Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.
Et taida ymmärtää oikeusasteiden päätöksien rakennetta ja logiikkaa lainkaan? Olet liittänyt tähän yhden kohdan, mutta "unohtanut" siihen liittyvät muut kohdat. On älyllisesti epärehellistä nojautua ainoastaan syytöksiin ja jättää kokonaan pois evidenssin uskottavuuden arviointi.

Autetaan vähän. Olen boldannut ja alleviivannut muutaman seikan tuomion siitä osasta, jossa arvioidaan kohdan 84 luotettavuutta näyttönä. Toivottavasti auttaa ymmärtämään lainaamaasi tekstiä paremmin.
B:n kertomusten luotettavuuteen liittyvästä todistelusta

85. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian tutkimusyksikön lausunnon 19.12.2011 (kirjallinen todiste nro 100) mukaan B:n edellä selostettuihin oikeuspsykologisiin haastatteluihin on kysymyksessä olevalta osin liittynyt kolme hypoteesia.

[Rivinvaihto, H:n toimesta tekstin selkiyttämiseksi ]

Ensimmäisen hypoteesin mukaan B:n kertomus Anneli Auerin ja A:n syyllisyydestä Jukka Lahden kuolemaan on perustunut hänen todellisiin muistikuviinsa siitä, mitä hän oli kuullut tapahtuvan kotonaan Jukka Lahden kuolinyönä.

[Rivinvaihto, H:n toimesta tekstin selkiyttämiseksi ]

Toisen esillä olleen vaihtoehdon mukaan B on itse luonut selityksen itselleen isänsä kuolemasta ja siihen ovat saattaneet vaikuttaa hänen mahdollisesti tiedotusvälineistä saamansa tieto ja hänen käymänsä keskustelut asiasta, mukaan lukien hänen sijaisvanhempiensa tahallinen tai tahaton johdattelu.

[Rivinvaihto, H:n toimesta tekstin selkiyttämiseksi ]

Kolmas hypoteesi on ollut, että B on keksinyt tarinan äitinsä ja vanhemman sisarensa syyllistymisestä isänsä surmaamiseen välttääkseen muuttamisen takaisin äitinsä luokse. Kahden ensimmäisen hypoteesin osalta lausunnossa on esitetty sekä niitä tukevia että niitä vastaan puhuvia näkökohtia. Kolmannen hypoteesin ei ole katsottu saavan tukea.

86. Ensimmäisen hypoteesin luotettavuutta arvioitaessa oli noussut esille asioita, joiden vuoksi lausunnon 19.12.2011 mukaan siihen on suhtauduttava varauksellisesti. Sen puolesta, että B:n muistikuvat ovat rekonstruktioita (muokkaantuneita) tai valemuistoja, joihin hän itsekin uskoo, puhuvat lausunnon mukaan seuraavat seikat: 1. B:n muistikuvissa on ylitarkkoja yksityiskohtia ja 2. B sanoo haastattelussaan, ettei hän ole ihan varma siitä, mitä yöllä oikeasti on tapahtunut, ja että hän ymmärsi jälkikäteen, miten asiat ovat menneet. Lausunnossa korostetaan näistä syistä sitä, että B:n kertomuksen luotettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon muu ulkopuolinen näyttö.

87. Edellä selostetut B:n kertomuksen luotettavuuteen liittyvät epävarmuustekijät ovat myös näkökohtia, jotka tukevat toista hypoteesia. B:llä on ollut mahdollisesti tarve ymmärtää, miten hänen isänsä kuoli, ja sen mukaisesti tarve luoda itselleen selitys sille, miten surmaaminen tapahtui. AA:n ja MA:n ei ole näytetty vaikuttaneen B:n kertomusten yksityiskohtiin.

88. Edellä mainitun lausunnon konsultoijaksi merkitty psykologian tohtori JCK on hovioikeudessa arvostellut voimakkaasti lausunnon laatimisessa käytettyjä menetelmiä. JCK on korostanut, että lasten kuulemisen toteuttaminen on eri asia kuin kertomusten luotettavuuden arvioiminen, mikä edellyttää tieteellistä taustaa ja erikoistumista. JCK:n mukaan lausunnossa 19.12.2011 käytetty CBCA-menetelmän kriteeristö ei sovellu, jos kyse on valemuistosta. Jos kertomukseen sisältyy sekä epärealistisia että realistisia osia, ei kertomuksen itsensä perusteella voida arvioida sen totuudenmukaisuutta. JCK on pitänyt epäuskottavana, että B:n kertomus olisi totta. JCK:n käsityksen mukaan B:n kertomuksen luotettavuutta heikentäviä seikkoja ei ole otettu riittävässä määrin huomioon. Psykologian tohtori KF:n ja soveltavan psykologian professori PS:n näkemysten mukaan B:n oikeuspsykologisiin haastatteluihin sekä vuoden 2009 että 2011 osalta on sisältynyt johdattelua sekä muita epäkohtia, jotka ovat voineet vaikuttaa kertomusten sisältöön vääristävästi. Lisäksi kertomuksiin on sisältynyt epärealistisia piirteitä (ks. kirjallinen todiste nro 117, erityisesti s. 33 - 45 ja 49 - 54).
Ymmärrän toki, että tuomion lukeminen kokonaisuudessaan on haastavaa ja sen ymmärtäminen vielä haastavampaa, onhan kyseessä monikymmensivuinen selvitys ja yksittäisten osien kopioiminen sieltä ja täältä voi olla mielekästä, mutta kuten sanottua, niin se on samalla älyllisesti hyvin epärehellistä.

Tässä vielä linkki itse lähteeseen, josta itse kukin voi mennä lukemaan sen koko tuomion:

https://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2015/vaaho2015107766

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.
Jos en ihan väärin muista, niin Annelin väkivaltaisuutta on joutunut todistamaan myös hänen oma isä. Kuppi kun menee nurin alkaa tapahtua kummia.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Kannattaa etsiä todisteita muistinsa tueksi. Löytyykö, Allan Kurma?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jos tiivistetään tuota Hovioikeuden päätöksen kohtaa 85, niin B:n kertomukselle on siis kolme hypoteesia:

1. Kertomus perustuu oikeasti tapahtuneisiin asioihin.
2. Kertomuksessa on kyse valemuistoista.
3. Kertomus on itse keksitty.

Hypoteesia 1. pidetään epätotena johtuen B:n nuoresta iästä ja siitä, että tämä oli tapahtumien aikaan eri huoneessa ja kertomus on ristiriidassa muun näytön kanssa

Hypoteesi 2 ja 3 ovat todennäköisiä enkä lähde arvailemaan kumpi on enemmän tosi.

Mutta koska vuonna 2015 hovioikeus arvioi lasten kertomuksia ja totesi niiden olevan epätosia, niin olisi ollut enemmän kuin asianmukaista avata vuoden 2013 seri-tuomio uudelleen lasten kertomusten osalta. Murha ja seri ovat kumpikin niin vakavia rikoksia, ettei niistä kuulu saada vääriä tuomioita valemuistojen ja/tai keksittyjen tarinoiden pohjalta.

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Hermione kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 2:02 pm
^Kannattaa etsiä todisteita muistinsa tueksi. Löytyykö, Allan Kurma?
Löytyy täältäkin jostain tosi vanhoista ketjuista. On päässyt ”unohtumaan” tämä oleellinen seikka Annelin ”tyyneydestä”. Etsin kun ehdin.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Hermione kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 2:13 pm
Jos tiivistetään tuota Hovioikeuden päätöksen kohtaa 85, niin B:n kertomukselle on siis kolme hypoteesia:

1. Kertomus perustuu oikeasti tapahtuneisiin asioihin.
2. Kertomuksessa on kyse valemuistoista.
3. Kertomus on itse keksitty.

Hypoteesia 1. pidetään epätotena johtuen B:n nuoresta iästä ja siitä, että tämä oli tapahtumien aikaan eri huoneessa ja kertomus on ristiriidassa muun näytön kanssa

Hypoteesi 2 ja 3 ovat todennäköisiä enkä lähde arvailemaan kumpi on enemmän tosi.

Mutta koska vuonna 2015 hovioikeus arvioi lasten kertomuksia ja totesi niiden olevan epätosia, niin olisi ollut enemmän kuin asianmukaista avata vuoden 2013 seri-tuomio uudelleen lasten kertomusten osalta. Murha ja seri ovat kumpikin niin vakavia rikoksia, ettei niistä kuulu saada vääriä tuomioita valemuistojen ja/tai keksittyjen tarinoiden pohjalta.
Mutta eihän tuossa lainaamassani kappaleessa edes kerrottu murhayöstä vaan väkivallasta Jukkaa kohtaan mikä oli tapahtunut aiemmin. Tuskinpa tämä lapsi on silloin eri huoneessa ollut ja "kuullut" sieltä kuinka Jukkaa potkittiin sängyn alle, retuutettiin ja lyötiin "klapilla" päähän. Eiköhän hän ole ollut ihan silminnäkijänä näissä jos kertomus pitää paikkaansa.

Hypoteesia 1 että kertomus perustuu oikeasti tapahtuneisin asioihin tukee ainakin se että Annelilla on jo tuomiot pahoinpitelyistä ja törkeistä pahoinpitelyistä. Nämä taisivat olla siinä seksuaalirikosjutussa täysin yksimielisiä päätöksiä oikeudelta eli vahvaa näyttöä on ollut. Jos aiemmin on pystynyt semmoisiin tekoihin niin miksi lapsi sepittäisi omiaan nytkään? Ja jos kykenee pitämään veistä kurkulla niin...

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Huomioi Mikak, että murha tapahtui ennen väitettyjä seksuaalirikoksia ja väitetyt seksuaalirikokset ovat tapahtuneet ennen AA:n pidätystä ja niiden on kerrottu päättyneen juuri ennen kuin AA:n epäily muuttui poliisin ainoaksi tutkintalinjaksi.

Hovioikeuden päätöksessä B:n kertomukset alkaa kohdasta 73. Muistikuvat ynnä muut ovat muuttuneet huomattavasti 16.9.2009 jälkeen. Suosittelen lukemaan tarkkaan läpi. On typerää olla huomioimatta kertomusta kokonaisuutena.

Tämän keskustelun aihepiiri on lasten kertomukset. Niistä on hyvä kooste hovioikeuden tuomiossa vuodelta 2015, kuten myös niiden arviointi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.
Pelleiletkö, MikaK, meidän muiden kanssa vai uskotko todella siihen, että edellä oleva B:n kertoma tapahtuma klapilla päähän lyömisestä eräänä talvena ennen Jukka S. Lahden vuonna 2006 tapahtunutta murhaa voisi olla totta? B lienee ollut enintään 6-vuotias tapahtumaa todistaessaan, mikäli hänen kertomuksensa olisi paikkansa pitävä. Kukaan naapureista ei liene kertonut nähneensä Annelia paukuttamassa pihalla miestään halolla päähän, saatikka nähnyt tajuttoman Jukan kiskomista ovesta sisälle tämän pään kolistessa kynnykseen. Kuinka todennäköisenä pidät, että lapset olisivat näkemässä tapahtumaa eikätkä kertoisi esimerkiksi isovanhemmilleen tällaisista kuvioista, jos niitä olisi oikeasti tapahtunut?

Sitä paitsi aika kovapäiseltä ja kovanahkaiselta kaverilta Lahti vaikuttaa, kun hän ei käynyt näyttämässä kuhmuaan työpaikkalääkärille eikä kertonut kenellekään, kuinka häneltä oli lyöty taju kankaalle, vedetty pihalta sisälle ja kuinka hän oli löytänyt itsensä sängyn alta mustelmille potkittuna. Pidän kyllä aikuisia aikalailla lapsellisina, jos he tämän kaltaisiin mielikuvituksen aikaansaamiin kertomuksiin lähtevät mukaan ja pyytävät kertomaan lisää yksityiskohtia kyseenalaistamatta kertomuksia lainkaan.

Millaisia voimanaisia murhainfon tietyt miehet luulevat meidän naisten olevan, kun ajattelevat, että tuosta nuin vain kiskoisimme tajuttoman aikuisen miehen pihalta kynnyksen yli sisälle ja piilottaisimme potkien sängyn alle?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja awa »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.

Niin - tämän kaltaiset kertomukset väkivallasta ovat tietysti hyvin hämmentäviä. Mutta jos ajatellaan, että Anneli Auer olisi käyttänyt äänitettä murhailtana, niin tällaisia rääkkämisen kaltaisia episodeja on voitu järjestää? Olenkin miettinyt, että murhailtana äänityksen editointi olisi voinut olla haastavaa ajankäytöllisesti.

Tuolla häkenauhan taustallahan Jukka ei kohdista yhtäkään huutoa hyökkääjää vastaan ja sitä olen aina pitänyt erikoisena. Kotiväkivalta on valitettavan yleistä ja yllättävää kyllä sitä saa osakseen niin miehet kuin naisetkin ja se jää usein perheen sisäiseksi asiaksi. Varsinkin miehiin kohdistettu väkivalta!

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 7:21 pm
MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.
Pelleiletkö, MikaK, meidän muiden kanssa vai uskotko todella siihen, että edellä oleva B:n kertoma tapahtuma klapilla päähän lyömisestä eräänä talvena ennen Jukka S. Lahden vuonna 2006 tapahtunutta murhaa voisi olla totta? B lienee ollut enintään 6-vuotias tapahtumaa todistaessaan, mikäli hänen kertomuksensa olisi paikkansa pitävä. Kukaan naapureista ei liene kertonut nähneensä Annelia paukuttamassa pihalla miestään halolla päähän, saatikka nähnyt tajuttoman Jukan kiskomista ovesta sisälle tämän pään kolistessa kynnykseen. Kuinka todennäköisenä pidät, että lapset olisivat näkemässä tapahtumaa eikätkä kertoisi esimerkiksi isovanhemmilleen tällaisista kuvioista, jos niitä olisi oikeasti tapahtunut?

Sitä paitsi aika kovapäiseltä ja kovanahkaiselta kaverilta Lahti vaikuttaa, kun hän ei käynyt näyttämässä kuhmuaan työpaikkalääkärille eikä kertonut kenellekään, kuinka häneltä oli lyöty taju kankaalle, vedetty pihalta sisälle ja kuinka hän oli löytänyt itsensä sängyn alta mustelmille potkittuna. Pidän kyllä aikuisia aikalailla lapsellisina, jos he tämän kaltaisiin mielikuvituksen aikaansaamiin kertomuksiin lähtevät mukaan ja pyytävät kertomaan lisää yksityiskohtia kyseenalaistamatta kertomuksia lainkaan.

Millaisia voimanaisia murhainfon tietyt miehet luulevat meidän naisten olevan, kun ajattelevat, että tuosta nuin vain kiskoisimme tajuttoman aikuisen miehen pihalta kynnyksen yli sisälle ja piilottaisimme potkien sängyn alle?
En usko, että MikaK yhtään pelleilee. Enkä pelleile minäkään. Kyllä tuo tapahtuma-aikaan 6-vuotiaan kertoma on aivan uskottavaa. Erittäin surullista. Kyllähän Jukka kertoi väkivallasta ja siihen liittyvistä peloista muillekin ihmisille mm kurssinaikanen puhelinkeskustelu, jossa rouvan huuto kuului muillekin, jotka olivat lähistöllä. Kotiväkivaltaa usein turhaan hävetään. Niinhän tässä sitten lopulta kävi, että kotiinsa Jukka murhattiin. Hyvin väkivaltaisesti ja tuskallisesti. Ei suinkaan alle 10 minuutissa.

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Bou kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 9:56 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 7:21 pm
MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:01 pm
Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.
Pelleiletkö, MikaK, meidän muiden kanssa vai uskotko todella siihen, että edellä oleva B:n kertoma tapahtuma klapilla päähän lyömisestä eräänä talvena ennen Jukka S. Lahden vuonna 2006 tapahtunutta murhaa voisi olla totta? B lienee ollut enintään 6-vuotias tapahtumaa todistaessaan, mikäli hänen kertomuksensa olisi paikkansa pitävä. Kukaan naapureista ei liene kertonut nähneensä Annelia paukuttamassa pihalla miestään halolla päähän, saatikka nähnyt tajuttoman Jukan kiskomista ovesta sisälle tämän pään kolistessa kynnykseen. Kuinka todennäköisenä pidät, että lapset olisivat näkemässä tapahtumaa eikätkä kertoisi esimerkiksi isovanhemmilleen tällaisista kuvioista, jos niitä olisi oikeasti tapahtunut?

Sitä paitsi aika kovapäiseltä ja kovanahkaiselta kaverilta Lahti vaikuttaa, kun hän ei käynyt näyttämässä kuhmuaan työpaikkalääkärille eikä kertonut kenellekään, kuinka häneltä oli lyöty taju kankaalle, vedetty pihalta sisälle ja kuinka hän oli löytänyt itsensä sängyn alta mustelmille potkittuna. Pidän kyllä aikuisia aikalailla lapsellisina, jos he tämän kaltaisiin mielikuvituksen aikaansaamiin kertomuksiin lähtevät mukaan ja pyytävät kertomaan lisää yksityiskohtia kyseenalaistamatta kertomuksia lainkaan.

Millaisia voimanaisia murhainfon tietyt miehet luulevat meidän naisten olevan, kun ajattelevat, että tuosta nuin vain kiskoisimme tajuttoman aikuisen miehen pihalta kynnyksen yli sisälle ja piilottaisimme potkien sängyn alle?
En usko, että MikaK yhtään pelleilee. Enkä pelleile minäkään. Kyllä tuo tapahtuma-aikaan 6-vuotiaan kertoma on aivan uskottavaa. Erittäin surullista. Kyllähän Jukka kertoi väkivallasta ja siihen liittyvistä peloista muillekin ihmisille mm kurssinaikanen puhelinkeskustelu, jossa rouvan huuto kuului muillekin, jotka olivat lähistöllä. Kotiväkivaltaa usein turhaan hävetään. Niinhän tässä sitten lopulta kävi, että kotiinsa Jukka murhattiin. Hyvin väkivaltaisesti ja tuskallisesti. Ei suinkaan alle 10 minuutissa.
Patologin mukaan vammat olivat eri ikäisiä…..puhui jopa tunnista, ei minuuteista.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:05 am

Patologin mukaan vammat olivat eri ikäisiä…..puhui jopa tunnista, ei minuuteista.
Olennaista patologin lausunnossa oli kuitenkin se, että vammat olivat tapahtuneet saman aikaikkunan sisällä ja olivat peräisin samasta tapahtumayhteydestä. Hän jätti muistaakseni poliisin tehtäväksi tämän tarkemman aikaikkunan selvittämisen. Patologi ei käsittääkseni sulkenut pois mahdollisuutta, että Jukka S. Lahden vammat olisi saatu aikaan minuuteissa. Murhalla on ollut kaksi silminnäkijää, joiden kertomukset vahvistavat ulkopuolisen tappajan vierailun olleen Tähtisentiellä lyhytkestoinen. Luultavasti kolmaskin henkilö voisi asian vahvistaa, jos joku sitä häneltä vaivautuisi tiedustelemaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:44 am
Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:05 am

Patologin mukaan vammat olivat eri ikäisiä…..puhui jopa tunnista, ei minuuteista.
Olennaista patologin lausunnossa oli kuitenkin se, että vammat olivat tapahtuneet saman aikaikkunan sisällä ja olivat peräisin samasta tapahtumayhteydestä. Hän jätti muistaakseni poliisin tehtäväksi tämän tarkemman aikaikkunan selvittämisen. Patologi ei käsittääkseni sulkenut pois mahdollisuutta, että Jukka S. Lahden vammat olisi saatu aikaan minuuteissa. Murhalla on ollut kaksi silminnäkijää, joiden kertomukset vahvistavat ulkopuolisen tappajan vierailun olleen Tähtisentiellä lyhytkestoinen. Luultavasti kolmaskin henkilö voisi asian vahvistaa, jos joku sitä häneltä vaivautuisi tiedustelemaan.
Tytär ei Jukan kimpussa nähnyt ketään, ei nähnyt kertaakaan hupparia kun kävi kurkkimassa. Äitinsä kysymykseen menikö se jo, tytär toteaa, että meni, koska ketään ei missään näkynyt.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Voisiko tuo esitetty vammojen eri-ikäisyys johtua siitä että tekijä, siis huppumies, onkin ollut sisällä paljon oletettua pidempään.
Nimittäin kun huppiksen hidas sisääntulo ei sekään ole saanut aikaan suurempaa huolestumista eikä toimintaa niin tällä perusteella on huppis voinut häärätä Jukan aiemmin ajateltua pidempään Jukan ja Annelin ihmetellessä mistä oikein on kyse. Toiminnan luonteen ja tarkoituksen selviämiseen on siis mennyt runsaasti aikaa, joka siis selittäisi vammojen eri-ikäisyyden. Sitten kun on ymmärretty että Jukkaa tökitään puukolla ja homma vaikuttaa terveydelle vaaralliselta, on soitettu häkeen. Ja lopunhan me tiedämmekin.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:54 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:44 am
Allan Kurma kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 8:05 am

Patologin mukaan vammat olivat eri ikäisiä…..puhui jopa tunnista, ei minuuteista.
Olennaista patologin lausunnossa oli kuitenkin se, että vammat olivat tapahtuneet saman aikaikkunan sisällä ja olivat peräisin samasta tapahtumayhteydestä. Hän jätti muistaakseni poliisin tehtäväksi tämän tarkemman aikaikkunan selvittämisen. Patologi ei käsittääkseni sulkenut pois mahdollisuutta, että Jukka S. Lahden vammat olisi saatu aikaan minuuteissa. Murhalla on ollut kaksi silminnäkijää, joiden kertomukset vahvistavat ulkopuolisen tappajan vierailun olleen Tähtisentiellä lyhytkestoinen. Luultavasti kolmaskin henkilö voisi asian vahvistaa, jos joku sitä häneltä vaivautuisi tiedustelemaan.
Tytär ei Jukan kimpussa nähnyt ketään, ei nähnyt kertaakaan hupparia kun kävi kurkkimassa. Äitinsä kysymykseen menikö se jo, tytär toteaa, että meni, koska ketään ei missään näkynyt.
Koko hätäpuhelu on liian outo ollakseen totta. Kukaan tuskin juoksee hippaa puhelimen ja murhahuoneen välillä jos saisi oikeasti pelätä hengestään. Miksi murhaaja jättäisi vaimon rauhassa soittamaan häkeen ja latelemaan tuntomerkkejä ja tilaamaan poliisin heti jolloin tekijän aikaikkuna olisi kiristynyt ja kiinnijäämisriski suuri partioiden tulless jo teon aikana kohteeseen? "Se aikoo tappaa mun miehen". Mistähän Anneli tuon voisi tietää tuntematta tekijää? Siis sen ettei murhaajan tehtävä ole päästää koko perhettä päiviltään. Kuka tahansa veisi ensin ainakin lapset turvaan koska Annelikaan ei näytä voivan auttaa Jukkaa taistelussa muuten kuin huutamalla "HEI LOPETA!" (ja myöhemmin nauhalla huudetaan myös KUOLE!). Harva muutenkaan johdattelee häkeä "kuulek sä kun mieheni huutaa" tai lähtee puhelimesta "mun täytyy nyt.." kun tapahtumat ei etene täysin käsikirjoituksen mukaan.

Lapset kertoivat kuulleensa huudon ääniä (riita) mutta eivät ulkopuolista tekijää. Patjaan oli imeytynyt runsaasti verta mikä kertoo teon pitkäaikaisuudesta. Kertoo siitä jo sekin että uhrissa oli yli 70 pistoa. Näitäkään ei ihan minuutissa tökitä vielä jos oletetaan että siinä vaiheessa uhri taistelee hengestään ja liikkuu koska nuo vammat eivät mitään kuolettavia ole. Lahti oli myynyt henkensä kalliilla.

Alkututkinta valitettavasti ryssittiin joten tämä ei enää ratkea. Verijälkitutkinta oli puutteellista. Joutsenlahti totesi että "vaimoa ei sitten epäillä". Pakastimesta päästiin noutamaan tekoon liittyviä välineitä. Jännän paljon sukupuoliroolit vielä 2000-luvulla vaikuttavat. Jos Lahti olisi elossa ja Anneli surmattu voi olla ettei teoriaa huppikseta olisi ostettu.

Ainoa jos vielä vanhin tytär joskus puhuu niin voisiko se riittää jutun selvittämiseen. Hän tietää miten on käynyt. Kantaako hän taakkaa sitten ikuisesti loppuelämänsä? Voiko olla että mieluummin kyllä jos hänelläkin voisi olla uhkana elinkautinen.

104. Anneli Auerin ja A:n välisissä keskusteluissa Anneli Auer oli C:n kuullen kertonut Jukka Lahden surmaamiseen liittyen seuraavaa:

1. Anneli Auer ja A olivat käyttäneet Jukka Lahden vaatteita ja Anneli Auer Jukka Lahden kenkiä yöllä 1.12.2006.

2. Anneli Auer ja A olivat surmanneet Jukka Lahden.

3. Anneli Auer ja A olivat raahanneet Jukka Lahden lopussa sängyn alle.

4. Anneli Auer ja A olivat tuoneet sorakiviä sisätiloihin.

5. A oli raapinut Jukka Lahden jalkoja.

6. Jukka Lahtea oli lyöty päähän puukolla ja vasaralla.

7. Anneli Auer oli rikkonut ulko-oven.

8. A oli hakenut keittiöstä veitsen ja Anneli Auer vasaran.

9. Anneli Auer oli ottanut Jukka Lahden verta purkkiin surmayönä.

10. Anneli Auer oli jälkeenpäin sanonut, että D oli nukkunut ensimmäistä kertaa B:n ja C:n huoneessa tuona yönä, koska "silloin ne murhas sen isän".

Vastaa Viestiin