Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Hermione kirjoitti:
Su Helmi 28, 2021 9:15 pm
Miksei kukaan taho ole ollut huolissaan siitä, miten vakavat psyykkiset vauriot jää valemuistojen osalta, ottaen vielä huomioon miten kauhistuttavat seuraukset sillä on ollut?
Olen ihmetellyt tässä tapauksessa juuri tätä! Miksi ei ole oltu, eikä vieläkään olla, huolissaan näiden lasten psyykkisestä jaksamisesta, jos tai kun on edes vähäisessä määrin mahdollista se, että heille on aiheutettu valemuistoja!!

Ihmettelen tätäkin: Miksi aikoinaan ei selvitetty huolellisen tarkasti sitä, miten näiden lasten elämäntilanne on vaikuttanut heidän psyykkiseen jaksamiseensa ja reagointitapoihinsa niin että olisi kuultu asiantuntijoina luotettavia asiantuntijoita?
.
.

Huomioita tiedossa olevan psykoterapiaongelman tiimoilta:

1. Psykoterapiassa terapeutin ammattitaidottomuuden tai jonkun muun syyn vuoksi potilaalle aiheutunut/ synnytetty valemuisto - jota psykoterapeutti ei pura koska itse uskoo siihen niin vahvasti - tuhoaa potilaan terveyttä, vuorovaikutussuhteita muihin ihmisiin ja koko elämää kuin myös potilaan omaisten terveyttä, vuorovaikutussuhteita ja koko elämää ihan jo sellaisessakin tapauksessa, että se todella pahan valemuiston rikollinen ei ole perhepiiristä.

2. Psykoterapiapotilaat ovat erityisen haavoittuvia ihmisiä. Heillä voi olla takanaan useita traumaattisia kokemuksia ja pahoja elämäntilanteita. Niitä ei saa kukaan entisestään pahentaa mieltä sorkkimalla ja tuskaa lietsomalla. Tätä ei saa tehdä psykoterapeutti terapiassa eikä kukaan ihminen terapian ulkopuolella.

3. Suomessa on vakava ongelma, koska täällä ei kukaan eikä mikään taho valvo psykoterapiapotilaiden saaman hoidon laatua ja turvallisuutta. Erityisen vakava ongelma tämä psykoterapeuttien ja heidän antamansa hoidon valvomattomuus on silloin, kun psykoterapeutti on psykiatri, joka määrää terapiapotilailleen vahvaakin psyykelääkitystä, jota he kestävät terapiamenetelmänkin kasvattaman ahdistuksen. Tällöin jää valvomatta sekä terapiamentelmän että lääkityksen turvallisuus, ja tästä seuraa että haitallista psykoterapiaa ja lääkitystä saaneet jäävät/ jätetään oman onnensa nojaan. Lopputulosta ei tarvitse edes arvailla.

4. On niin kauhean väärin systeemissä pahasti satutettuja kohtaan, että pitää tapahtua vääryyksiä äärimmäisten kautta ennen kuin valvontaviranomaiset ja heidän valvojansa kuulevat a) varoituskellojen äänen ja b) ymmärtävät että nyt on systeemissä tosihätä kyseessä.
Kolme loogikkoa meni baariin. Baarimikko kysyi:
Laitetaanko kaikille olutta?
Ensimmäinen vastaa:
En tiedä.
Toinen vastaa:
En tiedä.
Kolmas vastaa:
Kyllä!

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

↑↑

Sinullehan nämä jutut ovat ihan uusia, ilmeisesti? Semmoisia hassuja salaliittohöpinöitä, mitä ei lehdissä lukenut lainkaan, eikä ole kaveritkaan kertoneet.
On kiva vähän tepotella hörhöjä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Maalis 02, 2021 5:27 pm
Sinullehan nämä jutut ovat ihan uusia, ilmeisesti? Semmoisia hassuja salaliittohöpinöitä, mitä ei lehdissä lukenut lainkaan, eikä ole kaveritkaan kertoneet.
Mitä sillä on edes merkitystä onko ne minulle uusia tai eivät ole? Susku Londonin mainitsemat lapsiin kohdistuneet seri-rikosten virallinen status on se, että ne on lainvoimaisia ja valitusoikeutta korkeimpaan oikeuteen ei ole annettu. Siihen nähden yksityishenkilöiden käsittely tavalla kuten esimerkiksi Ari Aueria ja Minna Aueria Susku Londonin postauksessa käsiteltiin voidaan nähdä maalittamiseksi ja jopa herjaamiseksi. Kuitenkin kuten annoit ymmärtää tässä ei ole mitään uutta, näinhän annelistit ovat toimineet jo kohta 10 vuotta. Mutta tilanteessa jossa on tehty vetoomus Ohisalolle ja henkilö joka on kertonut olevansa mukana Anneli Auerin tukijat ryhmässä, joka vetoomuksen on tehnyt, kirjoittelee nähdyllä tavalla on osoitus siitä, että mentaalipuoli ei ole niin hallinnassa, että kykenee toimimaan edes itse ajamiensa asioiden suhteen edullisesti edes vähän aikaa. Ohisalo taitaa olla juuri niitä henkilöitä, jotka vastustavat maalittamista ja saattaa jopa ajatella, että myös Ari ja Minna Auerilla on ihmosoikeudet ei pelkästään lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksesta tuomituilla.

Jos ovat kuitenkin eri mieltä, niin jatkakoon toki ja voivat laittaa nämä Susku Londonin näkemykset vielä jälkikäteenkin Ohisalolle jos katsovat niiden edistävän vetoomustansa (ketä siinä sitten ikinä mukana onkaan) elleivät sitten jo ole Ohisalolla.

Sitten täällä on vielä yksi annelisti joka käyttää toisen yksityishenkilön kuvaa omassa profiilissaan. Hyvä osoitus kuinka "hienoja" ihmisiä annelistit tällä palstalla on.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Maalis 02, 2021 5:27 pm
On kiva vähän tepotella hörhöjä.
Siis ymmärsinkö oikein, että Susku London on sinun mielestäsi hörhö? Tepottelu vaatii kovaa asiaosaamista, siitä osaamisesta me muut voidaan lähinnä toistaiseksi haaveilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Susku London »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Maalis 01, 2021 9:00 am
Tämäkin postaus saattaa tavoittaa Ohisalon silmät tai korvat, kun olet kertonut kuuluvasi Anneli Auerin tukijoukkoihin, joka hänelle vetoomuksen jätti. Sisäministeriön alaisuuteen kuuluu mm. poliisi, keskusrikospoliisi ja suojelupoliisi. Nyt on mahdollisuus vaikuttaa vetoomuksen uskottavuuteen. Keep going.
Jos minulla on asiaa Ohisalolle, niin kirjoitan kyllä suoraan hänelle itselleen. Luuletko tosiaankin, että ministerillä on yhtään ylimääräistä aikaa hillua murha.infossa lueskelemassa? Minulla ei ainakaan sellaisia harhaluuloja ole.

Ihmeen kovat herneet vedit tuosta kirjoituksestani. Minulle oli aikoinaan järkytys tuo nopeus, jolla syyttäjä Valkama ilmoitti Satakunnan Kansassa, että Ari Auerin motiivi tuoda esiin lasten outoja tarinoita ei ole mahdollinen lapsikaappaus. Asiaa oli kuulema syyttäjien kanssa mietitty. Ei kuitenkaan kovin kauan, sillä toimittajaltakin on mennyt jokin aika naputella juttu valmiiksi, ja saada se esille nettiin. Julkaisun kellonaika 11:26 painui ikuisesti muistiini.

“Auerin kolme nuorinta lasta on sijoitettu veljen ja tämän vaimon luo. Syyttäjät ovatkin pohtineet, tuliko veli tiedoillaan esiin sen vuoksi, että saisi pitää Auerin lapset itsellään.
-       Meillä ei ole herännyt epäilystä sellaisesta, mutta tietenkin olemme pohtineet vaikuttaako se mahdollisesti asiaan. Puolustus tulee varmasti ensimmäisenä vetoamaan tähän. Siitä ei ole tässä vaiheessa näyttöä, Valkama sanoo.”


Eli Valkama saa yllättäen yhteydenoton Ari Auerilta, ja alle parissa tunnissa hän on jo satavarma, että lapsikaappaus voidaan sulkea pois. Erinomaista tutkintaa!

Kirjoitit:

"yksityishenkilöiden käsittely tavalla kuten esimerkiksi Ari Aueria ja Minna Aueria Susku Londonin postauksessa käsiteltiin voidaan nähdä maalittamiseksi ja jopa herjaamiseksi."

Olet tosi hauska! Eikä itselläsi näytä olevan minkäänlaista ongelmaa kirjoitella murha.infossa yksityishenkilöistä.

Ari ja Minna Auerilla on suuri rooli Anneli Auerin tarinassa. He vieraannuttivat lapset omasta sisarestaan ja äidistään pelolla. Jollei lapset olisi pelänneet omaa äitiään murhaajaksi, ei niitä höpöhöpö tarinoita olisi koskaan syntynyt.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
....

Minulle oli aikoinaan järkytys tuo nopeus, jolla syyttäjä Valkama ilmoitti Satakunnan Kansassa, että Ari Auerin motiivi tuoda esiin lasten outoja tarinoita ei ole mahdollinen lapsikaappaus. Asiaa oli kuulema syyttäjien kanssa mietitty. Ei kuitenkaan kovin kauan, sillä toimittajaltakin on mennyt jokin aika naputella juttu valmiiksi, ja saada se esille nettiin. Julkaisun kellonaika 11:26 painui ikuisesti muistiini.

“Auerin kolme nuorinta lasta on sijoitettu veljen ja tämän vaimon luo. Syyttäjät ovatkin pohtineet, tuliko veli tiedoillaan esiin sen vuoksi, että saisi pitää Auerin lapset itsellään.
-       Meillä ei ole herännyt epäilystä sellaisesta, mutta tietenkin olemme pohtineet vaikuttaako se mahdollisesti asiaan. Puolustus tulee varmasti ensimmäisenä vetoamaan tähän. Siitä ei ole tässä vaiheessa näyttöä, Valkama sanoo.”


Eli Valkama saa yllättäen yhteydenoton Ari Auerilta, ja alle parissa tunnissa hän on jo satavarma, että lapsikaappaus voidaan sulkea pois. Erinomaista tutkintaa!
Onko tämä juttu edelleen olemassa netissä? Jos on, niin voisitko laittaa linkin?

Se tapa, miten syyttäjä valjasti median viestimään tästä... voisikohan olla yleinen käytäntö jossain banaanivaltiossa, mutta ei sivistysvaltioksi väitetyssä maassa. Mahtoiko seri-jutun asianomistajatkin saada tietää tulevista syytteistä (joo, hassu termi, kun epäillyt ovat lähtökohtaisesti syyttömiä kunnes toisin todistetaan, mutta tässäkin asiassa syyllisyys oli jo etukäteen päätetty) ensimmäiseksi median kautta?

Ja tuo, miten syyttäjä spekuloi jo tuossa vaiheessa, miten puolustus asian ottaa esille - onko tuo edes laillista?

Millaiset ihmishirviöt valikoituu noihin tehtäviin?

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
Jos minulla on asiaa Ohisalolle, niin kirjoitan kyllä suoraan hänelle itselleen.
Kerro toki palstallakin jos asiaa Ohisalolle tulee. Ihan mielenkiintoista siitäkin olisi kuulla.
Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
Luuletko tosiaankin, että ministerillä on yhtään ylimääräistä aikaa hillua murha.infossa lueskelemassa? Minulla ei ainakaan sellaisia harhaluuloja ole.
En usko pienimmässäkään määrin, että Ohisalo täällä pyörii. Sitä vastoin en epäile, etteikö joku antiannelisti saisi selville myös kansanedustajien julkista sähköpostiosoitetta. Ohisalollakin sellainen on vaikka ministeri onkin ensisijaiselta asemaltaan.
Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
Ihmeen kovat herneet vedit tuosta kirjoituksestani.
Ihmetystä se tosiaan on hieman herättänyt jo toisenkin kommentoijan palautteen perusteella. Aihealueen jutut voivat mennä joillakin ihon alle, palstahistoriaa vähän selaamalla ja muitakin lähteitä lukemalla on mahdollista ennustaa, että joillakin herne saattaa jäädä sieraimeen koko eliniäksi tai ainakin hyvin pitkäksi aikaa. Itse koen vain kommentoineeni oman näkemyksen viestiin, kuten keskustelupalstoilla on mahdollista tehdä. Toisen palautteen perusteena asia oli jo niin vanha ettei siihen olisi ilmeisesti minulta kaivattu kommenttia ollenkaan. Aluksi ihmettelin asiaa, että miksi tänne sitten vielä sitten postataan "vanhoja ja tunnettuja käsityksiä" joihin ei haluta kommentteja, varsinkaan niitä eriäviä. Saattaa olla, että annelistit alkaa vähän tuskastumaan siihen hitauteen millä palstalaiset omaksuvat heidän vuosikausia esittämiä näkemyksiään. Toki täytyy sanoa, että minulle olisi riittänyt se yksi postaus hyvin, mutta koska siihen tuli palautetta olen pari viestiä sitten laittanut enemmänkin. Tosin palaute ei niinkään keskittynyt kommenttini sisältöön vaan enemmänkin osui kirjoittajaan, kuten "herne nenässä ja teppoilu" kommentit osoittavat.

Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
"yksityishenkilöiden käsittely tavalla kuten esimerkiksi Ari Aueria ja Minna Aueria Susku Londonin postauksessa käsiteltiin voidaan nähdä maalittamiseksi ja jopa herjaamiseksi."

Olet tosi hauska! Eikä itselläsi näytä olevan minkäänlaista ongelmaa kirjoitella murha.infossa yksityishenkilöistä.

Ari ja Minna Auerilla on suuri rooli Anneli Auerin tarinassa. He vieraannuttivat lapset omasta sisarestaan ja äidistään pelolla. Jollei lapset olisi pelänneet omaa äitiään murhaajaksi, ei niitä höpöhöpö tarinoita olisi koskaan syntynyt.
Ilmeisesti viittaat siihen viestiini jossa kerroin, että vetoomuksen allekirjoittaja olisi Vihreiden kunnallispolitiikassa mukana ollut henkilö. Siinä on ero puhutaanko henkilöstä suoraan nimellä tai puhutaanko hänestä jollain yleistermillä kuten politiikko, taiteilija, korkeastikoulutettu, poliisi, virkamies, jalkapalloilija, muusikko. Nimellä henkilö yksilöidään etenkin sopivassa kontekstissa, mutta yleistermi ei sitä vielä yleensä yksilöi. Tietysti jos aletaan kertomaan miltä paikkakunnalta ja missä tehtävässä, mitä harrastuksia henkilöllä on ja missä työpaikassa henkilö on, niin tätäkin kautta henkilö kyllä saadaan yksilöityä hyvinkin nopeasti internet aikakaudella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Hermione kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 10:00 am
....
Se tapa, miten syyttäjä valjasti median viestimään tästä... voisikohan olla yleinen käytäntö jossain banaanivaltiossa, mutta ei sivistysvaltioksi väitetyssä maassa. Mahtoiko seri-jutun asianomistajatkin saada tietää tulevista syytteistä (joo, hassu termi, kun epäillyt ovat lähtökohtaisesti syyttömiä kunnes toisin todistetaan, mutta tässäkin asiassa syyllisyys oli jo etukäteen päätetty) ensimmäiseksi median kautta?
....
Korjaan itseäni, kun ei viestiä pysty enää muokkaamaan, eli meni termit väärinpäin - tarkoitin siis vastaajia.

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Susku London »

ässähai kirjoitti:
Ma Maalis 01, 2021 12:59 pm
Hermione kirjoitti:
Su Helmi 28, 2021 9:15 pm
Miksei kukaan taho ole ollut huolissaan siitä, miten vakavat psyykkiset vauriot jää valemuistojen osalta, ottaen vielä huomioon miten kauhistuttavat seuraukset sillä on ollut?
Olen ihmetellyt tässä tapauksessa juuri tätä! Miksi ei ole oltu, eikä vieläkään olla, huolissaan näiden lasten psyykkisestä jaksamisesta, jos tai kun on edes vähäisessä määrin mahdollista se, että heille on aiheutettu valemuistoja!!

Ihmettelen tätäkin: Miksi aikoinaan ei selvitetty huolellisen tarkasti sitä, miten näiden lasten elämäntilanne on vaikuttanut heidän psyykkiseen jaksamiseensa ja reagointitapoihinsa niin että olisi kuultu asiantuntijoina luotettavia asiantuntijoita?
.
.

Huomioita tiedossa olevan psykoterapiaongelman tiimoilta:

1. Psykoterapiassa terapeutin ammattitaidottomuuden tai jonkun muun syyn vuoksi potilaalle aiheutunut/ synnytetty valemuisto - jota psykoterapeutti ei pura koska itse uskoo siihen niin vahvasti - tuhoaa potilaan terveyttä, vuorovaikutussuhteita muihin ihmisiin ja koko elämää kuin myös potilaan omaisten terveyttä, vuorovaikutussuhteita ja koko elämää ihan jo sellaisessakin tapauksessa, että se todella pahan valemuiston rikollinen ei ole perhepiiristä.

2. Psykoterapiapotilaat ovat erityisen haavoittuvia ihmisiä. Heillä voi olla takanaan useita traumaattisia kokemuksia ja pahoja elämäntilanteita. Niitä ei saa kukaan entisestään pahentaa mieltä sorkkimalla ja tuskaa lietsomalla. Tätä ei saa tehdä psykoterapeutti terapiassa eikä kukaan ihminen terapian ulkopuolella.

3. Suomessa on vakava ongelma, koska täällä ei kukaan eikä mikään taho valvo psykoterapiapotilaiden saaman hoidon laatua ja turvallisuutta. Erityisen vakava ongelma tämä psykoterapeuttien ja heidän antamansa hoidon valvomattomuus on silloin, kun psykoterapeutti on psykiatri, joka määrää terapiapotilailleen vahvaakin psyykelääkitystä, jota he kestävät terapiamenetelmänkin kasvattaman ahdistuksen. Tällöin jää valvomatta sekä terapiamentelmän että lääkityksen turvallisuus, ja tästä seuraa että haitallista psykoterapiaa ja lääkitystä saaneet jäävät/ jätetään oman onnensa nojaan. Lopputulosta ei tarvitse edes arvailla.

4. On niin kauhean väärin systeemissä pahasti satutettuja kohtaan, että pitää tapahtua vääryyksiä äärimmäisten kautta ennen kuin valvontaviranomaiset ja heidän valvojansa kuulevat a) varoituskellojen äänen ja b) ymmärtävät että nyt on systeemissä tosihätä kyseessä.
Kiitos ässähaille tärkeiden seikkojen esiintuonnista. Mikko Vuorenpään kirja olisi mielenkiintoista luettavaa, sillä Auerin tapauksessa syyttäjien todistajiksi oli kelpuutettu kaikenlaista sakkia. Minulle tuolloin aikoinaan kerrottiin, että Suomessa kelpaa kuka vain oikeuteen todistajaksi. Toivottavasti siihen on tullut muutos.

Valvonnan puute vaivaa vähän joka asiassa Suomessa. Sen lisäksi virkavastuu tuntuu olevan olematon. Sen takia Suomessa tulee ilmi vakavia epäkohtia mm. vanhustenhoidossa ja lastensuojelussa.

Terapia-puoskarointi on tietenkin erittäin haitallista. YLE näyttää tehneen aiheesta jutun vuonna 2020:

Yle Perjantai keräsi huonoja terapiakokemuksia – moni kokee terapian henkisenä pahoinpitelynä: “Paras vertaus on raiskaus, siltä se tuntui”

https://yle.fi/uutiset/3-11115006

Se miten paljon Anneli Auerin lapset ovat saaneet, ja edelleen saavat, kärsiä heille aiheutetuista valemuistoista, jää vielä kuultavaksi. Ei varmaankaan ole ollut kovinkaan helppoa asua orpoina sukulaisten hoteissa, ja hävetä omaa äitiä, joka oli mediassa demonisoitu ihmishirviöksi. Kaikki Suomen parhaat asiantuntijat arvioivat tuolloin, että lasten kertomuksia ei voi pitää luotettavina, mutta tuomarit yksinkertaisesti päättivät sivuuttaa nuo lausunnot, ja perustaa tuomiot yleiseen elämänkokemukseen.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Hermione kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 10:00 am
Susku London kirjoitti:
Ke Maalis 03, 2021 4:29 am
....

Minulle oli aikoinaan järkytys tuo nopeus, jolla syyttäjä Valkama ilmoitti Satakunnan Kansassa, että Ari Auerin motiivi tuoda esiin lasten outoja tarinoita ei ole mahdollinen lapsikaappaus. Asiaa oli kuulema syyttäjien kanssa mietitty. Ei kuitenkaan kovin kauan, sillä toimittajaltakin on mennyt jokin aika naputella juttu valmiiksi, ja saada se esille nettiin. Julkaisun kellonaika 11:26 painui ikuisesti muistiini.

“Auerin kolme nuorinta lasta on sijoitettu veljen ja tämän vaimon luo. Syyttäjät ovatkin pohtineet, tuliko veli tiedoillaan esiin sen vuoksi, että saisi pitää Auerin lapset itsellään.
-       Meillä ei ole herännyt epäilystä sellaisesta, mutta tietenkin olemme pohtineet vaikuttaako se mahdollisesti asiaan. Puolustus tulee varmasti ensimmäisenä vetoamaan tähän. Siitä ei ole tässä vaiheessa näyttöä, Valkama sanoo.”


Eli Valkama saa yllättäen yhteydenoton Ari Auerilta, ja alle parissa tunnissa hän on jo satavarma, että lapsikaappaus voidaan sulkea pois. Erinomaista tutkintaa!
Onko tämä juttu edelleen olemassa netissä? Jos on, niin voisitko laittaa linkin?

Se tapa, miten syyttäjä valjasti median viestimään tästä... voisikohan olla yleinen käytäntö jossain banaanivaltiossa, mutta ei sivistysvaltioksi väitetyssä maassa. Mahtoiko seri-jutun asianomistajatkin [lue vastaajat] saada tietää tulevista syytteistä (joo, hassu termi, kun epäillyt ovat lähtökohtaisesti syyttömiä kunnes toisin todistetaan, mutta tässäkin asiassa syyllisyys oli jo etukäteen päätetty) ensimmäiseksi median kautta?

Ja tuo, miten syyttäjä spekuloi jo tuossa vaiheessa, miten puolustus asian ottaa esille - onko tuo edes laillista?

Millaiset ihmishirviöt valikoituu noihin tehtäviin?
Netistä on siivottu paljon, mutta minulla se on tallessa. Kyllä se varmaan jossain servereilläkin on. Mikäänhän ei täysin katoa, minkä kerran nettiin laittaa.

Jensille tieto syytöksistä/epäilyistä annettiin tietoon vasta syyskuussa sen jälkeen, kun hänet oli yllätysrynnäköllä käyty vangitsemassa aamulla nukkumasta kotoota. Silloinkin tietoa tippui hänelle tihkutellen. Hän oli aivan shokissa, kun hänet paiskattiin tyrmään ilman, että hän tiesi mistä on edes kysymys.

Pekka Lehdon Ulvilan murhamysteeri dokumentissa oli tuosta syyttäjien ja poliisin mediapelistä. Erik Salonsaari oli vuotanut Satakunnan Kansan toimittajalle valheellisen väitteen, että pidätetyiltä olisi löytynyt koneelta raskauttavaa kuvamateriaalia, vaikka mitään ei ollut.

Lisää Salonsaari valehteli käräjäoikeuden tuomareille pidätysoikeudenkäynnissä.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pystyn etäisesti kuvittelemaan miten kaoottinen vapauden menetyksen on täytynyt olla, kun ilmeisesti tuolloin Jens ei ollut enää pitkään aikaan ollut tekemissä Auerin perheen kanssa.

Olihan siinä välissä myös peite-Seppo, joka ei raporteissaan kertonut mitään hyväksikäyttöihin viittaavaa lapsissa ja perheen dynamiikassa muutenkaan.

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Lainaus Juha Mannerin haastattelusta uusimmassa Alibissa:

Syyttäjien laatimassa uudessa tapahtumainkulussa väitettiin, että Anneli Auer olikin tehnyt miehensä murhan yhdessä vanhimman tyttärensä kanssa. Murha oli syyttäjien mukaan nauhoitettu etukäteen ja hätäkeskusnauhalta kuullut äänet olisivatkin peräisin nauhoitteelta.
Porin käräjäoikeus tuomitsi Auerin jälleen elinkautiseen.

Kyllä oli epätoivoinen olo. Ajattelin, että ei tämä voi olla totta, että tämmöinen syyte hyväksytään, Manner kertoo.


Epätoivoinen olo on ollut kaikilla, jotka ovat tienneet totuuden asioissa. Lasten tuntemaa epätoivoa omassa tilanteessaan on vaikeata edes kuvitella.

Ari Auerin syyttäjä Valkamalle toimittamissa lasten videoiduissa kauhukertomuksissa Amanda tappaa oman isänsä vasaralla, ja äiti viimeistelee veitsellä. Poika kuuntelee tapahtumia oman huoneensa oven takana, - ja kuulee veitsen viuhuvan ilmassa. Viuh, viuh, viuh!

Eno videokuvaa lasten kauhutarinoita ja toistelee vieressä hyväksyvästi, ja kuin kannustaen, - "aivan!"

Suomessa tiedettiin jo tuolloin, että lapsia ei saa haastatella muut, kuin siihen koulutuksen saaneet henkilöt. Tämä ei Erik Salonsaarta, tai edes tuomareita kiinnostanut. Heille oli pääasia saada tuomittua Anneli Auer, tuo miehensä murhasta syytetty peto naiseksi. Tosiasiassa, Anneli on hirvittävän kiltti - liian kiltti - ja tämä on tavallaan koitunut hänen kohtalokseen. Hänet on ollut helppo alistaa.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ongelmallista on juuri se, ettei selkeästi epäkelpoja todisteita hylätä.

Jos joku yksityishenkilö kertoisi julkisuudessa, että lapsi on tappanut isänsä yhteistyönsä äitinsä kanssa, niin törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkit täyttyisivät ja tuomio napsahtaisi. Sarjahukuttajan surmaajaksi herjaaja tuomittiin törkeästä kunnianloukkauksesta, ennen kuin sarjahukuttaja tuomittiin kyseisen henkilön läheisen taposta.

Miksi syyttäjällä on tässä erivapaudet loukata yksityisihmisten, jopa alaikäisen lapsen kunniaa noin törkeällä tavalla?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Piti palata tutkimaan etpk-aineistoa ja Annelin vanhimman tyttären ensimmäistä puhuttelua murhapäivältä, josta pätkä puhuttelun alusta tämän viestin lopussa. Minusta puhuttelusta selviävät seuraavat oleelliset asiat:

- vanhin tytär on havahtunut siihen, että perheen ikkunaa on paukutettu (=takkahuoneen oven ikkunaa on rikottu)
- vanhin tytär on kuullut jommankumman vanhemmista kiljuvan
- vanhin tytär on käynyt katsomassa takkahuoneen suunnalla kolme kertaa
- ensimmäisellä kerralla on ollut pimeää eikä hän ole uskaltanut sytyttää valoja rosvon ja lattialla olleiden lasinsirujen takia, vanhemmat ovat olleet nousseina ylös (luulisin, että äiti on tällöin ollut sängyn päällä kohottaen peittoa suojakseen lasinsiruilta ja isä on seissyt lattialla sängyn vieressä)
- toisella kerralla äiti on ollut puhelimessa vanhimman tyttären käynnin aikana ja tyttö on havainnut lattialla sekä isänsä että puukon, muttei ole nähnyt tekijää
- kolmannella käyntikerralla vanhin tytär on nähnyt tekijän poistuvan ikkunasta, mutta ei ole kiinnittänyt huomiota, oliko tekijällä jotain kädessä

Mielestäni poliisit olivat turhan hätäisiä esittäessään lapselle kysymyksiä, minkä takia jää hänen kertomuksensa perusteella hieman epäselväksi äidin ja isän tarkka sijainti takkahuoneessa suhteessa sänkyyn sekä valojen sytyttämisajankohta. Käsittääkseni lapsen on täytynyt käydä takkahuoneen suunnalla ensimmäisen kerran juuri ennen sitä hetkeä, kun tekijä on hyökännyt ikkunasta sisälle.
Vanhimman tyttären puhuttelun litterointi. Puhuttelu suoritettiin Satakunnan keskussairaalan neuvotteluhuoneessa 1.12.2006 alkaen klo 15.
Puhuttelun suorittivat ryk K.K., ryk R.L. ja vrk M.M., joista jälkimmäinen suoritti kuvauksen.
Puhuttelussa oli läsnä sosiaaliviranomainen.

Litteraatiotaulukossa on ensimmäisenä kellonaika 15.00 + kulunut aika puhuttelun alusta. Sitten kulloinkin äänessä oleva henkilö ja lopuksi litteroitu teksti.

0.05 K.K.: Mikä sun nimi on?
0.08 Vanhin tytär: Axx. Oikee nimi Exx, mut mua kutsutaan Axxksi.
0.11 K.K.: Joo. Mitä toi, sää olit nukkumas yöllä?
0.16 Vanhin tytär: Joo.
0.18 K.K.: Juu, mihin sä olet heränny?
0.20 Vanhin tytär: No, siihen, kun mä kuulin et---joku paukutti meiän ikkunaa. Mää luulin eka,
ett pakkanen paukku, mut sit mää kuulin, että äiti tai iskä kilju.
0.30 KK: Joo, no sä menit huoneest sit sinne?
0.33 Vanhin tytär: Kattomaan. Mä olisin laittanut valot päälle, mut mä en uskaltanu, ku siel,
siel oli koko huone täynnä lasinsiruja.
0.43 K.K.: Joo, sä menit sinne takkahuoneen reunal katsomaan. Mitä sä näit siellä?
0.46 Vanhin tytär: Mää näin--ku mää katoin sin kolme kertaa, et sil kertaa mää näin, ett äiti ja
iskä oli jo hereillä.
0.55 K.K.: Joo.
0.56 Vanhin tytär: Sit ku mä menin pois ja mä tulin vähän ajan päästä ...
0.59 K.K.: Sillon ku sä menit eka kerran siihen ni oliko se lasi viäl rikki--tai rikki jo?
1.03 Vanhin tytär: Oli--sit kun mä tulin ...
1.05 K.K.: Ja siel oli äiti ja isä vaan sillon?
1.08 R.L.: Misä ne oli äiti ja isi silloin?
1.10 Vanhin tytär: Ne oli nousseet sängystä.
1.11 K.K.: Ne oli sängyn vieressä siin takkahuoneessa? Sit sä menit takasi. Mihin sä
menit takasi?
1.18 Vanhin tytär: Huoneeseeni. Sit mull niinko tota, ku mä .... Mul o lukuvalo, mä meinasin
sytyttää sen, mut mä en uskaltanut. Mä pelkäsin, et jos siel on joku rosvo, ni
jos se sit yrittää hyökät mun kimppuuni.
1.31 K.K.: Joo.
1.32 Vanhin tytär: Sit mää en ottanu sit ku mää menin uudestaan kattoon mää näin iskän
lattialla.
1.38 K.K.: No missä äiti oli sillon?
1.40 Vanhin tytär: Äiti oli muistaakseni soittamassa.
1.42 K.K.: Oliko valot sillo päällä, vai oliko pimeetä?
1.47 Vanhin tytär: No, kai ne oli päällä, ko mäen olis muute nähny pimeessä.
1.51 R.L.: Mis kohtaa iskä oli siel lattialla? Muistatko?
1.55 Vanhin tytär: Aika siin sängyn vieres se makas lattialla.
1.58 K.K.: Olik siel ketään vierasta miestä?
2.00 Vanhin tytär: Mää en nähny, se oli varmaan menny jonnekin piiloon. Sit siel oli puukko
lattialla. Ja sit ko mää menin pois sieltä--Ku mä tulin sinne taas vähän ajan
päästä, mä näin ku se mies pakeni ikkunasta.
2.19 K.K.: Siitä oven ikkunasta?
2.21 Vanhin tytär: Joo.
2.23 K.K: Minkä näkönen se mies oli?
2.25 Vanhin tytär: No mää näin vaan sen selän ja mää näin vaan, et sil oli muistaakseni musta
huppari.
2.32 K.K: Olik sillä mitään kädessä?
2.35 Vanhin tytär: Mää en muista.
2.40 K.K.: No kuulik sä sen miehen puhuvan mitään?
2.42 Vanhin tytär: En.
2.43 K.K.: Kuuliks sä isän puhuvan?
2 .45 Vanhin tytär: En.----Paitsi ennen ku iskä ei enää--ennen ku iskä kuoli siellä---ni ennen
sitä mä kuulin, kun se puhui jotain, sössötti sitä mmmm-mmm, ja sit silt
loppui ääni, eikä se enää puhunu. (itkee)
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

Susku London kirjoitti:
To Maalis 04, 2021 1:51 pm
Lainaus Juha Mannerin haastattelusta uusimmassa Alibissa:

Syyttäjien laatimassa uudessa tapahtumainkulussa väitettiin, että Anneli Auer olikin tehnyt miehensä murhan yhdessä vanhimman tyttärensä kanssa. Murha oli syyttäjien mukaan nauhoitettu etukäteen ja hätäkeskusnauhalta kuullut äänet olisivatkin peräisin nauhoitteelta.
Porin käräjäoikeus tuomitsi Auerin jälleen elinkautiseen.

Kyllä oli epätoivoinen olo. Ajattelin, että ei tämä voi olla totta, että tämmöinen syyte hyväksytään, Manner kertoo.


Epätoivoinen olo on ollut kaikilla, jotka ovat tienneet totuuden asioissa. Lasten tuntemaa epätoivoa omassa tilanteessaan on vaikeata edes kuvitella.

Ari Auerin syyttäjä Valkamalle toimittamissa lasten videoiduissa kauhukertomuksissa Amanda tappaa oman isänsä vasaralla, ja äiti viimeistelee veitsellä. Poika kuuntelee tapahtumia oman huoneensa oven takana, - ja kuulee veitsen viuhuvan ilmassa. Viuh, viuh, viuh!

Eno videokuvaa lasten kauhutarinoita ja toistelee vieressä hyväksyvästi, ja kuin kannustaen, - "aivan!"

Suomessa tiedettiin jo tuolloin, että lapsia ei saa haastatella muut, kuin siihen koulutuksen saaneet henkilöt. Tämä ei Erik Salonsaarta, tai edes tuomareita kiinnostanut. Heille oli pääasia saada tuomittua Anneli Auer, tuo miehensä murhasta syytetty peto naiseksi. Tosiasiassa, Anneli on hirvittävän kiltti - liian kiltti - ja tämä on tavallaan koitunut hänen kohtalokseen. Hänet on ollut helppo alistaa.
Ymmärrän sinun pahan mielen ja murheen osittain, mutta eikös sinun veli Jens ollut jo aiemmin tuomittu väkivaltarikollinen ja tämä omiin lapsiinsa kajoamisesta? Onko hänen lapset tekemisissä isänsä kanssa enää lainkaan? Vai ovatko hekin poloiset Annelin lasten tavoin paatuneita valehtelijoita?
Mites jos onkin niin, että nämä lapset ovat viattomia ja aikuiset juuri sellaisia, mistä heidät on tuomittu?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
Su Heinä 04, 2021 8:11 pm
Susku London kirjoitti:
To Maalis 04, 2021 1:51 pm
Lainaus Juha Mannerin haastattelusta uusimmassa Alibissa:

Syyttäjien laatimassa uudessa tapahtumainkulussa väitettiin, että Anneli Auer olikin tehnyt miehensä murhan yhdessä vanhimman tyttärensä kanssa. Murha oli syyttäjien mukaan nauhoitettu etukäteen ja hätäkeskusnauhalta kuullut äänet olisivatkin peräisin nauhoitteelta.
Porin käräjäoikeus tuomitsi Auerin jälleen elinkautiseen.

Kyllä oli epätoivoinen olo. Ajattelin, että ei tämä voi olla totta, että tämmöinen syyte hyväksytään, Manner kertoo.


Epätoivoinen olo on ollut kaikilla, jotka ovat tienneet totuuden asioissa. Lasten tuntemaa epätoivoa omassa tilanteessaan on vaikeata edes kuvitella.

Ari Auerin syyttäjä Valkamalle toimittamissa lasten videoiduissa kauhukertomuksissa Amanda tappaa oman isänsä vasaralla, ja äiti viimeistelee veitsellä. Poika kuuntelee tapahtumia oman huoneensa oven takana, - ja kuulee veitsen viuhuvan ilmassa. Viuh, viuh, viuh!

Eno videokuvaa lasten kauhutarinoita ja toistelee vieressä hyväksyvästi, ja kuin kannustaen, - "aivan!"

Suomessa tiedettiin jo tuolloin, että lapsia ei saa haastatella muut, kuin siihen koulutuksen saaneet henkilöt. Tämä ei Erik Salonsaarta, tai edes tuomareita kiinnostanut. Heille oli pääasia saada tuomittua Anneli Auer, tuo miehensä murhasta syytetty peto naiseksi. Tosiasiassa, Anneli on hirvittävän kiltti - liian kiltti - ja tämä on tavallaan koitunut hänen kohtalokseen. Hänet on ollut helppo alistaa.
Ymmärrän sinun pahan mielen ja murheen osittain, mutta eikös sinun veli Jens ollut jo aiemmin tuomittu väkivaltarikollinen ja tämä omiin lapsiinsa kajoamisesta? Onko hänen lapset tekemisissä isänsä kanssa enää lainkaan? Vai ovatko hekin poloiset Annelin lasten tavoin paatuneita valehtelijoita?
Mites jos onkin niin, että nämä lapset ovat viattomia ja aikuiset juuri sellaisia, mistä heidät on tuomittu?
Bou, jos sinulla ei ole faktatietoa Annelin entisen miesystävän ja tämän jälkikasvun yhteisistä tekemisistä, niin suosittelisin olemaan levittämättä ikäviä juoruja heistä. Uskoisin jälkikasvun olevan tietoisia siitä, että mahdollisissa haastavissa tilanteissa heillä on olemassa isä, joka kuuntelee ja johon he voivat luottaa. Sitä paitsi varmasti useammalla murhainfon kirjoittajista on kokemuksia erilailla ilmenneistä nuoruuden kapinoinneista omia vanhempiaan vastaan. Monessa asiassa on myös mahdollista testata anteeksipyynnön voimaa ja tehdä erilaisia kompromissiratkaisuja, jotta sukulaisten keskinäiset välit pysyvät kunnossa tai kolhiintuneita välejä voidaan paikata.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin