Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ti Touko 15, 2012 12:36 am

Viime aikoina on julkisuudessakin käsitelty nuorempien lasten kertomuksia (2011), joista syyttäjät ovat vetäneet johtopäätöksiä. Kokonaisuudessaan niistä ei ole paljon tietoja eikä myöskään siitä onko niistä vedetty vääriäkin johtopäätöksiä... Ehkä on ehkä ei.
Vanhimman kuulusteluista 2006-2009 ainakin syyttäjät ovat tehneet pieleen menneitä päätelmiään.

Toiseksi vanhinta kuulusteltiin ensimmäisen kerran v2009. Laitan oheen linkkeinä kyseisen kuulustelun siltä osin kun se liittyy surmatapahtumaan. Kokonaiskäsityksen saamiseksi on paikallaan laittaa tämä esiin.

Tätä voi verrata vanhimman ensimmäiseen kuulusteluun ja kukin voi itsenäisesti muodostaa näistä sitten mielipiteensä.
Ensimmäisessä linkissä on vanhimman ensimmäinen, 12 tuntia surmasta, tehty kuulustelu.
Se on nimimerkki ulkosuomalaisen tänne minfoon postaama:

Esikoinen 2006

*

Toiseksi vanhimman ensimmäinen kuulustelu vuodelta 2009. Tekstistä on nimet peitetty:

http://i1.aijaa.com/b/00753/10193222.jpg
http://i11.aijaa.com/b/00704/10193229.jpg
http://i2.aijaa.com/b/00440/10193243.jpg
http://i5.aijaa.com/b/00926/10193247.jpg
http://i11.aijaa.com/b/00354/10193257.jpg
http://i3.aijaa.com/b/00856/10193258.jpg
http://i6.aijaa.com/b/00236/10193259.jpg
http://i4.aijaa.com/b/00154/10193260.jpg
http://i4.aijaa.com/b/00018/10193261.jpg
http://i9.aijaa.com/b/00608/10193266.jpg
http://i5.aijaa.com/b/00848/10193267.jpg
http://i6.aijaa.com/b/00514/10193276.jpg
http://i7.aijaa.com/b/00025/10193280.jpg

-
Viimeksi muokannut turumurre, Ti Touko 15, 2012 12:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ti Touko 15, 2012 12:42 am

Kuolemannaakka kirjoitti:Poika kertoi 2009 kuulusteluissa:

- Koulussa kivaa, kavereita on
- On kertonut parille kaverille, että murhaaja tuli ja murhas iskän, mutta että hän ei nähny mitään kun oli sängyssä
- Kuuli, että lasia meni rikki ja sitten isä alkoi huutamaan ("jotain äää ja sellast ja sitä sattui"), mutta poika pysyi sängyssä
- Kuuli kun äiti meni soittamaan puhelimella, mutta ei kuullut mitä äiti puhelimeen sanoi
- Oli sängyssä koko ajan, nousi vasta, kun poliisit tulivat
- Ei kuullut vanhemman tytön ääntä, eikä tiedä missä tämä oli ("Mää luulin, että se oli siel omas huonees nukkumassa)
- "Joskus aamulla" vasta selvisi mitä oli tapahtunut
- Ei nähnyt kuollutta isäänsä missään vaiheessa
- Muisti, että poliisit tuli illalla, mutta ei muista, nousiko itse "vasta aamulla"
- Ei ole halunnut asiasta jutella äidin kanssa, koska alkaa itkettää (pari kertaa on puhunut ("silloin kun me muutettiin"), mutta tytön kanssa ei koskaan)
- Pelkää joskus, että murhaaja tulee takaisin, jos saa tietää, missä he asuvat
- Ei tiedä olivatko muut sisarukset hereillä ko. yönä (vaikka nukkui samassa sängyssä yläpedillä)
- Äänestä tuli ensimmäisenä mieleen, että joku heittelee astioita kaapista lattialle (ei ollut koskaan heillä sellaista tapahtunut, tuli vain mieleen)
- Muistelee, että sai ekan kerran kuulla mitä oli tapahtunut, paikalle tulleilta poliiseilta
- Ei ollut koskaan kuullut isän huutavan niin aiemmin
- "Just ennen ku lopetti huutamisen, huusi Annuu"
- Kuuli äidin olevan puhelimessa, koska "kun puhelimen nappeja painaa, niin siitä kuulu semmonen ääni"
- Muisteli, että lasia rikottiin koko ajan kun äiti oli puhelimessa ja isä huusi ("tai sit mä vaan muistan väärin")
- ei kuullut kenenkään juoksevan tai avaavan tai sulkevan ovea
- ei kuullut tappelun ääntä tai auton ääntä
- sanoi, että ehti nukahtaa vielä kerran ennenkuin poliisit tulivat
- sanoi, ettei nukahtanut nukkumaan mennessä ennenkuin lasiääni alkoi
- sanoi, ettei ennen lasiääntä kuullut mitään ja kaikki varmaan nukkuivat
- sanoi nähneensä Jukan tulleen kotiin ennenkuin meni nukkumaan ja kaikki oli hyvin
- ei ole ollut huolissaan isään tai äitiin liittyen aikaisemmin
- "ei ole hajuakaan ketä se vois olla" (joka tuli ja murhasi)
- Ei tiedä mitä äiti ajattelee "ku en mä osaa lukee ajatuksia"
- ovat olleet "jotain kaks vuotta tuolla ihan rauhassa" niin ei enää pelota, ei usko että murhaaja tulee
- jos pelottaa, turvautuu äitiin
- vanhin tyttö on "ihan kiva", mutta murheissa turvautuu äitiin
- kysyttäessä, onko äiti joskus suuttunut, sanoo, että kyllä joskus suuttuu, jos rikotaan jotain, ja sit voi tulla kotiarestia tai joutuu nurkkaan seisomaan
- äiti ei suutu paljon
- ei pelkää, että äiti tulisi pahalla tuulelle
- Jukka ja AA eivät suuttuneet koskaan toisilleen "ainakaan sillon ko mää näin"
- äiti on joskus tukistanut "mutta se ei satu yhtään"
- äiti ei lyö "eikä mitään semmosta"


Vähän on sittemmin jutut muuttuneet.


Kuolemannaakalta hyvä yhteenveto edellä. Itselleni jäi noista toiseksi vanhimman kuulusteluista mieleen se, ettei juurikaan enää muista tapahtumia, ja sen mitä muistaa niin ne stemmaavat vanhimman kertomuksiin. Tämä muistamattomuus on hyvin ymmärrettävää, olihan v 2009 (jolloin kuulustelu tehtiin) kulunut jo 3 vuotta tapahtumasta. Ja ikää v 2006 oli vain 7 vuotta.

annijatta
Lovejoy
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja annijatta » Ti Touko 15, 2012 8:40 am

Pienien lapsien kanssa on usein hankaluuksia aamulla hiusten harjausten tai kampaamisen kanssa kun se sattuu jos on pieniäkin takkuja. Ei millään haluta että niihin koskettaisiin. Itselläni on kokemusta tukistamisista koska sitä käytettiin rangaistuskeinona lapsuudessani. SE SATTUI.
Senpä vuoksi olen aina ollut varovainen lasteni ja lastenlasteni hiustenharjauksen kanssa ja yrittänyt selvittää takut niin että ei varmasti satu.
Huomioni kiinnittyi siihen kun poika sanoi että tukistaminen ei satu (ei tee kipeää). Mutta jos hänelle on tärkeää ilmaista että se ei satu niin lisäkysymys olisi ollut paikallaan mikä sitten sattuu? Hänellä täytyy olla vertailukohta ja tietämys sattumisesta muuten hän ei olisi maininnut sitä.
Me kaikki kommunikoinnisamme käytämme päivittäin piiloviestintää, vihjailuja kun emme jostakin syystä halua tai uskalla sanoa jotain suoraan. Siis oletamme että joku puolesta sanasta ymmärtäisi mitä tarkoitamme. Unohdamme että toinen ei osaa lukea ajatuksiamme.
Näiden haastattelujen perinpohjainen analysointi veisi niin paljon aikaa että en viitsi sitä tehdä ja turhaakin se olisi koska oletan että ne joku muu on jo analysoinut ja luulempa että ne lausunnot ovat tutkintamateriaalissa asiantuntijalausuntoina.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

ulkosuomalainen
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ti Touko 15, 2012 9:06 am

Esikoisen kuulustelu tapahtui todella vain tunteja surman jälkeen joulukuussa 2006. Poikaa oli toisaalta etp:n mukaan kuultu ekaa kertaa vasta kolme vuotta myöhemmin, 2009.

Pätkiä hovin päätöksestä tytön osalta. Tummennukset minun. Hovioikeuden ratkaisu löytyy Minfosta omasta ketjustaan, ekalta sivulta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 03&start=0
Todistaja, oikeuspsykologiaan erikoistunut psykologian tohtori ZI on lausunut, että lapsen kertomuksen luotettavuutta arvioidaan ensisijaisesti sen perusteella, miten paljon lapseen on sekä tutkimuksissa että niiden ulkopuolella tahallisesti tai tahattomasti vaikutettu. Lisäksi arvioinnissa on otettava huomioon, onko lapsen kertomus ristiriidassa asian seikastoon, tieteelliseen tietoon, yleisen elämänkokemukseen tai luonnonlakeihin nähden. Lisäksi jos lapsen kertomus sisältää runsaasti selittämättömiä ristiriitoja tai jos hänen kerrontansa muista kuin rikosepäilyä koskevista asioista sisältää runsaasti satuilua tai epärealistisia aineksia, lapsen kertomuksen luotettavuus voidaan yleisesti katsottuna kyseenalaistaa.
ZI on todennut, että A:ta oli kuultu asianmukaisesti vain kerran, 10.1.2007. Puhuttelua olivat kuitenkin edeltäneet aiemmat johdattelevat puhuttelut, ja lisäksi tapahtumista oli kulunut hieman yli kuukausi, jona aikana A oli mahdollisesti keskustellut tapahtumista muiden kanssa, vertaillut omia ja toisten muistikuvia keskenään sekä pohtinut tapahtumia toistuvasti. Hänen muistikuviinsa oli ollut mahdollisuus vaikuttaa eri tavoin.
Hovioikeuden omien havaintojen sekä ZI:n kertomuksen perusteella hovioikeus katsoo, että A:n vain noin kahdentoista tunnin kuluttua tapahtumista antama kertomus 1.12.2006 on näyttöarvoltaan merkittävin. A:n vuonna 2009 antamilla kertomuksilla ei sen sijaan ole sanottavaa merkitystä näyttönä, koska tuolloin tapahtumista on kulunut jo lähes kolme vuotta, häntä on puhuteltu asiassa useita kertoja, kyseiset aikaisemmat puhuttelut ovat olleet johdattelevia ja nyt puheena olevat puhuttelut ovat olleet erityisen johdattelevia. Siten A:n vuonna 2009 antamista kertomuksista ei ole saatavissa luotettavaa tietoa tapahtumista.
Täällä on eri puolet tietenkin pitäneet eri asioita esim. pojan 2009 kertomuksista luotettavana: Turren ja Naakan mukaan TIEDETÄÄN, ettei poika tullut huoneestaan tai avannut ovea kun hän on kerran kolme vuotta tapahtuman jälkeen näin kertonut. Toisaalta olen itse viitannut esim. pojan kertomaan lasiäänen ja isän valituksen yhtäaikaisuuteen.

Niin lsh-jutussa kuin KKO:ssa lasten kertomusten luotettavuus on avainasemassa. Aika kivinen sarka on syyttäjällä kynnettävänä. Surmasta oli lähes viisi vuotta kun osaa lapsista kuultiin ekaa kertaa.

Toisaalta lähes kaikki julkisuudessa ollut tieto lasten kertomusten fantasiaelementeista on tullut Annelilta. Puolustus käytti omaa asiantuntijaansa jo käräjäoikeudessa 2010 eli viimeistään siinä vaiheessa Anneli on tiennyt miten lasten kertomusten luotettavuutta arvioidaan. Fiksuna naisena oletan jo paljon aiemmin googlanneen. Tuomareihin hän ei ehkä pysty haastatteluillaan vaikuttamaan mutta yleiseen mielipiteesen kyllä.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Mariacka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5089
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Mariacka » Ti Touko 15, 2012 11:43 pm

Tässä ketjussa olisi varmaan hyvä puhua myös lasten kertomuksista viime kesän jälkeen. Nimimerkki-jota-en-mainitse näytti olleen oikeassa kirjoittaessaan siitä, että vanhimmasta lapsesta on nuorempiensa kertomusten pohjalta tullut epäilty osallisuudesta surmaan. Tai jos tarkkoja ollaan, vain toiseksi vanhimman lapsen kertomusta on pidetty luotettavana surmayöltä.

Kirjoitin aiemmin iltapäivälehtien jutuista, joissa lapsi A2 kertoi kuulleensa murhayönä "supatusta, hihitystä ja sipsutusta". Eräässä blogissa on kuvia KKO:lle menneestä materiaalista ja eräässä raportissa äänitutkija lausuu johtopäätöksensä tutkituista äänistä, jotka ovat kuuluneet suljetun lastenhuoneen oven taakse. (Ilmeisesti surmatalossa tehtyjä rekoja.)

Lausunnossa 2.2.2012 tutkija kirjoittaa mm. "Juoksu- ja kävelyaskeleet, hypyt terassille sekä ovien aukaisut kuuluivat selvästi, samoin kirkaisut."

Pitäisikö tästä päätellä, että lapsi A2 on vastaavanlaisia ääniä kuullut vai jättänyt kuulematta?

taavetti
Sherlock Holmes
Viestit: 3402
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja taavetti » Ke Touko 16, 2012 7:25 am

Valitettavasti sisotalo on kuvannut sivuja vähän sieltä täältä. Epäilen, että on tutkittu, mitä ääniä suljetun lastenhuoneen oven taakse kuuluu, siis niitäkin ääniä, joita suljetun oven taakse pitäisi kuulua, mikäli huppumies asunnossa vieraili ja poistui (vaikkei lapsi näitä kertoisi kuulleensakaan).


Lastenhuoneessa suljetun oven taakse kuuluvat kaikki tämän tutkimuksen yhteydessä tutkitut äänet. Ne äänet, jotka kuuluvat melko hiljaa, ovat kuitenkin todennäköisesti asunnossa asuneelle kuulijalle tuttuja ja aiemmin kuultuja ääniä, joten ne tunnistetaan silloin helpommin.
Juoksu- ja kävelyaskeleet , hypyt terassille sekä ovien aukaisut kuuluvat selvästi, samoin kirkaisut.


(sama lähde kuin ed.)
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Black Widow
Alokas
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 12:42 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Black Widow » Ke Touko 30, 2012 5:19 pm

Niin jotta sanooko toimittaja tuossa elävän arkiston pätkässä, että tytär kertonut kaksi kertaa käyneensä riitelevien vanhempien luona ja kolmannella kerralla ajautui häke-puheluun ja sillä aikaa vanhemmat olivat kahdelleen makuuhuoneessa ja karmeita ääniä sieltä kuului?

Ei siis enää rehellisesti huppumiestä kolmantena?

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/u ... edia=73664

:shock:

Olin jotenkin tämän asian missannut, jotta ihan näin selvästi asia esitetty maaliskuussa 2010. Suap kivitellä.

cicero
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4193
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja cicero » Ke Touko 30, 2012 6:57 pm

Aivan niin. Vanhin tyttö on muuttanut todistustaan ja siinä samalla on tullut myös myönnettyä että ekalla kerralla tuli loroteltua loruja ja varmastikin myös syy siihen on tutkijoilla selvillä.

Tässä samalla tulee mietittyä että miten nämä Annelin fanclubilaiset ovat edelleen joka paikkaan väittämässä että vanhin tytär ei ole muuttanut lausuntojaan...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

Black Widow
Alokas
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 12:42 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Black Widow » Ke Touko 30, 2012 8:06 pm

cicero kirjoitti:Aivan niin. Vanhin tyttö on muuttanut todistustaan ja siinä samalla on tullut myös myönnettyä että ekalla kerralla tuli loroteltua loruja ja varmastikin myös syy siihen on tutkijoilla selvillä.

Tässä samalla tulee mietittyä että miten nämä Annelin fanclubilaiset ovat edelleen joka paikkaan väittämässä että vanhin tytär ei ole muuttanut lausuntojaan...
No siihen ajatukseen minäkin olin jo kallellaan, että ei ihan noin radikaalisti olisi huppumiehen olemassaoloa kiistänyt. Mutta siis selkeästi on. Ja kahdesti riidasta käännytetty..
Se on sana sanaa vastaan. Lapsille toivon sydämestäni voimia tähän mankeliin. Syyllisyyttä kantamatta, totuuden kertomalla ja uskoaan aikuisiin menettämättä.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ke Touko 30, 2012 8:16 pm

cicero kirjoitti:Aivan niin. Vanhin tyttö on muuttanut todistustaan ja siinä samalla on tullut myös myönnettyä että ekalla kerralla tuli loroteltua loruja ja varmastikin myös syy siihen on tutkijoilla selvillä.

Tässä samalla tulee mietittyä että miten nämä Annelin fanclubilaiset ovat edelleen joka paikkaan väittämässä että vanhin tytär ei ole muuttanut lausuntojaan...


Tosi eläävää arkistoa vuoden 2010 keväältä... :D

Tämä sama tietämättömyysilmiö on nähtävissä täällä useilla (mm. cicerolla).
Syykin tähän itse-aiheutettuun tietämättömyyteen on tiedossa; porukka (mm. cicero) lukee täällä vain sen mitä syyttäjä sepustelee.

Tuokin 'videouutinen' on tehty vuoden 2009 esitutkintamateriaalin johdanto-osasta, ja sen asiasisältö onkin noin.
Olen joskus miettinyt että lainaan sen kokonaisuudessaan tänne, nyt vuosien päästä siitä riittäisi 'hupia' moneen talouteen.

Vakavasti puhuen: Täällä tosiaankin on paljon niitä jotka tuijottavat vain syttäjän sanomaa (mm. cicero), näistä johtuu ne peffalleen lennot kun oikeuksista tulee tiettyjä ratkaisuja...
Viittaan nyt Hovioikeuden päätökseen jonka jälkeen moni oli täällä kuin maansa myynyt, eikä pystynyt ymmärtämään asioiden todellista laitaa. Eli sitä, miksi kävi niin kuin kävi.
Muistanpa eräänkin joka hävisi kuin pieru saharaan Hovin jälkeen. Sai koottua itsensä vasta kuukausien päästä uudelleen tänne väittelijöiden mekkaan.

Black Widow
Alokas
Viestit: 18
Liittynyt: Su Touko 13, 2012 12:42 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Black Widow » Ke Touko 30, 2012 8:28 pm

Nääh.

Hovioikeushan teki sen päätöksen, mikä oli kaikessa sekavuudessaan valitettavasti odotettavissa. Kyllä se suivi tätäkin ötökkää, enkä käsittänyt lainkaan, miten voi noin vidulix pelata polliisi asiansa.

Mutta mutta.. Jos ja kun niihin ihan alkuperäisiin perustilannelähtökohtiin (upea hirsipuusana) palataan näiden vielä tiedossa olemattomien lisämausteiden kanssa, toivon, että sieltä tulee sellainen näyttö, että syyllinen saadaan kiinni. Lasten (lapsen) alkuperäiset opastetut kertomukset unohellaan ja todistukset huomiodaan. :)

Ai niin. Turun Murre. Onkos sulla jotain Ciceroa vastaan? Vai muuten vaan ihastunut...? :lol:

Muoks. Meinasin monikkoja alakaa karsimaan van menköön.....

rantakoski
Helen Mirren
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja rantakoski » Ke Touko 30, 2012 9:14 pm

Black Widow kirjoitti:Niin jotta sanooko toimittaja tuossa elävän arkiston pätkässä, että tytär kertonut kaksi kertaa käyneensä riitelevien vanhempien luona ja kolmannella kerralla ajautui häke-puheluun ja sillä aikaa vanhemmat olivat kahdelleen makuuhuoneessa ja karmeita ääniä sieltä kuului?

Ei siis enää rehellisesti huppumiestä kolmantena?

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/u ... edia=73664

:shock:

Olin jotenkin tämän asian missannut, jotta ihan näin selvästi asia esitetty maaliskuussa 2010. Suap kivitellä.
Tuo liittyi vuoden 2009 esitutkintaan, AA:n peruuntuneeseen tunnustukseen poliisille, tunnustukseen tyttärellensä sekä poliisin virheellisiin väitteisiin kuulustelussa. Poliisi sanoi AA:lle että tyttö oli kertonut riidasta ja sitten AA tunnusti. Poliisi melko oikein oletti että Ulvilan murhajutussa on kyse perheriidasta ja siitä johtuneesta veriteosta. Joiltain osin AA:n tunnusta voi pitää paikkansa pitävänä, erityisesti sikäli mikä muitakin osviittoja on, ja niitähän on kun ovat osapuolet viljelleet niitä pitkin vuosia ja AA kertoilee tapahtumista eri tyyleillä, heittoja siellä täällä, silla ja salla jms. sekä käänteismerkitykset: ulkopuolinen=sisäpuolinen, ei riitaa=oli riitaa, tauluja seinälle=kilpi ... unohtamatta vitsejä(!) mm. nauhoituksesta. Meni melkein psykan puolelle :D

MollyMalone
Poliisikoira Rex
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MollyMalone » To Touko 31, 2012 1:16 am

Freee :mrgreen: Harmi että täällä monta muuta vähän fiksumpaa nikkiä sai tänään selliä kun itse vihdoin pääsin takaisin geimeihin mukaan:)

Cicerollahan on aivan älyttömän hyviä ajatuksia ollut, Turumurre, älä ole niin kateellinen.

Tyttö on puhunut. Se on ihan sama mihin kohtaan tutkimuksia juttu on tullut esille mutta tytön todistus kertoo karusti miten asia oli. Äiti ja isä riitelivät jonka tuloksena isä makasi maassa, äidin soittaessa häkeen. Muita ei paikalla ollut. Näky ei tuossa vaiheessa ollut vielä lohduton, vasta siinä kun tyttö näki isänsä häkepuhelun jälkeen, astaloituna. Tyttö parka! Menetti siinä isänsä joka oli hänelle hyvin tärkeä.

Veristi
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Veristi » To Touko 31, 2012 11:13 am

Minua ovat jääneet askarruttamaan ne lasten mahdolliset kertomukset veren käytöstä surmatyön jälkeisinä aikoina. Asiaa kai sivuttiin jotenkin aiemmin käsiteltäessä saatananpalvonnan liittymistä molempiin syytteisiin. Tuli mieleen sellainen visio, että entäpä jos on leikitty sellaista leikkiä, että kaikilta otetaan pienellä viillolla verta jostain ja sekoitetaan ne yhteen ja kirjoitetaan sitten vähän niin kuin sulka- tai mustekynällä yhteinen vala, jossa vannotaan, ettei ikinä kerrota kellekään, mitä tiedetään. Tällainen leikki selittäisi mielestäni ne mahdolliset lasten ristiviiltelyt. (Kiitos vaan, kun jostain tällaisenkin idean olen saanut.) Aiemmin olen mieltänyt veren Jukan vereksi, jota olisi käytetty ruumiin freesaukseen, mutta ehkä tällainen tässä esiintuomani mahdollisuus olisi realistisempi eikä liittyisi 'oikeaan' satanismiin.

Avatar
Tara
Fitz ratkaisee
Viestit: 6165
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Tara » To Touko 31, 2012 11:31 am

î Verivalan ajatus yllä, ei yhtään hassumpi. Idea ei ole aivan outo lastenkaan leikeissä, saduistakin löytyy sekä nuorten kirjallisuudesta. Klassinen teema: ..'me pidetään tää salaisuus kuolemaan asti, tehdään verivala'. lisäys:'Se, joka paljastaa salaisuuden, kuolee'. HELLO KULLAT :shock:
Nettipeleissä löytyy myös.

..mm Antti Raivion 90-luvun kulttinäytelmässä veljekset (Skavabölen pojat) vannovat lapsina veriavalan.
..Kulttinäytelmä 90-luvulta.Tarina veljesten Rupertin ja Evertin kipeästä kasvusta, horror-leikeistä, verivaloista ja salaisuuksista. Ink Co/Lasipalatsi 2001... Vanhempien maailman kiristyessä lasten horror-leikeistä tulee totta ja pojista vanhempiensa holhoojia.
googlaa verivala lapset nuoret

PS: mm tytön 2009 kuulusteluissa mainitseman PMMP:n yhden laulun sanoissa on verivalasta: Se kesä siis oli viimeinen/ja me tiedettiin: se loppuu/Niin verivala tehtiin/Ja sormenpäihin kun pistettiin/se sattui, sattui/Räkänokat rannoilla roikuttiin.. Niin sitä vain että veriavalan idea ei ole mikään niin harvinainen sinälläänkään.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Vastaa Viestiin