 10:47 pm
Kirves astalona oli alkututkijoiden suosikki.
Mutta minä vaan kysyn miten oven karmissa ulkopuolella oleva 'hutilyönnin' jälki on mahdollista aiheuttaa kirveellä. Kolo ei mielestäni täsmää varren suuntaiseen terään, vaan poikittaiseen. Lisäksi varren suuntainen terä olisi vahingoittanut ikkunalistaa juuri ennen kuin liike on pysähtynyt:Kuva
http://aijaa.com/n5pBLu]
Aamen. MOT
Kokeneen tekninentutkija Matti Mäkisen ja perusteellisen pätevän alkututkinnan harvoja virheitä oli ikkunan alareunan poikittaisihkoista leikkuujäljistä päätellä astalon terä suoraksi pitkittäiseksi ja varsi vasaran 16mm ohueksi (poistumisheilahduksen kevyestä matalasta äänettömästä! painautumastako?) pyöreäksi eli pienen retkikirveen kaltaiseksi. Kiireinen Mäkinen oli viisas, muttei sentään nero kuten me täällä.
Siksi rekonstruktiot tehtiin ikkunan vasemmalta ulkopuolelta tietenkin oikeakätisesti suoraan naarmun kohdalta. Koska poliiseilla oli maskisuojat, rikkoivat retkikirveellä lähietäisyydeltä nopeasti vajaassa minuutissa.

Oikeastihan tunnustanut murhamies Nieminen rikkoi ensin nopeilla keihäsiskuilla vasemman alareunan vähäisellä kilinällä (johon ei välttämättä edes herätty) ja koitti kädellä turhaan avata kahvasta ja lopuksi kiskaisi alareunasta verhon alas, mutta ei osannut avata tuntematonta uutta ovea erillisestä lukosta.
Lopulta Nieminen päätti rikkoa koko ikkunan ja peruutti ikkunan oikealle sivulle selkä erkkeriä vasten ja sivuttain seisoen ja vasemmalla kädellään kasvonsa peittäen alkoi sorkkaraudalla mäiskiä 3 lämpöikkunakerrosta keskustasta alkaen.
Vain tästä asennosta tulee oven reunan hutikaarinaarmu ja 90asteen sorkkaraudan päällä. Uudehkon terävähkön mutkapään lipsuessa alareunoja rikkoessa alaspäin alalistoihin tulee poikittaisia teräjälkiä.
Aikaa kului tietenkin paljon enemmän kuin poliiseilla, vähintään 2-3min, koko terassivaiheeseen taukoineen ehkä jopa 5min.
turumurre kirjoitti:
Päämiäs kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:poliisin murtoraudan tapainen vehje, jossa sorkka on astalon alapäässä ja nuo iskut onkin tehty "junttaamalla" suoraan alaspäin. Tällöin ei tulisi roiskahdustakaan varsinaisesti. Tämä sopisi muihinkin jälkiin kyllä, tämmöinen pry-axe...
Mutta kyllähän tuo vaatisi ihmeen leveää sorkkaa. 2,5cm sorkat ja sentin rako, laskeskelin joskus. Iso, mutta ei mahdoton.
Sorkkaraudat eivät ole kuin 3-4cm leveitä, koska sen täytyy mahtua pattinkin paksuiseen väliin. Erikoislevein omani 4,5cm. 6cm ei ole mahdollista, joten epäilen mittausten arviota.
Kun mutkapään terillä kovaa lyö, kyllä se pehmeään huuliin uppoaa ja leikkaa niin paljon ettei leveyttä pysty päättelemään. Ikkunan muovilistojen katkeamisjäljistä Mäkinen päätteli suoraksi kirvesteräksi, mutta terävä sorkkakin leikannee ja tehtaaltakin saumoja?
Jo vasaran varsi on 16mm paksu, joten sorkkaraudat paksumpia. En usko Mäkisen 16mm varsiarviota, koska varren täytyisi olla uponnut kokonaan puuhun, jotta tietäisi ettei kyse ole vain osakaaren matalasta painautumasta, jolloin kokonaispaksuus suurempi. Kuusikulmavartinen sorkkarauta lienee poissuljettu, paitsi että jälki ei myöskään välttämättä ole varresta vaan pään ohuemmista kaarista.
Niin, tässä juurikin ihmettelin sen terän leveyttä jota sanotaan 60mm leveäksi.
Mallissa tuo punertava osa, on se tärkein tieto (ei muoto muuten).
Kuva
http://aijaa.com/PVibff
Eihän tuo levyeys voi pitää paikkaansa, esim suuiskussa, sehän yltää nenästä leukaan. Olisiko joku 40mm:n pituinen sopivampi. Jos silmävamma on samalla astalolla lyöty, niin eihän sekään silloin voi olla...
Toisaalta taas se ohimossa (lähempänä silmää) oleva uppoamaton lähentelee n 55mm. Eikö nuo edelläolevat kerro juurikin sen että ohimoiskut ovat jollain muulla kuin astalolla tehdyt. Klapi klapi klapi, eli kolme uppoamatonta iskua ohimoon (4 jälkeä).
Kuva
http://aijaa.com/rwrv4j
Jos/kun ne ovat aiheutettu klapilla, niin silloinhan ne on lyöty aiemmin, eikä pään asennollakaan ole tuossa loppuvaiheessa niin ihmeteltävää merkitystä. Koska en sitäkään ymmärrä että jos ohimoon astaloidaan ohimon osoittaessa ylöspäin (nenä olohuoneeseen), niin mikä pään kääntää lopuksi n 90 astetta lopulliseen asentoon.
Jos vain ne pahimmat vammat olisi aiheutettu sillä samalla lopullisella astalolla, niin teoriassa silloin pään asento voi olla niin että nenu osoittaa ylös (tai suurinpiirtein).

Mites näiden kahden iskun järjestys, sillä silmäisku, jonka ymmärsin tulleen ainakin vähän sivusuunnasta, pyrkii kääntämään päätä olohuoneeseen päin. Eikös suuisku silloin olisi viimeinen, joka ainoastaan mahdollistaa pään kääntymisen hieman kaappia kohden...
En minäkään oikein jaksa uskoa niin ohukaiseen varteen kuin halkaisija 16mm, jospa se on ollut muodoltaan joku sellainen soikea/lattamainen jonka sivu r on noin 16, löytyyköhän tälläisiä murtorautoja...
Kirvestä en sen takia puolla, koska siinä oven karmissa oli pitkä hutilyönnistä tullut riipu. Se päättyy juuri ennen karmin/lasin listaa, ja jos terä olisi kirvesmäinen niin käsittääkseni myös siihen listaan olisi tullut vahinko. Poikittaismallinen terä sopii siihen riipuun. Eikä se iskeytymiskolokaan oikein mallaa kirveen terään.
Lyhyenä miehenä Jukan pää ei ole mikään iso ja haavakuvissa ei ole mittaa. Mihin haavojen pituus perustuu? Juopon poliisin käskystä väärentävän oikeuslääkäri Hannu Laaksosen mittaukseenko vai KRP:n arvioonko kuvista?
Sorkkarauta liukuu vähän iskiessä ja painuu ohuellakin ohimolla vähän sisäänpäin vetäen enemmän ihoa reunoilta mukaan, jolloin jäljen pituus on pidempi kuin itse terä. Veikkaan siis aiheuttajaksi normaalia 4cm sorkkarautaa.
Epätodennäköisestä muiden kuin Jukan klapien käytöstä ei ole mitään todisteita.

Olen alusta saakka veikannut murtomiesten vakiovarustetta, koska sorkkarauta löytyy melkein joka talosta. Sittemmin rehellisen Koiviston kuulopuheeseen perustuva todistus nähdystä sorkkaraudan näköisestä löytöastalosta seuraavalla asuinalueella vahvisti oletusta. Koska alkututkimuksessa oli puutteellisesti päätelty retkikirves todennäköiseksi aseeksi, muutoin oikeassa ollut komisario Joutsenlahti erehtyi sivuuttamaan Koiviston todistuksen liian pinnallisella tutkimuksella 2007, kun suuren julkisuuden vuoksi kaikenlaisia vihjeitä oli tullut sadoittain, eikä rekisteröinnit vakavasti laiminlyöneen KRP:n epäpätevän laboration törkeästi sotkema DNA:kaan sopinut. Vaikka murtomiesten vakiovarusteena kokeneet alkututkijat varmasti harkitsivat ensin sorkkarautaakin, mutta monitulkintaiset jäljet johtivat kiireessä virheoletukseen.
Muttei sentään syyttömän Auerin väärentämiseen murhaajaksi, kuten myöhemmät uudet Pori pölvästipoliisit Sontis ja Kusiraana sekä Erik Salonsaari tekivät palkittuja törkeitä rikoksiaan.

Sorkkarautaa ei tosin teipata. Vai onko se murtomiesten tunnettu konsti vaimentaa rikkomisääniä? Kostoa suunnitteleva saattaa ainakin keksiä yrittää sellaista konstia.
Remonttimies saattaisi teipata mutkan pehmusteeksi listojen irrottamiseen maalausta tai maton vaihtoa varten.
Toisena vaihtoehtona mustat teipin palat saattoivat tulla näppylähanskojen ja hihojen teippauksesta (kuten villa-, asbesti-, mehiläis- ja maalaushommissa) suojaksi lasinsiruja, dna:n tippumista ja ranteiden vahingoittumista vastaan.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Murhan musta 0,5m murtosorkkarauta ja kalupakin lukkovei

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Päämiäs kirjoitti: Sorkkarautaa ei tosin teipata. Vai onko se murtomiesten tunnettu konsti vaimentaa rikkomisääniä? Kostoa suunnitteleva saattaa ainakin keksiä yrittää sellaista konstia.
Remonttimies saattaisi teipata mutkan pehmusteeksi listojen irrottamiseen maalausta tai maton vaihtoa varten.
Toisena vaihtoehtona mustat teipin palat saattoivat tulla näppylähanskojen ja hihojen teippauksesta (kuten villa-, asbesti-, mehiläis- ja maalaushommissa) suojaksi lasinsiruja, dna:n tippumista ja ranteiden vahingoittumista vastaan.[/color]
Muuten hyvää settiä, mutta ei se ikkunan rikkominen voi sentään viittä minuuttia kestää. Johan siinä sisälläolijat pitkästyisivät odottelemaan=)

Eiköhän se ikkuna tule aika ripeästi alas sen jälkeen kun on reunoja myöten hakannut, kun ei se keskikohta voi ilmassakaan pysyä. Toiselta puolelta erityisesti on lasi jyystetty aivan karmia myöten pois. Koukullakin saa vedettyä alas puoli ikkunaa sen jälkeen kun parista reunasta on lasi irti. koska sitä ei enää juuri mikään kannattele.
Eli ikkunaa ei tarvitse nakertaa pala kerrallaan reunoista edeten. Ja isot lasinkappaleetkin kertovat aika ripeästä rikkomisesta.

Oiskohan jossain YouTubessa tms videota, missä poliisi rikkoo ikkunan mennäkseen siitä sisään? Se voi ammattilaiselta käydä hyvinkin nopeasti.

Minä uskon, että astalossa oli sekä sorkka- että kirvespää. Vaikka en haluaisi näin uskoa, koska sellaisia astaloita ei paljon ole, niin mielestäni verijäljet ja haavat viittaavat tähän. Ellei joku sitten selitä tuota pesuhuoneen valumajälkeä niin, että ymmärrän mistä se on tullut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

rekkari
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Mihin sitä halkoa tarvitaan....sorkkaraudalla on ensin lyöty sorkka taaksepäin pyöreällä reunalla....ja sitten on huomattu kääntää sorkka eteenpäin ...

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

rekkari kirjoitti:Mihin sitä halkoa tarvitaan....sorkkaraudalla on ensin lyöty sorkka taaksepäin pyöreällä reunalla....ja sitten on huomattu kääntää sorkka eteenpäin ...
Muuten ei tarvittaisikaan, mutta molemmissa haloissa oli Jukan verta ja lattialla oli myös veristä kaarnaa. Toisessa halossa oli muistaakseni Jukan hiuskin ja siitä halon terävässä kulmassa olevasta verestä yritettiin sitä murhaajan DNA:ta eristää (eli varmaankin oletettiin, että sillä on lyöty ehkä jopa murhaajaa itseään).

Sorkkarauta on niin paljon painavampi kuin pienehkö klapi, että sillä varmaan tulisi pahempaa jälkeä. Uhrin päälaella oli yksi melko pieni haava ja muistaakseni kolme mustelmaa. Luulisi, ettei niitä ole voitu sorkkiksella lyödä, joten klapi sopisi hyvin, kun/jos sillä kerran lyöty on.

Hovioikeus päätteli klapeilla lyödyn myös, mutta yhtä hyvin klapi on voinut olla ensin Jukan ase, joka vaan on saatu sitten pois ja mäjäytetty silläkin muutaman kerran.

Mitään 100% näyttöä kaiketi ei ole siitä, että on klapeilla lyöty, mutta kun toinen oli umpiverisenä lattialla ja toinen vähäisesti verisenä (lähes puhdas kaiketi) sängyllä, niin jotain niillä tehty on.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:Laitampa nyt tähän kuvan noista cast-off -jäljistä katossa (siis netistä löydetty kuva).

Tällaista astalosta irronnutta pisaravanaa veikkaan pesuhuoneen ovessa olevan valuman lähteeksi. Koska vana on pystysuora ja hyvin kapea, iskun ja astalon noston olisi pitänyt tapahtua lähes kohtisuoraan vanan edessä.
Tuo Kuolemannaakan teoria, että kirvesisku suuhun olisi aiheuttanut cast-off verijäljen pesuhuoneen oveen, on hyvä, mutta siinä on yksi iso MUTTA. Nimittäin käsittääkseni tuo MUTTA sai KRP:n Mika Taurun päättelemään, että viivamainen verijälki pesuhuoneen ovessa on peräisin sorkkaraudasta.

Muistin virkistämiseksi tässä Naakan jakamassa kuvassa näkyy se pesuhuoneen oven viivamainen verijälki:

http://aijaa.com/rNLi7Y

Eli aivan kuvan vasemmassa reunassa. (Sivuseikkana huomaa myös kuvan oikeassa reunassa näkyvä pyyhe, jolla epäilen taustanauhurin olleen peitettynä veriteon aikana.) Se mikä tuossa viivamaisessa verijäljessä on mielenkiintoista, on sen kaksihaaraisuus. Jokainen voi nähdä, että jälki on himmeämpi ja epäjatkuva keskikohdastaan. Käsittääkseni juuri tuosta kaksihaaraisuudesta Tauru päätteli, että lyöntiväline on ollut sorkkarauta. Tässä pätkä Hovin päätöksen kohdasta 177:
Ovessa on havaittavissa MT:n lausunnosta ilmenevällä tavalla takkahuoneesta oveen päin katsottuna vasemmalle alaspäin kaartuvat kahden veripisaran roiske-/valumajäljet, jotka sopivat MT:n kertomalla tavalla syntyneiksi siten, että Jukka Lahtea on lyöty verisellä sorkkaraudalla (ks. kirjallinen todiste nro 9, verijälkitutkimus, s. 2 ja 4 sekä todisteen valokuvaliitteen s. 12).
Naakka siis sanoo, että kirvesisku on aiheuttanut kaksihaaraisen cast-off-jäljen. Toisaalta Tauru sanoo, että verijäljen kaksihaaraisuuden takia astalon täytyy olla sorkkamainen. Kumpi on väärässä?

Oman teoriani mukainen vastaus: Kumpikaan ei ole väärässä, vaan molemmat ovat oikeassa. Suuiskua lyötäessä uhrin hammassilta takertui kirveen terään, jonka takia aiheutui juuri tuollainen kaksiosainen cast-off-verijälki, joka viittaa sorkkamaiseen astaloon. Viivamaisen verijäljen molemmin puolin on havaittavissa isoja veripisaroita, jotka ovat lentäneet kirveen terään poikittain kiinni jääneestä verisestä hammassillasta.

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Murhatunnustusmies Niemisen sorkkaraudan leveys 4cm eikä 6cm

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

KuvaMonitorissa sorkan jäljet ovat 9cm, joten kuvasuhde pitäisi olla 1:1,5, jos väite 6cm sorkista pitäisi paikkaansa?
Minusta kuva suurentunut paljon enemmän veripisarastakin päätellen vähintään kaksinkertaiseksi eli 4,5cm tai jopa 1:3 eli 3cm pienestä sorkkaraudasta.
Ettekös kuvankäsittelijät pysty laskemaan ihohuokosista tai hiuksen paksuudesta oikean mittasuhteen?

Juopon poripoliisihuoran oikeuslääkäri Hannu Laaksosen taparikollisiin valapattovalheisiin en paljonkaan luottaisi:
"Jaloissa oli 2 haavaa" ...
Kuva
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kengänjälkien lisäksi tänä syksynä on tullut pohdittua Lahden viimeisiä hetkiä, ja murhaajan liikkeitä noina aikoina. Ja mikä onkaan ollut se astalo jolla surma on lopullisesti viimeistelty.

Välillä se on ollut poikittain varrensuuntainen teräase ja välillä varren suuntainen.
Ei tästä ole päässeet yhteisymmärrykseen virallinen/puolivirallinenkaan taho. Alkututkijat olivat vakaasti sitä mieltä että pieni retkikirves tai vastaava. Vuodesta 2009 lähtien uusien tutkijoiden mielestä kyseessä oli sorkkarauta krp labra lausuntojen pohjalta (tutkittiin niitä uppoamattomia iskuja ohimolla). Viimeisen Hovinkin käsitykseksi jäi että sorkkarauta se ollut on....

Mutta onko kuitenkaan. Aloin pohtimaan tätä asiaa syvällisemmin kun Kuolemannaakka esitti ph ovessa olevista veriviiruista että ne olisivat tulleet astalon heilahdusliikkeestä. Vielä tuolloin ajattelin että siihen on lentänyt vain isompi veriklöntti joka sitten valunut alaspäin.
Mutta tarkemmin kun katselee varsinkin ylimmäistä pidempää viirua, niin se alaosaltaan on 'haihtuva', sopisi siis hyvinkin heilahduliikkeestä tulleeksi. Mutta kuitenkin niin että alaspäin heilahduksesta. Ja jos ylempi pidempi on tälläisestä syntynyt, niin luonnollista on että myös alempi lyhyempi on syntymekanismiltaan sama.

Eivät nämä kuitenkaan sovi oikein millään varrensuuntaan poikittaisen terän aiheuttamiksi. Pitäisi lyödä jotenkin hyvin vinosti, lineaarisesti ovea kohden jotta olisi edes teoreettisia mahdollisuuksia jälkien syntyyn. Mutta vammat on kuitenkin enempi kohtisuoraan kasvoja/lattiaa vasten iskettyjä.

Olen antanut ymmärtää että suuvamma olisi n 45mm pitkä (korkeintaan 50mm),ja Naakan mukaan selkeästi 'kirvesmäisellä' terällä aiheutettu. Kahteen erilaiseen astaloon en usko hetkeäkään, se olisi jo aikamoista vaihtoruljanssia.

Miten on selitettävissä silmäkulmavamman ja suuvamman pituusero. Silmäkulmavamma kun on n 65mm, ja suuvamma on pari senttiä lyhyempi... Naakan mukaan silmäkulmavammassakin on ylä- ja alaosa haavasta terävähkö mutta keskiosa on yhtä 'mössöä' (tai jotain tälläistä muistelen lukeneeni).

Silmäkulmavammassa taitaakin olla kaksi iskua lähes samaan kohtaan, tälläinen selittäisi ne kaksi eri, allakkain olevaa verivanaa ovessa:

Kirvesmäinen, varrensuuntainen terä:
-Ensiksi suuisku, terä vereentyy.
-Kun tämän jälkeen lyödään ensimmäinen silmäkulmaisku, tekee terän kaariliike ensimmäisen verivanan (esim se alempi lyhyempi).
-Tuosta iskusta terä vereentyy lisää ja kun isketään toistamiseen, kaariliike sylkee toisen verivanan pesuhuoneen oveen.

Toinen verivana on ovessa alempana, mutta se selittyy sillä että iskuasento on ollut pystympi ja heilahdusliikkeeltään lyhempi (tavallaan myös tehottomampi).

Niille uppoamattomille ohimovammoille en paljon arvoa tässä paletissa anna, pidän niitä edelleen klapilla aiheutettuina.
Mutta entäpä astalo sitten. Varsinainen kirves (olkoonkin retkikirves) on jotenkin raju peli, eikä niiden terän pituuskaan täsmää oletettujen vammojen pituuteen (3x n45-50mm). Mielestäni niissä retkikirveissäkin on reilusti pidempi terä.

Mäkinenhän aikanaan ehdotti myös sellaista kuin lihanuija, se sopisikin mainiosti terän pituudenkin takia. Se olisi myös sopiva pari kuluneelle filerausveitselle, molemmat 'kalamiehen kavereita'.
Samasta pakista siis olisivat lähtöisin, kalapakista...

Tuollainen lihanuija/kalanuija sopisi muutenkin tähän tapaukseen, koska sellainen mielletään huonommaksi väkivallantekovälineeksi kuin esim fil.veitsi. Se on kirvestä tehottomampi ja ehkä siksi ei alussa otettu välineeksi, vaan haettiin vasta loppuvaiheessa tekovälineeksi kun veitsi menetti tehonsa eikä klapissakaan ollut toivottua vaikutusta. Tajunnan rajamailla olevaa uhria lihanuijalla helppo nuijia...

Lahden pää on joka tapauksessa ollut lähemmäs nurkkaa, koska veriroiskeet yleensäkin lähtevät suuntautumaan oven saranan kohdilta. Hän on ollut kaappia vasten rojahtaneena/rojahdettuna ehkä puolittain kyljellään, oikea olkapää nojaten kaappia vasten. Tässä asennossa olisi lyöty ne kolme (=ehdotus) vakavampaa vammaa LIHANUIJALLA (=ehdotus).

Tein tästä tilanteesta 'kieliposkella' animaation, ja täytyy sanoa että n 80 prosenttisesti alan jo uskoa tähän.

Animaatio:

Kuva
http://aijaa.com/pa9PtD

Surmaajan on pitänyt seistä kyyryssä hajareisin tai olla polvillaan 'hajareisin' uhrin päällä, lähes kaapin nurkkaan 'nojaten':

Kuva
http://aijaa.com/HEJctg

...mikäli siis on ollut oikeakätinen. Eihän tätä kätisyyttäkään ole täysin pystytty selvittämään. Mikäli on ollut vasuri, niin silloin asema on ollut uhrin vieressä etupuolella.
Oikeakätiset pystyvät mieltämään asian paremmin jos käännän 3d-mallikuvan peilikuvaksi ja ajatellaan oikeakätistä lyöntiä seuraavassa peilikuva-tapauksessa:

http://aijaa.com/ht0Cmp

*
Tuollainen lihanuija on vajaat 30cm pitkä, terän pituus n45-50mm, kokonaiskorkeus nuijapäästä teräpäähän n90mm. Painoa en osaa antaa, mutta sanoisin että juuri sopiva vammoihin...

Ei ollenkaan huano ehdotus Mäkiseltä, eikö näin?

Vastaa Viestiin