Sivu 29/32
Re: Jens Kukka
Lähetetty: To Heinä 30, 2020 10:34 pm
Kirjoittaja Joosua
Ihan sama mitä joku sanoo tai on sanomatta, jos on todisteita asiattomasta tutkinnasta ja sillä saadulla näytöllä annetusta väärästä vankeustuomiosta, vieläpä kovasta sellaisesta, niin satavarmasti mediaa kiinnostaisi. Ihan turha väittää muuta.
Ja mediassa on myös muitakin vaihtoehtoja kuin joku seiska. Sitä eivät monet pidä erityisen vakavasti otettavana tietolähteenä.
Voit olla paljon enemmän viestinnän periaatteista perillä kuin minä, mutta olen kuitenkin varma että jos Jens Kukan tuomio todettaisiin vääräksi, olisi seurauksena sellainen sensaatio että asiaan liittyvä tieto tavoittaisi suuret ihmismäärät ja olisi suosituin puheenaihe valtakunnassa. Esimerkiksi oikeusoppineet ottaisivat kantaa, poliisin johto saisi vastata varsin hankaliin kysymyksiin, ja myös todennäköinen koppikorvausoikeudenkäynti saisi paljon näkyvyyttä.
Joten ei todellakaan tämä juttu olisi "sama mitä joku Maire ajattelee" vaikuttavuudeltaan.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 10:00 pm
Kirjoittaja Jaguaari
Onko Jens hakeutunut vapaaehtoisesti lääkkeelliseen hoitoon jossa himot lapsiin pienenee vai onko kieltäytynyt?
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 10:33 pm
Kirjoittaja sörsse
Jaguaari kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:00 pm
Onko Jens hakeutunut vapaaehtoisesti lääkkeelliseen hoitoon jossa himot lapsiin pienenee vai onko kieltäytynyt?
Ei kyllä ole mitään havaintoa, ei edes sen sisko ole enää täällä ollut viime lokakuun jälkeen. Hän varmasti osaisi kertoa uusimmat Jenssiä koskevat käänteet?
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Su Syys 27, 2020 10:57 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
sörsse kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:33 pm
Jaguaari kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:00 pm
Onko Jens hakeutunut vapaaehtoisesti lääkkeelliseen hoitoon jossa himot lapsiin pienenee vai onko kieltäytynyt?
Ei kyllä ole mitään havaintoa, ei edes sen sisko ole enää täällä ollut viime lokakuun jälkeen. Hän varmasti osaisi kertoa uusimmat Jenssiä koskevat käänteet?
Ei ole lääkkeellinen hoito tarpeen sellaiselle henkilölle, joka ei ole lapsiin sekaantuja.
On ainoastaan ajan kysymys, koska väärien seksuaalirikostuomioiden purkuasiaa saadaan eteenpäin. Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö tuota epäkohtaa saataisi korjattua, mutta tarkempi ajankohta on käsittääkseni vielä avoin. Olen ymmärtänyt, että monta asiaa pitää saada aikataulutettua, ja lisäksi on useampi huomioonotettava seikka, ennen kuin purkuasia nytkähtää todenteolla askeleen kohti tavoitettaan. Purkuasialla ei käsittääkseni ole enää tässä vaiheessa kiire, mutta se on asia, joka hoidetaan kuntoon, kun aika on oikea.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 12:23 am
Kirjoittaja Allan Kurma
Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:57 pm
sörsse kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:33 pm
Jaguaari kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:00 pm
Onko Jens hakeutunut vapaaehtoisesti lääkkeelliseen hoitoon jossa himot lapsiin pienenee vai onko kieltäytynyt?
Ei kyllä ole mitään havaintoa, ei edes sen sisko ole enää täällä ollut viime lokakuun jälkeen. Hän varmasti osaisi kertoa uusimmat Jenssiä koskevat käänteet?
Ei ole lääkkeellinen hoito tarpeen sellaiselle henkilölle, joka ei ole lapsiin sekaantuja.
On ainoastaan ajan kysymys, koska väärien seksuaalirikostuomioiden purkuasiaa saadaan eteenpäin. Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö tuota epäkohtaa saataisi korjattua, mutta tarkempi ajankohta on käsittääkseni vielä avoin. Olen ymmärtänyt, että monta asiaa pitää saada aikataulutettua, ja lisäksi on useampi huomioonotettava seikka, ennen kuin purkuasia nytkähtää todenteolla askeleen kohti tavoitettaan. Purkuasialla ei käsittääkseni ole enää tässä vaiheessa kiire, mutta se on asia, joka hoidetaan kuntoon, kun aika on oikea.
Uskontonsa kullakin, vähän sama kun hokema Jeesus tulee, oletko valmis
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 7:44 am
Kirjoittaja Joosua
Allan Kurma kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 12:23 am
Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:57 pm
sörsse kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:33 pm
Ei kyllä ole mitään havaintoa, ei edes sen sisko ole enää täällä ollut viime lokakuun jälkeen. Hän varmasti osaisi kertoa uusimmat Jenssiä koskevat käänteet?
Ei ole lääkkeellinen hoito tarpeen sellaiselle henkilölle, joka ei ole lapsiin sekaantuja.
On ainoastaan ajan kysymys, koska väärien seksuaalirikostuomioiden purkuasiaa saadaan eteenpäin. Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö tuota epäkohtaa saataisi korjattua, mutta tarkempi ajankohta on käsittääkseni vielä avoin. Olen ymmärtänyt, että monta asiaa pitää saada aikataulutettua, ja lisäksi on useampi huomioonotettava seikka, ennen kuin purkuasia nytkähtää todenteolla askeleen kohti tavoitettaan. Purkuasialla ei käsittääkseni ole enää tässä vaiheessa kiire, mutta se on asia, joka hoidetaan kuntoon, kun aika on oikea.
Uskontonsa kullakin, vähän sama kun hokema Jeesus tulee, oletko valmis
Hyvä vertaus. Olen nähnyt näitä "Jeesus tulee..." lappuja puhelin- ja lyhtypylväissä suurin piirtein 50 vuotta ja vielä ei ole isäntää näkynyt, eli aikataulutus ainakin on hyvin summittainen. Ihan sama taitaa olla tämän serituomion purkamisen kohdalla. Mutta toki mikään ei estä uskomasta asiaan.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 7:53 am
Kirjoittaja Pieni liekki
Joosua kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 7:44 am
Allan Kurma kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 12:23 am
Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 10:57 pm
Ei ole lääkkeellinen hoito tarpeen sellaiselle henkilölle, joka ei ole lapsiin sekaantuja.
On ainoastaan ajan kysymys, koska väärien seksuaalirikostuomioiden purkuasiaa saadaan eteenpäin. Ei minulla ole epäilystäkään, etteikö tuota epäkohtaa saataisi korjattua, mutta tarkempi ajankohta on käsittääkseni vielä avoin. Olen ymmärtänyt, että monta asiaa pitää saada aikataulutettua, ja lisäksi on useampi huomioonotettava seikka, ennen kuin purkuasia nytkähtää todenteolla askeleen kohti tavoitettaan. Purkuasialla ei käsittääkseni ole enää tässä vaiheessa kiire, mutta se on asia, joka hoidetaan kuntoon, kun aika on oikea.
Uskontonsa kullakin, vähän sama kun hokema Jeesus tulee, oletko valmis
Hyvä vertaus. Olen nähnyt näitä "Jeesus tulee..." lappuja puhelin- ja lyhtypylväissä suurin piirtein 50 vuotta ja vielä ei ole isäntää näkynyt, eli aikataulutus ainakin on hyvin summittainen. Ihan sama taitaa olla tämän serituomion purkamisen kohdalla. Mutta toki mikään ei estä uskomasta asiaan.
Minulle nämä eivät ole uskonasioita eikä niitä pidä sellaisiin sotkea. Uskoisin omaavani tästä tapauksesta enemmän tietoa kuin mitä sinä omaat. Murhainfo ei ole kuitenkaan se paikka, jossa sinua tietyillä tiedoilla tarkemmin valistaisin. Itselleni tämä tapaus on harvinaisen selkeä. Haastetta on enemmän siinä, miksi viranomaispäässä ei olla toimittu sillä tehokkuudella kuin viranomaisten tulisi toimia, kun kyseessä ovat viranomaisten ja joidenkin alansa asiantuntijoiden sotkuun saamat asiat. Anneli ja Jens sekä heidän läheisensä ovat joutuneet sijaiskärsijöiksi niissä asioissa, joita virkamiehemme eivät ole jostain syystä pystyneet hoitamaan. Ensimmäinen niistä on käsittääkseni se, ettei Ulvilan murha ole Keskusrikospoliisissa aktiivitutkinnassa.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ma Syys 28, 2020 12:17 pm
Kirjoittaja Joosua
Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 7:53 am
Joosua kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 7:44 am
Allan Kurma kirjoitti: ↑Ma Syys 28, 2020 12:23 am
Uskontonsa kullakin, vähän sama kun hokema Jeesus tulee, oletko valmis
Hyvä vertaus. Olen nähnyt näitä "Jeesus tulee..." lappuja puhelin- ja lyhtypylväissä suurin piirtein 50 vuotta ja vielä ei ole isäntää näkynyt, eli aikataulutus ainakin on hyvin summittainen. Ihan sama taitaa olla tämän serituomion purkamisen kohdalla. Mutta toki mikään ei estä uskomasta asiaan.
Minulle nämä eivät ole uskonasioita eikä niitä pidä sellaisiin sotkea. Uskoisin omaavani tästä tapauksesta enemmän tietoa kuin mitä sinä omaat. Murhainfo ei ole kuitenkaan se paikka, jossa sinua tietyillä tiedoilla tarkemmin valistaisin. Itselleni tämä tapaus on harvinaisen selkeä. Haastetta on enemmän siinä, miksi viranomaispäässä ei olla toimittu sillä tehokkuudella kuin viranomaisten tulisi toimia, kun kyseessä ovat viranomaisten ja joidenkin alansa asiantuntijoiden sotkuun saamat asiat. Anneli ja Jens sekä heidän läheisensä ovat joutuneet sijaiskärsijöiksi niissä asioissa, joita virkamiehemme eivät ole jostain syystä pystyneet hoitamaan. Ensimmäinen niistä on käsittääkseni se, ettei Ulvilan murha ole Keskusrikospoliisissa aktiivitutkinnassa.
Tietääkseni korkein oikeus on ainoa paikka, tai instanssi, joka voi Suomessa purkaa tai muuttaa hovioikeuden tuomiota. Edelleen tietääkseni tässä jutussa on jo vuosia sitten haettu valituslupaa korkeimmasta oikeudesta, mutta valituslupaa ei tullut. Se mitä siitä uutisoitiin, oli kielteinen päätös hyvin perusteltu.
Sillä seikalla, tiedätkö tästä jutusta enemmän kuin minä tai joku muu, ei ole tässä asiassa merkitystä. Sinun pitäisi tietää ja pystyä osoittamaan että: kyseessä on tärkeä ennakkotapaus, tai hovioikeuden käsittelyssä on tapahtunut vakava virhe tai sen päätös on selvästi epäoikeudenmukainen, tai muu painava peruste että valitusluvan voisi korkeimmalta oikeudelta saada. (viimeisessä kohdassa on KKO:lla iso harkintavalta)
Onko sinulla tai jollain muulla tiedossa joku/joitain edellä mainitut kriteerit täyttävä seikka/seikkoja sekä tarvittava näyttö?
Jos ei ole, niin silloin ollaan uskon varassa.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 3:41 am
Kirjoittaja metsätonttu
Uutismedialla ja aktivismillä on se ero, että uutismedian pitäisi uutisoida tarkistettujen faktojen pohjalta. Aktivistit voivat sitten ajaa päämääriään päämäärän vuoksi sopivaksi katsomillaan argumenteillä. Oikeudessa pitäisi sitten mennä lain mukaan. Asianomistajat voivat ajaa sitten omaa etuaan parhaaksi katsomillaan argumenteillä, joiden ei tarvitse olla tosia. Palstalla on selkeästi jonkin verran aktivistejä elleivät sitten ole asianomistajia tai heidän lähipiiriään. Jos joku ulkopuolinen jaksaa tahkota asiassa vuosikausia johon korkeinoikeus on jo ottanut kannan ilman, että tietää koko totuutta, koska sitä ei voi tietää koska osa asiakirjoista on salattu, niin se on fanaattista aktivismiä. Täysin en ole sisäistänyt mitä mielihyvää tälläinen aktivismi tuottaa, mutta pakko sen on jotain tuottaa.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 3:50 am
Kirjoittaja metsätonttu
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:41 am
Uutismedialla ja aktivismillä on se ero, että uutismedian pitäisi uutisoida tarkistettujen faktojen pohjalta. Aktivistit voivat sitten ajaa päämääriään päämäärän vuoksi sopivaksi katsomillaan argumenteillä. Oikeudessa pitäisi sitten mennä lain mukaan. Asianomistajat voivat ajaa sitten omaa etuaan parhaaksi katsomillaan argumenteillä, joiden ei tarvitse olla tosia. Palstalla on selkeästi jonkin verran aktivistejä elleivät sitten ole asianomistajia tai heidän lähipiiriään. Jos joku ulkopuolinen jaksaa tahkota asiassa vuosikausia johon korkeinoikeus on jo ottanut kannan ilman, että tietää koko totuutta, koska sitä ei voi tietää koska osa asiakirjoista on salattu, niin se on fanaattista aktivismiä. Täysin en ole sisäistänyt mitä mielihyvää tälläinen aktivismi tuottaa, mutta pakko sen on jotain tuottaa.
Tai ehkä se on enemmänkin pseudo-aktivismiä, koska mitään vaikutusta asialla ei ole jos kirjoittaa pelkästään nimimerkillä palstalle. Se ei varmaan tule yllätyksenä, että korkeinoikeus tai mikään muukaan oikeus ei tee päätöksiä tai muuta niitä murhainfoon tehtyjen mielipidekirjoitusten tai muiden kannanottojen perusteella.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 10:17 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:50 am
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:41 am
Uutismedialla ja aktivismillä on se ero, että uutismedian pitäisi uutisoida tarkistettujen faktojen pohjalta. Aktivistit voivat sitten ajaa päämääriään päämäärän vuoksi sopivaksi katsomillaan argumenteillä. Oikeudessa pitäisi sitten mennä lain mukaan. Asianomistajat voivat ajaa sitten omaa etuaan parhaaksi katsomillaan argumenteillä, joiden ei tarvitse olla tosia. Palstalla on selkeästi jonkin verran aktivistejä elleivät sitten ole asianomistajia tai heidän lähipiiriään. Jos joku ulkopuolinen jaksaa tahkota asiassa vuosikausia johon korkeinoikeus on jo ottanut kannan ilman, että tietää koko totuutta, koska sitä ei voi tietää koska osa asiakirjoista on salattu, niin se on fanaattista aktivismiä. Täysin en ole sisäistänyt mitä mielihyvää tälläinen aktivismi tuottaa, mutta pakko sen on jotain tuottaa.
Tai ehkä se on enemmänkin pseudo-aktivismiä, koska mitään vaikutusta asialla ei ole jos kirjoittaa pelkästään nimimerkillä palstalle. Se ei varmaan tule yllätyksenä, että korkeinoikeus tai mikään muukaan oikeus ei tee päätöksiä tai muuta niitä murhainfoon tehtyjen mielipidekirjoitusten tai muiden kannanottojen perusteella.
On tässä kuitenkin esimerkiksi "aktivistien" avulla saatu seuraavaa aikaiseksi:
Suomalaisen Lääkäriseura Duodecimin verkostovaliokunta ilmoitti 6.3.2020, että se poistaa kokonaan Käypä hoito-sivuiltaan osion ”Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tutkiminen”. Eräiden maallikkotutkijoiden asiaan, erityisesti tohtori Minna Joki-Erkkilän laatimiin osioihin, kohdistama arvostelu johti ensin lupauksiin sivuston päivittämisestä ja lopulta niiden poistamiseen kokonaan. Joki-Erkkilän lähteiden tieteellisen huteruuden osoittamisessa kunnostautui erityisesti murha.infon nimimerkki zem, joka lähestyi Duodecimia ensimmäisen kerran elokuussa 2019 ja myöhemmin saman vuoden marraskuussa. Sitkeys palkittiin sikäli, että sivujen poistaminen nähdäkseni merkitsee sitä, että maallikoiden arvostelu on ollut oikeutettua. Se on myös esimerkki siitä, että maallikot voivat saada asioita etenemään. Miten ohjeiden hylkääminen vaikuttaa rikostapauksiin ja tuomioihin, jotka on ratkottu näiden tutkimusohjeiden perusteella, jää vielä nähtäväksi. Oikeaan suuntaan ollaan ehkä kuitenkin menossa.
Ei me ihan umpiossa eletä kuitenkaan, eikä minfon "aktivistit" ole ainoita aktiivisia, vaan moni "oikea asiantuntija" on ottanut tähänkin juttuun kantaa jopa omalla nimellään. Minfossa kirjoitellaan nimimerkillä, mutta ei se aina tarkoita sitä, että asiantuntemus tai tarkkuus olisi huonompi kuin sellaisella, joka kommentoi omalla nimellään virkansa puolesta.
Tärkeää olisi ymmärtää, että tuomarikin on vain ihminen, ei yhtään sen kummempi kuin sinä ja minä. He ovat paneutuneet juttuun työnsä ohella, työkseen, eivät sen syvällisemmin. He eivät ymmärrä eivätkä huomaa kaikkea, eivät ole mitään yli-ihmisiä. He voivat tehdä myös virheitä ja he eivät välttämättä halua niitä korjata silloinkaan kun tajuavat, että olivat väärässä. Ei pitäisi ketään korottaa joksikin kaikkitietäväksi vain hänen ammattinsa perusteella. Kun materiaalia on valtavasti (kuten tässä lsh-jutussa oli yli 3000 sivua), niin ei yksi ihminen semmoista työpäivinään haltuun ota.
Tottakai tällaisen tuomion muuttaminen vaikeaa on. En ole yhtään varma, että mitään tulee tapahtumaan. Mutta PITÄISI, jos maailma oikeudenmukainen paikka olisi, ja ihmiset rehellisiä. Saa sitä toivoa ainakin.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 12:29 pm
Kirjoittaja metsätonttu
Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 10:17 am
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:50 am
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:41 am
Uutismedialla ja aktivismillä on se ero, että uutismedian pitäisi uutisoida tarkistettujen faktojen pohjalta. Aktivistit voivat sitten ajaa päämääriään päämäärän vuoksi sopivaksi katsomillaan argumenteillä. Oikeudessa pitäisi sitten mennä lain mukaan. Asianomistajat voivat ajaa sitten omaa etuaan parhaaksi katsomillaan argumenteillä, joiden ei tarvitse olla tosia. Palstalla on selkeästi jonkin verran aktivistejä elleivät sitten ole asianomistajia tai heidän lähipiiriään. Jos joku ulkopuolinen jaksaa tahkota asiassa vuosikausia johon korkeinoikeus on jo ottanut kannan ilman, että tietää koko totuutta, koska sitä ei voi tietää koska osa asiakirjoista on salattu, niin se on fanaattista aktivismiä. Täysin en ole sisäistänyt mitä mielihyvää tälläinen aktivismi tuottaa, mutta pakko sen on jotain tuottaa.
Tai ehkä se on enemmänkin pseudo-aktivismiä, koska mitään vaikutusta asialla ei ole jos kirjoittaa pelkästään nimimerkillä palstalle. Se ei varmaan tule yllätyksenä, että korkeinoikeus tai mikään muukaan oikeus ei tee päätöksiä tai muuta niitä murhainfoon tehtyjen mielipidekirjoitusten tai muiden kannanottojen perusteella.
On tässä kuitenkin esimerkiksi "aktivistien" avulla saatu seuraavaa aikaiseksi:
Suomalaisen Lääkäriseura Duodecimin verkostovaliokunta ilmoitti 6.3.2020, että se poistaa kokonaan Käypä hoito-sivuiltaan osion ”Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tutkiminen”. Eräiden maallikkotutkijoiden asiaan, erityisesti tohtori Minna Joki-Erkkilän laatimiin osioihin, kohdistama arvostelu johti ensin lupauksiin sivuston päivittämisestä ja lopulta niiden poistamiseen kokonaan. Joki-Erkkilän lähteiden tieteellisen huteruuden osoittamisessa kunnostautui erityisesti murha.infon nimimerkki zem, joka lähestyi Duodecimia ensimmäisen kerran elokuussa 2019 ja myöhemmin saman vuoden marraskuussa. Sitkeys palkittiin sikäli, että sivujen poistaminen nähdäkseni merkitsee sitä, että maallikoiden arvostelu on ollut oikeutettua. Se on myös esimerkki siitä, että maallikot voivat saada asioita etenemään. Miten ohjeiden hylkääminen vaikuttaa rikostapauksiin ja tuomioihin, jotka on ratkottu näiden tutkimusohjeiden perusteella, jää vielä nähtäväksi. Oikeaan suuntaan ollaan ehkä kuitenkin menossa.
Ei me ihan umpiossa eletä kuitenkaan, eikä minfon "aktivistit" ole ainoita aktiivisia, vaan moni "oikea asiantuntija" on ottanut tähänkin juttuun kantaa jopa omalla nimellään. Minfossa kirjoitellaan nimimerkillä, mutta ei se aina tarkoita sitä, että asiantuntemus tai tarkkuus olisi huonompi kuin sellaisella, joka kommentoi omalla nimellään virkansa puolesta.
Tärkeää olisi ymmärtää, että tuomarikin on vain ihminen, ei yhtään sen kummempi kuin sinä ja minä. He ovat paneutuneet juttuun työnsä ohella, työkseen, eivät sen syvällisemmin. He eivät ymmärrä eivätkä huomaa kaikkea, eivät ole mitään yli-ihmisiä. He voivat tehdä myös virheitä ja he eivät välttämättä halua niitä korjata silloinkaan kun tajuavat, että olivat väärässä. Ei pitäisi ketään korottaa joksikin kaikkitietäväksi vain hänen ammattinsa perusteella. Kun materiaalia on valtavasti (kuten tässä lsh-jutussa oli yli 3000 sivua), niin ei yksi ihminen semmoista työpäivinään haltuun ota.
Tottakai tällaisen tuomion muuttaminen vaikeaa on. En ole yhtään varma, että mitään tulee tapahtumaan. Mutta PITÄISI, jos maailma oikeudenmukainen paikka olisi, ja ihmiset rehellisiä. Saa sitä toivoa ainakin.
En tässä viitannut suoraan sinuun, mutta ymmärrän kyllä, että asian voi tulkita niin. Sinänsähän aktivismi ei ole kiellettyä. Lähinnä viittasin esimerkiksi sellaiseen argumentointiin, että toistetaan väsymättömästi narratiiviä, että nämä väärät seksuaalirikokset tullaan purkamaan. A) Vaikka korkeinoikeus ei ole antanut valituslupaa eli mikään tuomioiden purku ei ole näköpiirissä ja B) tuomion perusteet on osittain salattu, niin niiden vääryyttäkin on hieman vaikea perustella objektiivisesti faktoihin perustuen ellei näihin tietoihin ole pääsyä tai ole muuta sisäpiiritietoa. Se on vähän sama asia jos täällä alkaisi toistamaan narratiiviä, että Auer tulee vielä saamaan tuomion murhasta, koska vapauttava tuomio oli väärä. Ja sitten toistaa ja toistaa perusteena sitä, että koska se on väärä, se tullaan purkamaan.
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ti Syys 29, 2020 1:55 pm
Kirjoittaja Joosua
Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 10:17 am
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:50 am
metsätonttu kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 3:41 am
Uutismedialla ja aktivismillä on se ero, että uutismedian pitäisi uutisoida tarkistettujen faktojen pohjalta. Aktivistit voivat sitten ajaa päämääriään päämäärän vuoksi sopivaksi katsomillaan argumenteillä. Oikeudessa pitäisi sitten mennä lain mukaan. Asianomistajat voivat ajaa sitten omaa etuaan parhaaksi katsomillaan argumenteillä, joiden ei tarvitse olla tosia. Palstalla on selkeästi jonkin verran aktivistejä elleivät sitten ole asianomistajia tai heidän lähipiiriään. Jos joku ulkopuolinen jaksaa tahkota asiassa vuosikausia johon korkeinoikeus on jo ottanut kannan ilman, että tietää koko totuutta, koska sitä ei voi tietää koska osa asiakirjoista on salattu, niin se on fanaattista aktivismiä. Täysin en ole sisäistänyt mitä mielihyvää tälläinen aktivismi tuottaa, mutta pakko sen on jotain tuottaa.
Tai ehkä se on enemmänkin pseudo-aktivismiä, koska mitään vaikutusta asialla ei ole jos kirjoittaa pelkästään nimimerkillä palstalle. Se ei varmaan tule yllätyksenä, että korkeinoikeus tai mikään muukaan oikeus ei tee päätöksiä tai muuta niitä murhainfoon tehtyjen mielipidekirjoitusten tai muiden kannanottojen perusteella.
On tässä kuitenkin esimerkiksi "aktivistien" avulla saatu seuraavaa aikaiseksi:
Suomalaisen Lääkäriseura Duodecimin verkostovaliokunta ilmoitti 6.3.2020, että se poistaa kokonaan Käypä hoito-sivuiltaan osion ”Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tutkiminen”. Eräiden maallikkotutkijoiden asiaan, erityisesti tohtori Minna Joki-Erkkilän laatimiin osioihin, kohdistama arvostelu johti ensin lupauksiin sivuston päivittämisestä ja lopulta niiden poistamiseen kokonaan. Joki-Erkkilän lähteiden tieteellisen huteruuden osoittamisessa kunnostautui erityisesti murha.infon nimimerkki zem, joka lähestyi Duodecimia ensimmäisen kerran elokuussa 2019 ja myöhemmin saman vuoden marraskuussa. Sitkeys palkittiin sikäli, että sivujen poistaminen nähdäkseni merkitsee sitä, että maallikoiden arvostelu on ollut oikeutettua. Se on myös esimerkki siitä, että maallikot voivat saada asioita etenemään. Miten ohjeiden hylkääminen vaikuttaa rikostapauksiin ja tuomioihin, jotka on ratkottu näiden tutkimusohjeiden perusteella, jää vielä nähtäväksi. Oikeaan suuntaan ollaan ehkä kuitenkin menossa.
Ei me ihan umpiossa eletä kuitenkaan, eikä minfon "aktivistit" ole ainoita aktiivisia, vaan moni "oikea asiantuntija" on ottanut tähänkin juttuun kantaa jopa omalla nimellään. Minfossa kirjoitellaan nimimerkillä, mutta ei se aina tarkoita sitä, että asiantuntemus tai tarkkuus olisi huonompi kuin sellaisella, joka kommentoi omalla nimellään virkansa puolesta.
Tärkeää olisi ymmärtää, että tuomarikin on vain ihminen, ei yhtään sen kummempi kuin sinä ja minä. He ovat paneutuneet juttuun työnsä ohella, työkseen, eivät sen syvällisemmin. He eivät ymmärrä eivätkä huomaa kaikkea, eivät ole mitään yli-ihmisiä. He voivat tehdä myös virheitä ja he eivät välttämättä halua niitä korjata silloinkaan kun tajuavat, että olivat väärässä. Ei pitäisi ketään korottaa joksikin kaikkitietäväksi vain hänen ammattinsa perusteella. Kun materiaalia on valtavasti (kuten tässä lsh-jutussa oli yli 3000 sivua), niin ei yksi ihminen semmoista työpäivinään haltuun ota.
Tottakai tällaisen tuomion muuttaminen vaikeaa on. En ole yhtään varma, että mitään tulee tapahtumaan. Mutta PITÄISI, jos maailma oikeudenmukainen paikka olisi, ja ihmiset rehellisiä. Saa sitä toivoa ainakin.
Toki käypä hoito suosituksen poistaminen on sekin tietenkin saavutus. Tosin tällainen saavutus vertautuu vähän huonosti lainvoimaisen tuomion purkamiseen.
Kuinka olet noin varma että tuomio pitäisi purkaa "jos maailma oikeudenmukainen paikka olisi" ?
Oletko esimerkiksi keskustellut uhrien kanssa ja kuullut heidän vakuutuksensa, että mitään seksuaalirikosta ei ole tapahtunut?
Vai onko ainoa perusteluksi tuomittujen mielipide?
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ke Syys 30, 2020 6:48 am
Kirjoittaja canis lupus
Toki käypä hoito suosituksen poistaminen on sekin tietenkin saavutus. Tosin tällainen saavutus vertautuu vähän huonosti lainvoimaisen tuomion purkamiseen.
---
No ei sikäli huonosti vertaudu, jos tuomion perusteina on käytetty nimenomaan tuota nyt poistettua suositusta seksuaalirikosten merkkien toteamisessa.
---Vai onko ainoa perusteluksi tuomittujen mielipide?
Löytyy sieltä esimerkiksi yhden uhriksi merkityn (vanhin tytär) vakuutus ettei mitään väitettyä ole edes tapahtunut. Jos äkkiä muistelen niin ulkopuoliset lapsetkaan eivät tainneet todistaa syyllisyyden puolesta?
Re: Jens Kukka
Lähetetty: Ke Syys 30, 2020 9:32 am
Kirjoittaja Joosua
canis lupus kirjoitti: ↑Ke Syys 30, 2020 6:48 am
Toki käypä hoito suosituksen poistaminen on sekin tietenkin saavutus. Tosin tällainen saavutus vertautuu vähän huonosti lainvoimaisen tuomion purkamiseen.
---
No ei sikäli huonosti vertaudu, jos tuomion perusteina on käytetty nimenomaan tuota nyt poistettua suositusta seksuaalirikosten merkkien toteamisessa.
---Vai onko ainoa perusteluksi tuomittujen mielipide?
Löytyy sieltä esimerkiksi yhden uhriksi merkityn (vanhin tytär) vakuutus ettei mitään väitettyä ole edes tapahtunut. Jos äkkiä muistelen niin ulkopuoliset lapsetkaan eivät tainneet todistaa syyllisyyden puolesta?
Hyvä. Kannattaa siis laittaa uusi valituslupahakemus vireille, vai mitä? Tällöin tulisi samalla "koeponnistettua" perusteiden riittävyys.
