Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kyllähän lihanuija olisi oiva astalo. Ohimossa tosiaan voisi olla kaksi iskua lähekkäin, jolloin terä ei olisikaan välttämättä tuota kuutta senttiä vaan matalampi. 4,5cm on sen verran kapea "kirves", ettei siihen juuri muut käy kuin tuo lihanuija.

On tässä vielä hivenen ongelmaa mielestäni kuitenkin, palailen illalla.

Lihanuija ja veitsi ovat muutenkin klassisia aseita:
Julkaistu 14.03.2016 20:14
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Veit ... ttu/744962

Veitsellä ja lihanuijalla tappanut mies vangittu

Pohjois-Savon käräjäoikeus on vanginnut kaavilaisen 22-vuotiaan miehen epäiltynä taposta. Poliisin mukaan miehen kuulustelut ovat jatkuneet ja mies on kertonut tapahtumien kulun.

Henkirikos tuli ilmi viime tiistain vastaisena yönä, kun epäilty soitti itse hätänumeroon.

Poliisi löysi miehen ilmoittamasta paikasta, kaavilaisesta yksityisasunnosta vainajan. Kaavilainen 54-vuotias mies oli kuollut rivitaloasunnossaan, jonne nuorempi mies oli pyrkinyt kylään.

Poliisin tietojen mukaan mies oli ottanut kotoaan mukaan lihanuijan ja veitsen. Ne mukanaan hän oli mennyt päihtyneenä tuntemansa vanhemman miehen asunnolle ja pyrkinyt sisään juopottelemaan.

Kun uhri ei laskenut epäiltyä sisälle, tämä oli tunkeutunut asuntoon väkisiin. Välikohtaus oli johtanut uhrin kuolemaan.


Maalisuihku kasvoille ja lihanuijalla päähän
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ma ... ahan/1110/

Hämeenlinnalainen 24-vuotias mies joutui pahoinpitelyn uhriksi sunnuntain vastaisena yönä Forssassa. Mies oli vierailulla Forssan Ryntyntien varrella sijaitsevassa kerrostaloasunnossa, jossa oli yöllä useita miehiä ja naisia.

Poliisin mukaan kaksi forssalaista nuorehkoa miestä tunkeutui asuntoon. Toinen heistä sumutti maalia ovea avanneen naisen kasvoille.

Tunkeutujat löivät hämeenlinnalaista miestä lihanuijalla päähän ja sulloivat uhrinsa vaatekomeroon. Ennen poistumistaan miehet löivät lihanuijalla reikiä komeron oviin ja suihkuttelivat maalia asunnossa.

Pahoinpidelty joutui hakeutumaan ensiapuun. Hänen päähänsä ommeltiin useita tikkejä ja haavat sidottiin.

Vanhus ryöstettiin ja hakattiin lihanuijalla Helsingissä
http://www.ksml.fi/kotimaa/Vanhus-ry%C3 ... %A4/483398

Vanhus ryöstettiin ja piestiin Helsingin Pajamäessä lauantaina.

Poliisin mukaan 90-vuotias nainen oli kauppamatkalla, kun hänen kimppuunsa hyökättiin yllättäen takaapäin. Ryöstäjä iski lihanuijaa muistuttavalla esineellä vanhusta päähän useita kertoja. Hänen matkaansa lähti uhrin kangaskassi, jossa oli vähän rahaa, puhelin, kortteja ja keltainen takki.

Nainen toimitettiin paikattavaksi ja tarkastettavaksi sairaalaan. Hänen päässään oli muutamia haavoja muttei murtumia. Hän pääsi illalla kotihoitoon.

Tämmöinen on lihanuija:
https://www.tuontitukku.fi/tuote/lihanu ... 830021324/
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mitäs jos!


Jos olisi kuvatun kaltainen vanhempi lihanuija ja löisi ensin ohimoon tuolla "mureuttamispäällä" ja isku osuisi kulmassa ja vinottain niin, että vain kaksi reunimmaista "hammasta" osuisi ihoon, niin eikös siitä jäisi juurikin tuollainen "sorkkaraudan" jälki, joka ei uppoaisi!!?? Pää kun ei ole tasainen vaan kaartuu, niin ehkä tuo kolmas "hammas" ei osuisi ja jäljeksi jäisi vain kaksi vaakasuoraa viivaa.

Onko ase tämmöinen vanha lihanuija? Teepäs turre tällaisesta mallinnus, koska näin äkkiseltään tuohan vaikuttaa justiinsa sopivalta tekemään sekä uponneet että uppoamattomat haavat, ja kaikki voitaisiin lyödä "terä pystyasennossa". Kyseinen kuva on Ebayn nettihuutokaupasta (Usasta) ja vehkeen pituus on 10 tuumaa.

Kuva


Kalamiehen kaveri ovat myös viiltosuojatut hanskat, joita tarvitaan kalankäsittelyssä. Suojaavat viilloilta ja niillä on helppo pitää kiinni liukkaista kaloista. Värinä vaikkapa musta:

http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-v ... p/2658182/

Ja tokihan kalastaja tarvitsee hupullisen tumman kalastustakin, vaikka se hiukan olemusta pönäköittääkin:
https://www.jokiera.fi/tuote/savage-gea ... 000015619/

No, nuo pilkkihaalarit ei kyllä kuituja jättäne... mutta on hyvä huomioida, että nimenomaan kalastustakissa on hyvin kasvot peittävä huppu. Jos haluaa naamansa lähes peittoon, niin tällä takilla se onnistuu, toisin kuin jollain tavallisella hupparilla.

Ja kyllä näitä housuja saa ruskeinakin...
http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-v ... p/2905115/
http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-v ... p/2935601/
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:Mitäs jos!


Jos olisi kuvatun kaltainen vanhempi lihanuija ja löisi ensin ohimoon tuolla "mureuttamispäällä" ja isku osuisi kulmassa ja vinottain niin, että vain kaksi reunimmaista "hammasta" osuisi ihoon, niin eikös siitä jäisi juurikin tuollainen "sorkkaraudan" jälki, joka ei uppoaisi!!?? Pää kun ei ole tasainen vaan kaartuu, niin ehkä tuo kolmas "hammas" ei osuisi ja jäljeksi jäisi vain kaksi vaakasuoraa viivaa.

Onko ase tämmöinen vanha lihanuija? Teepäs turre tällaisesta mallinnus, koska näin äkkiseltään tuohan vaikuttaa justiinsa sopivalta tekemään sekä uponneet että uppoamattomat haavat, ja kaikki voitaisiin lyödä "terä pystyasennossa". Kyseinen kuva on Ebayn nettihuutokaupasta (Usasta) ja vehkeen pituus on 10 tuumaa.

Kuva
...


Tuollaista juuri itsekin pohdin..., eli minkälaisissa lihanuijissa olisi sellaiset 'nystyrät' jotka voisivat aiheuttaa ne ylhäällä ohimolla olevat kaksi perättäistä jälkeä. Niistä kahdesta jäljestä nimittäin on tavallaan jonkinlainen jatkumo silmäkulmaan päin, eli jonkinlaisia verenpurkaumia samassa linjassa ja leveydeltään.

Voi olla että juurikin lihanuijan nuijapää kyseessä, jossa kuvan kaltaisia nystyröitä (...tosin vain kaksi rinnakkain, koska leveys kasvaa kolmesta liikaa, ja nystyrät terävempiä mitä kuvassa). Hieman kulmittain osuneella iskulla nystyrät aiheuttaneet ne kaksi pintavammaa ja muut nystyrät kevytkosketuksella verenpurkaumat. Kovin on tylsän näköinen kuvan 'kirvespää', joten senkin pitäisi olla terävämpi.

Mallinnukset on tältä vuodelta tehty, mutta laitan nopeasti väsätyn kuvan josta selvinnee mitä tarkoitan. Tuollaisen nuijapään mitat on kait 50x50mm, ja ulkomitoiltaan sopisikin niihin kahteen ohimolla ylempänä olevaan vammaan.

Kuva
http://aijaa.com/AS9NJm

Nuo kuvassa olevat kaksi terävärajaisempaa perättäistä 'viirua' eivät sovi joukkoon. Ajattelenkin edelleen että klapin terävä reuna on ne aiheuttanut. Olihan se klapi suht vereentynytkin, joten jotain iskuja sillä on lyöty. Ajattelen myös niin että jos johonkin, niin samantien muutama huitaisu johonkin muuallekin...

Tuosta mahdollisen lihanuijan kulmittain osuneesta iskusta johtui mieleen vielä sellainen että se kun olisi kaariliikkeestä johtuva, niin luonnollista luonnollisempaa olisi myös se että 'kirvesmäinen' terä on uponnut etukulma hieman edellä (kts ed postini animaatio). Kyseiset vammat pitäisi olla siis sellaisia että haavat ovat syvempiä yläosaltaan (esim suuvamma rikkonut yläleukaa/kitalakea, mutta alaleukaa ei välttämättä).

*
Vaikka tuollainen lihanuija näyttääkin nyt todennäköiseltä, niin selityksiä kaivataan mm. siihen mikä voima on saanut uhrin hieman kääntymään:

Kuva
http://aijaa.com/RU48pJ

Tuollainen varrensuuntainen astalo (kirvesmäinen terä) ei käännä uhrin vartaloa mitenkään, korkeintaan suuiskun jälkeen päätä vasemmalle jolloin lyöntipinnaksi tulee silmäkulma.

Varren suuntaan poikittaisella, suht raskaalla astalolla, se olisi jotenkin mahdollista, eli kun viimeinen isku on upoksissa, astalo olisi rytkäisty olohuoneeseen päin, ja tällöin uhrin vartalo olisi hieman kääntynyt.

Tosin sekin on mielestäni hieman 'siinä ja siinä'...

Entäpä sellainen että ensihoitaja onkin kääntänyt/hieman siirtänyt uhria. Jos(/kun) uhri on ollut puolittain kyljellään, oikea olkapää nojaten kaappia vasten, eikö olisi luonnollistakin pienen 'hoitotoimen' takia että uhri käännetään selälleen. Ja ehkä vielä lisäksi on käännetty kasvot osoittamaan ylöspäin, syystä ettei silmkulmavamman veret valuisi toisen silmän kautta vasemmalle, vaan oikealle puolelle lattialle...
(...on se muuten helkkarin ketkua toimintaa syyttäjiltä ettei näitä tärkeimpiä todistajia ole haastettu kuultavaksi. Ja eräs samanmoinen on muuten hätäkeskusvirkailija yleistä tietoa tapauksesta avittamaan).

Tietysti tässä kaikessa on myös se että Auer kävi koskettamassa uhria ennen ensihoitajia, taisipa piirtää jonkin kuvankin Lahden sijainnista. Pitää kuitenkin muistaa että on oletettavaa sijainnin osittain perustuneen nähtyihin kuviin (tutkijoiden ottamiin).
Ei hän sitä voi muistaa niin tarkalleen kurkattuaan oven raosta.
Ovenraosta joka muuten saattoi olla suurempikin kuin Mäkisen mittaama, sillä vaikka urin pää olisi ollut hieman lähempän ovea, niin se on ollut ihan saranakeskiössä siinä tapauksessa. Tälläinen mahdollistaa oven reilumman aukeamisen, eikä koskettelu-etäisyys kovinkaan paljon kasva.

Mutta nämä nyt on vain tälläisia spekuja ratkaisun etsimisessä...

ps. Edellinen speku johtaa toiseen. Alla on kuva ph oven saranan kohdilta jonka linjoilla uhrin pää todennäköisesti oli vakavempien iskujen aikana.

Kuva
http://aijaa.com/MUpP8w

Ajettelen tuota punaympäröityä aluetta tulleeksi siitä kun uhri on rojahtanut/rojahdetettu kaappia vasten/nurkkaan. Siitä edelleen rojahtanut alaspäin ja pää osunut kyseiseen kohtaan. Aikaisemmista iskuista (esim klapi) kun pää/takaraivo oli vereentynyt, se osuessaan oveen tuohon kohtaan muodostui tuollainen 'verisuttu'.

Spekuloidaan kuitenkin toisella tavalla, viittaan edellä selostettuun:
Jospa onkin niin että Auerin tullessa kokeilemaan miehensä pulssia, pää on tosiaankin ollut tuossa saranan kohdilla. Hän avatessaan pesuhuoneen puolelta ovea, ovi on osunut miehensä hiuksiin. Verivana on ehtinyt jo siihen mennessä hieman kuivahtaa, eikä se vana ole suttaantunut.

No, enpä tiedä. Ehkä tuo suttu kohta on kuitenkin hieman liian korkealla...

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:
Vaikka tuollainen lihanuija näyttääkin nyt todennäköiseltä, niin selityksiä kaivataan mm. siihen mikä voima on saanut uhrin hieman kääntymään:

Tuollainen varrensuuntainen astalo (kirvesmäinen terä) ei käännä uhrin vartaloa mitenkään, korkeintaan suuiskun jälkeen päätä vasemmalle jolloin lyöntipinnaksi tulee silmäkulma.

Entäpä sellainen että ensihoitaja onkin kääntänyt/hieman siirtänyt uhria. Jos(/kun) uhri on ollut puolittain kyljellään, oikea olkapää nojaten kaappia vasten, eikö olisi luonnollistakin pienen 'hoitotoimen' takia että uhri käännetään selälleen. Ja ehkä vielä lisäksi on käännetty kasvot osoittamaan ylöspäin, syystä ettei silmkulmavamman veret valuisi toisen silmän kautta vasemmalle, vaan oikealle puolelle lattialle...

Ajettelen tuota punaympäröityä aluetta tulleeksi siitä kun uhri on rojahtanut/rojahdetettu kaappia vasten/nurkkaan. Siitä edelleen rojahtanut alaspäin ja pää osunut kyseiseen kohtaan. Aikaisemmista iskuista (esim klapi) kun pää/takaraivo oli vereentynyt, se osuessaan oveen tuohon kohtaan muodostui tuollainen 'verisuttu'.

Spekuloidaan kuitenkin toisella tavalla, viittaan edellä selostettuun:
Jospa onkin niin että Auerin tullessa kokeilemaan miehensä pulssia, pää on tosiaankin ollut tuossa saranan kohdilla. Hän avatessaan pesuhuoneen puolelta ovea, ovi on osunut miehensä hiuksiin. Verivana on ehtinyt jo siihen mennessä hieman kuivahtaa, eikä se vana ole suttaantunut.

No, enpä tiedä. Ehkä tuo suttu kohta on kuitenkin hieman liian korkealla...
Olen ihan samaan johtopäätökseen tullut siitä, että ensihoitajat siirsivät uhria=)
Tässä pitkä juttu, johon sain idean ZEMin postauksesta: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 45#p770796

Ja oven tuhrunkin olen päätellyt Jukan hiuksista tulleeksi:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 79#p774408

2:05 (vaimea kopsahdus) Uhri: Lala. Epäilty: öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys) Lisäksi (askeleen) kolahdus 2:07,30.
(Öh voisi olla surmaajan ääni hänen kaataessaan uhrin selälleen, eli saa lopultakin uhrin sängyn laidasta irti, tästä myös vaimea kopsahdus pään osuessa maahan (tai oveen, jossa saattaisi olla veristen hiusten aiheuttama tuhrujälki myöhemmin tulleen astalointiroiskeen alla), tai se halko yhä pyörii siinä jaloissa, tai uhrin jalat osuvat sängyn pohjaan? Kaatuiko tässä uhrin päälle, jolloin tulivat kuidut alushousuihin ja murhaaja tahri oikean lahkeensa vereen? Ei tarvitse välttämättä kaatuakaan. Murhaajan oikea jalka/lahje on uhrin verisen kyljen puolella luontevasti ja samalla korkeudella kuin istuma-asennossa olevan kylki.



Täytyy tuohon lihanuijaan vielä perehtyä, koska musta olisi äärimmäisen "hyvä", että ne ohimoiskut olisi annettu sillä samalla vehkeellä kuin ohimoon uponnutkin isku. Ainakaan minun teorioihini ei mahdu sellaista hetkeä, että surmaaja voisi lyödä klapilla ne oikean ohimon jäljet, Jukka ei yksinkertaisesti ole sellaisessa asennossa missään vaiheessa, paitsi vasta maassa maatessaan. Ja siinä tuskin kävi surmaaja astaloa vaihtamaan. Sen sijaan olisi voinut kääntää astalon toisen puolen. No, tässä on kuitenkin vielä ongelmia sen käytetyn ajan kanssa, koska kovasti mieluusti pitäisi iskujen välissä olla pitkähkö tauko, ja tietysti aina sitä pidempi, mitä myöhemmin huppis poistuu.

Lisäksi lihanuijan "kirves" tuntuu liian tylsältä aiheuttamaan suuiskun siistin loven.

Mutta kun joku ihan tavallinen esinehän ne jäljet on aiheuttanut, niin täytyy löytyä astalo, joka jättää justiinsa nuo jäljet.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Pe Joulu 16, 2016 12:25 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Isohko ongelma turren teoriassa astalosta alaspäin lyötäessä irronneesta pisaravanasta on se, että nämä pisarat eivät oikeastaan irtoa alaspäin lyödessä, vaan nimenomaan ylöspäin nostaessa. Lisäksi on epätodennäköistä, että kahden iskun kaaret olisivat täysin samansuuntaiset, kuten Ulvilan ovessa näyttäisi olevan. Ne ovat ikäänkuin täysin samalla kaarella heilutetusta astalosta, ilman juuri sentinkään eroa.

The general appearance of the pattern can be affected by the surface characteristics of the object, as well as by the motion and speed of the swing. Cast-off patterns usually occur only during the back swing away from the blood source. When a blood-coated object is swung forcefully, most of the blood will be cast-off during the back swing. The effects of inertia as the swing switches directions will force any remaining blood to be cast-off before the forward motion begins. Hitting a blood source several times can produce overlapping cast-off patterns. Since it is improbable that each swing will travel along the same arc, the overlapping patterns can be counted to indicate the number of hits after blood flow began. Cast-off patterns may exhibit a slight curvature along the length of the pattern. Under some conditions, this curvature can be used to indicate if the swing was left- or right-handed. Because cast-off patterns are easy to misinterpret, it is important to be cautious when evaluating these patterns for the number of hits or whether the swing was right- or left-handed.

Astalon pitää lisäksi olla hyvin verinen, että se jättää kunnon roiskejäljen. Veri on aika paksua. Tuntuu oudolta, että surmaaja löisi ensin uhria suuhun jossain vaiheessa, ja sitten pienen tauon jälkeen alaspäin suuntautuva ohimoisku heittäisi vanan seinälle. Tämän jälkeen kuitenkin surmaaja nostaisi astalon hyvin varovaisesti ylös, ettei siitä lennähdä mitään ja taas roiskaisisi vanan alaspäin suuntautvalla iskulla täysin samaan kohtaan leveyssuunnassa.

En saata tähän uskoa...

Jos ohimoon uponneita iskuja on kaksi, niin eikö järkevintä olisi se, että suuisku on annettu hieman aikaisemmin ja astalo on irroitettu sen verran hitaasti (koska on ollut vain lopulliseksi aiottu kertaisku), ettei mitään astaloroiskeita ole näkyvissä. Sitten hieman myöhemmin on annettu uponneet ohimoiskut peräkanaa, jolloin on aiheutunut astaloa ylöspäin nostaessa roiske seinään (yksi tai kaksi roisketta, riippuen siitä, vedettiinkö astalo vauhdikkaasti toisen iskun jälkeen ylös).

Kysymys onkin, onko siinä ovessa kaksi roisketta, vaan oikeastaan yksi?

Sitäkin voisi miettiä, että jos jälki olisikin suuiskusta, eli kirves olisi tullut suuhun siinä oven edessä, niin terän keskikohtahan ei vereenny, koska se on suun aukon kohdalla. Siihen tulee vain (verensekaista) sylkeä. Jos tällaisen päistään vereentyneen, mutta keskeltä puhtaahkon astalon sitten nostaa kaaressa ylös, niin eikö se puhtaahko sylki lennä siihen keskelle viirua, ja ohenna verijälkeä, vaikka tuommoiseksi, kuin ovessa näkyy? Vai onko tämä ihan hullu idea?
Kaikki nesteet, mitä terässä on, lentävät seinään, sylki vielä helpommin kuin veri, koska on ohuempaa. Valuman kummassakin päässä on pelkkää paksua verta, mutta keskikohdalla verta ja sylkeä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Verijälkien "hännästä" näkee, mistä suunnasta roiske on tullut:

Analysts can tell the direction of the impacting object by the shape of the spatter (tails point in the direction of motion).

Joten turren teoriassa seinällä olevien roiskeiden häntien pitäisi osoittaa alas, minun teoriassani ylös. Vaikea tietysti noin huonosta kuvasta on sitä erottaa, erityisesti, kun roiskeet ovat valuneet yhteen ja ylipäätään valumista alas tapahtuu väkisinkin. Tarkasta kuvasta olisi kuitenkin tämä asia erotettavissa, koska se koskee myös kaikkein pienimpiä pisaroita, jotka eivät painovoiman vaikutuksesta valu alaspäin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

Onko kenenkään muun mieleen tullut se mahdollisuus, että "sorkanjäljet" olisi tulleet jonkun astalon varrella? Teknisesti olisi mahdollista jotenkin sivusta.

Vielä kun löytyisi sellainen yhteinen työ, jossa olisi sekä jäljet jättävä astalo että se mystinen tekstiili. Löytyykö autoista tai vaikka veneistä, tai jostain erikoistyöstä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Sastamalassa tupetonta fileerausveistä kuljetettiin rutiinilla hihassa, ennenkuin sillä puukotettiin mies kuoliaaksi:

"Syytetty oli kuitenkin ottanut kotoaan mukaan fileerausveitsen, jonka kuljetti Hossantielle hihassaan. Syytetty on esitutkinnassa kertonut pitävänsä yleensä veistä mukanaan."

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 60#p835745

Ulvilan jutussa syyttäjä argumentoi, ettei kukaan kuljettaisi fileerausveistä mukanaan, saatikka ottaisi sitä surmavälineeksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ulkosuomalaisen vanha postaus vuodelta 2010, jonka johdosta hän päätteli, että Jukan puukonhaavat on annettu naismaisesti ylhäältä alas suuntautuen, eikä miehekkäästi alhaalta ylös:
Lisaan nyt tuolta Ulvila nelosesta tahan ketjuun eilisen Google loytoni kun se asiallisesti kuuluu tanne paremmin:

http://books.google.com/books?id=nlrsQM ... &q&f=false

Pistoiskun suunnasta pystyy kuulemma paattelemaan oliko tekija todennakoisemmin mies vai nainen -- ja toisinpain. Miehet pitavat veista kuulemma yleensa niin etta tera on peukalon puolella katta ja iskevat eteen ja ylos. Naiset pitavat teraa pikkurillin puolella ja iskevat alaspain suuntautuvalla liikkeella. ( Linkki on traumaattisten vammojen hoitoa kasittelevaan kirjaan -- jos tekijan sukupuolen tietaa, vinkista haavan/lyonnin todennakoisesta suunnasta on hyotya hatatilanteessa kun aika on kortilla.)



Mutta kyllä se vaan nyt ystävät hyvät oli niin, että haavat on annettu alhaalta ylös ja sivulle ja juuri sinne, minne ihan oikea miehekäs oikeakätinen katutappelija ne sylipainissa antaisi.
Siksipä ylläolevaan ei enää palattu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

kohtalokassamba
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: La Loka 26, 2019 1:52 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo vasenkätinen tappaja

Viesti Kirjoittaja kohtalokassamba »

ottaa kiinni vasemmalla kädellä ikkunan pielestå,astuu vasemmalla jalalla tuolille ikkunasta paetessaan.onko veitsi vääntynyt niin,että lyönnit tehty vasemmalla kädellä,kiinnostaa.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja CSI »

Ande kirjoitti:
Pe Joulu 16, 2016 7:34 pm
Onko kenenkään muun mieleen tullut se mahdollisuus, että "sorkanjäljet" olisi tulleet jonkun astalon varrella? Teknisesti olisi mahdollista jotenkin sivusta.
Onhan sitä vuosien varrella kaikenlaista spekuloitu.

Ehkä erikoisin on auton hallitunkinvarsi. Kuulemma on olemassa sen mallinen hallitunkki, jossa on sellainen irtilähteävä varsiosa, jossa päässä olisi sellaista muotoiluakin että kun sillä iskee niin "sorkanjälkiä" jää.

Auereiden autotallia ei tutkittu. Onhan se voinut olla, että Annelin ja Jukan riidellessä Anneli on mennyt ulos "jäähtymään" ja Jukka on säpennyt puolisonsa ulos. Tämä on sitten ottanut "kierroksia" huomattuaan tulleensa lukituksi ulos "pakkaseen", hakenut aina aukiolevasta autotallista vähän työkalua, vaikkapa sen tunkinvarren ja sillä sitten tullut raameineen terassinovesta sisään.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja damfin »

Surmavälineen pohdintaa toki hieman rajoittaa se jos on pakkomielle siitä että surmavälineeksi pitää keksiä jokin jonka anneli olisi jostain voinut pikaisesti noutaa ja saada piilotettua ennen poliisien tuloa.

Sitten vielä joutuu pohtimaan sitäkin että millä keinoilla anneli olisi saanut pakotettua siihen murhasta tekemäänsä nauhoitukseen jukan ähkimään niitä "annu auta" ja "tuu auttamaan" sun muita huudahduksia sen sijaan että jukka olisi huudellut vaikkapa "annu älä lyö" tai "anneli älä tapa"...
Väänsikö anneli kenties siinä tunkinvarrella mätkimisen keskellä jukkaa korvasta ja kuiskasi "huuda 'annu auta' tai väännän kovempaa" :?: :idea:

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pieneksi sorkkaraudaksi turumurre tämän astalon parhaiten sai mallinnettua. Itse en 3d-mallinnuksista tiedä, mutta usein on murre oikeasssa ollut.

Nimittäin: tärkeä uusi havainto/teoria on se, etteivät ovessa olevat kaksi ohutta valumajälkeä, joissa ylempänäkin puhutaan, olekaan tulleet astalon iskun yhteydessä, vaan ne ovat vasemman olkapään puukotuksessa tulleita roiskeita. Uhrilla oli kolmen piston rykelmä vasemman olkapään päällä ja siinä on juuri kohdalla olkavaltimo ja kolmesta pistosta voisi juurikin roiskahtaa kaksi valumaa. Uhri on juuri oikealla paikalla.
Uhriahan on joka tapauksessa puukotettu myös neljän iskun verran vatsaan lattialla (eri asennossa olevat pistot muihiin verraten ja paita ollut ylhäällä kun pistot on annettu), joten tässä menisivät ne olkapääiskutkin. Voisi kuvitella, että olkapistojen eteen uhri on yrittänyt saada käsiä yms, jolloin täysin suojattomaksi jäänyt paljas vatsa olisi ollut aika "luonnollinen" iskettävä. Veitsihän oli tuolloin jo vääntynyt, ja tässä kohdassa surmaaja sen ilmeisesti havaitsi ja haki sen jälkeen astalon (kun oli ensin hätyyttänyt Auerin toistamiseen paikalta).


Eli nämä valumat saisivat selityksen ja näin ollen astalo voi kuin voikin olla vaakateräinen, eli sorkkarautatyylinen. Minähän en ole tuota sorkkarautaa oikein ostanut siksi, että roiskeet ovat vääränlaiset ja väärässä seinässä. Uhria on tällöin lyöty sivusta, eikä siksi roiske voi olla kylpyhuoneen ovessa eikä ne olisi tuollaisia ohuita pitkiä liruja.

Sorkkarauta on sopinut kaikkiin muihin vammoihin kyllä, mutta ei noihin roiskeisiin. Mutta jos roiskeet on tulleet veitsestä, sorkkarauta käy aseeksi.

Turre päätteli mallinnuksissaan, että kyseessä olisi ollut lyhyt ja ei hirveän painava rauta, jossa on toisessa päässä kädensija, toisessa taivutettu sorkka. Semmoisia on, vaikka ei kauhean yleinen vehje.

Tässä on kuitenkin nyt vielä se, että ikkunan rikkominen on mielestäni ainakin aloitettu jollain normaalimmalla sorkkaraudalla. Eli keihästävillä iskuilla lukon viereen. Mielestäni tällaisella yhden koukun kevyellä raudalla se ei onnistuisi.

Sorkarauta nyt tietysti on luonnollinen varuste, jos taloon pitää tunkeutua.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja CSI »

damfin kirjoitti:
Ma Marras 11, 2019 8:34 am
Väänsikö anneli kenties siinä tunkinvarrella mätkimisen keskellä jukkaa korvasta ja kuiskasi "huuda 'annu auta' tai väännän kovempaa" :?: :idea:
Juuri noin se meni. Turumurrekin vahvistaa tuon, on 3D mallintanut ja on aina ollut oikeassa.

Terv. name dropping fine technology names and thus I must have it right, right?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja damfin »

CSI kirjoitti:
Ti Marras 12, 2019 8:11 am
damfin kirjoitti:
Ma Marras 11, 2019 8:34 am
Väänsikö anneli kenties siinä tunkinvarrella mätkimisen keskellä jukkaa korvasta ja kuiskasi "huuda 'annu auta' tai väännän kovempaa" :?: :idea:
Juuri noin se meni. Turumurrekin vahvistaa tuon, on 3D mallintanut ja on aina ollut oikeassa.

Terv. name dropping fine technology names and thus I must have it right, right?
Jaa Turumurre on siis 3D mallintanut tuon korvasta vääntämisen, ok.
Tuo terveisesi on kyllä hyvin osuva, tuskin keneltäkään on jäänyt huomaamatta kuinka heittelet hienoja teknisiä termejä ja uskot olevasi oikeassa.

Vastaa Viestiin