TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Ja kuinka monta päällekkäistä kerrosta tässä nauhassa nyt sitten on? Ymmärsin alunperin, että sieltä löytyi ensin se ns. kerronta, johon vähän aikaa sitten viitattiinkin ja nyt sitten taas jotain juttua lahtisista, ahoista ja mateista.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

SuperMario#66 kirjoitti:
Ma Syys 23, 2019 3:33 pm
Ja kuinka monta päällekkäistä kerrosta tässä nauhassa nyt sitten on? Ymmärsin alunperin, että sieltä löytyi ensin se ns. kerronta, johon vähän aikaa sitten viitattiinkin ja nyt sitten taas jotain juttua lahtisista, ahoista ja mateista.
No nämä ekat Joutsenlahti-jutut olivat kuulemma häke-nauhan eri versiossa. Kun näitä on väitteiden mukaan useita erilaisia. Tässä ekassa siis kerrottiin, että Joutsenlahti ja hovioikeuden presidentti ovat pedofiilejä ja tässä toisessa kerrotaan Lahden neljän euron silmälaseista. Lukija saa sitten valita, kumpi kertoo murhasta enemmän. Tai mistä koko "tutkimus" kertoo. Esim tekijästään.
Koko idea on ihan älytön.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässähän on täysin sama metodi kuin jos otettaisiin vaikka Auerin kuulustelujen litteroinnit, ja sitten jollain mielivaltaisella kaavalla sekoitettaisiin kirjaimet ja koostettaisiin ne toiseen järjestykseen. Syntynyt siansaksa sitten tulkittaisiin vähän sinne päin oleviksi sanoiksi ja väitettäisiin, että litterointiin oli piilotettuna tämmöinen salainen tarina.


Ei kai nyt kukaan tällä palstalla tämmöiseenkään uskoisi? Tai siis ketään selväjärkinen?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

SuperMario#66 kirjoitti:
Su Syys 22, 2019 11:23 pm
Mielestäni tämä DC:n menetelmä ja tulokset tarvitsisivat tieteelliseen tapaan vertaisarviointia tai vaikkapa toisen riippumattoman tutkimuksen. Tuntuu ettei tämä asia ole edennyt mihinkään, vaikka aihe tuntuisi ensiarvoisen tärkeältä, jos oikeudessa kuultu häkenauha on peukaloitu. Onko DC:llä tai jollain muulla tarjota tutkimuken menetelmistä mitään kirjallisuusviitettä? Se voisi auttaa asian ymmärtämisessä.
Kyllä, ja tutkimus voisi koskea esim. puheen yläsäveliä ja formantteja. Esimerkeissäni on tutkittu ylärekisteriä. Esimerkiksi 2-4kHz korkeudella olevat harmoniset kerrannaiset saadaan paremmin kuuluville kun niiden virettä lasketaan alaspäin. Nyt on sitten käynyt niin että tällöin (etenkin Auerin osuuksissa) häke-tallenteen lauseen sisältö (ja litteraatio) muuttuu usein ihan toisenlaiseksi kuin mitä se oli ennen vireen alentamista. Nimimerkki "zem" saapuu tuolloin paikalle nostaen vireen takaisin ja ilmoittaa että vain sillä tavalla asia voidaan kuulla, eli jollain oudolla tavalla hän ei halua että niitä yläsäveliä koetetaan tutkia oikeastaan millään tavalla. Toisaalta "kuolemannaakka" on itse myöntänyt että esittämäni ääniesimerkit voidaan kuulla kuten olen litteroinut, mutta väittää käsittääkseni että kuulohavainto on silloin jonkinlainen psykoakustinen trikki ja että aivot hyväksyvät litteroinnin kun se on siinä silmien edessä. Häke-tallennetta voidaan tutkia myös siten että säröytetään signaalia jolloin syntyy automaattisesti harmonisia ylätaajuuksia (oktaavin kerrannaisia). Näin oli löydetty mm. Jukan silmälaseja koskeva esimerkki. Vastaavia löytyy hämmästyttävän paljon koko häke-tallenteen kestolta, myös silloin kun häkevirkailija on poissa puhelimesta. Kysykääpä "zemiltä" tai "turumurrelta" mitä he ovat saaneet sieltä esiin. Yleisesti ottaen minusta tallenteen äänimaisema on jokseenkin feikki. En väitä että näin olisi, mutta tiedämme että vanhoille C-kaseteille oli tapana jäädä toisinaan vanhaa musiikkia kuuluviin vaikka oltiin tehty päällekkäisäänitys. Kun signaalin tasoja nostetaan aina sinne säröytymiseen asti on hyvin mahdollista että tällaista C-kasetin vanhaa matskua matskua saadaan kaivettua esiin. Sanotaanko niin, että jos tuossa häke-tallenteessa alettaisiin jossain vaiheessa vaikka ruokailemaan, niin silloin tuota ilmiötä olisi syytä epäillä.

- DC

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

En tiedä, mikä on DC:n motiivi omille tutkimuksilleen, koska hän ei ole asiaa liiemmin tainnut meille muille avata. DC:n olisi ehkä hyvä tietää erään Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä todistaneen ja Auerin soittamaa häkepuhelua tutkineen äänialan asiantuntijan neuvo. Tämä asiantuntija nimittäin totesi, että pitäisi ottaa huomioon häketallenteelta ainoastaan ne äänet, jotka kaikki pystyvät oikeudessa kuunnellulta tallenteelta riidattomasti kuulemaan. Minusta ääniasiantuntija neuvo oli yllättävän fiksu ja yksinkertainen.

Olisi kyllä kiva tietää, mikä on lyhyt sanallinen yhteenveto DC:n tutkimusten tuloksista ja käytetäänkö DC:tä missään äänialan konsulttina.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

"Kuolemannaakka" kirjoitti:

No nämä ekat Joutsenlahti-jutut olivat kuulemma häke-nauhan eri versiossa. Kun näitä on väitteiden mukaan useita erilaisia.

DC vastaa:

No kun otat asian taas esille, niin se että nyt tarkastellaan vain häke-tallenteen oikeudessa kuultua versiota, ei tarkoita että materiaali olisi mitenkään Juha-vapaata aineistoa (esim. ääniesimerkit: "Eiks Juha su kyydis lähde", ja tallenteella epäselvemmät puheet johonkin "päivävuoroon menemisestä", ym. ym.) Mitä tulee häke-tallenteen eri versioihin, niin juuri te "annelistit" ja myös Auer väittää blogeissaan että häke-tallenteen versioita olisi useita tai niitä on manipuloitu viranomaisten toimesta. Siksi hyvä että on nyt tuo oikeudessa kuultu versio.

"Kuolemannaakka" kirjoitti:

Tässähän on täysin sama metodi kuin jos otettaisiin vaikka Auerin kuulustelujen litteroinnit, ja sitten jollain mielivaltaisella kaavalla sekoitettaisiin kirjaimet ja koostettaisiin ne toiseen järjestykseen. Syntynyt siansaksa sitten tulkittaisiin vähän sinne päin oleviksi sanoiksi ja väitettäisiin, että litterointiin oli piilotettuna tämmöinen salainen tarina. Ei kai nyt kukaan tällä palstalla tämmöiseenkään uskoisi? Tai siis ketään selväjärkinen?

DC vastaa:

Niinpä. Aivan kelvoton tuo vertauksesi. Ei kai kukaan voisi häke-tallennetta, arvokasta todistekappaletta, tuolla tavalla pätkiä osiin (paitsi tutkija Matti Mäkinen, omien sanojensa mukaan) ja laittaa niittä sitten eri järkestykseen tai edes koostaa jonkinlaista versiota tutkijoiden käyttöön.

"Pieni liekki" kirjoitti:

Olisi kyllä kiva tietää, mikä on lyhyt sanallinen yhteenveto DC:n tutkimusten tuloksista ja käytetäänkö DC:tä missään äänialan konsulttina.

DC vastaa:

Siis kenen tekemä? Minun, kuolemannaakan (joka jo taisi esittääkin omansa), zemin vai jonkun ulkopuolisen konsultin? Omalta osaltani voin todeta että tutkiminen luppoajalla on vielä käynnissä ja uusia ääniesimerkkejä löytyy koko ajan. Juu, ja kyllä minulta kysytään kaikenlaista (ei Ulvilan surmasta) ja vaihdan audioon ja signaalinkäsittelyyn liittyviä ajatuksia globaalisti lähes päivittäin akateemisen väen kanssa, mutta mitä se tänne foorumille kuuluu?

- DC

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja zem »

DC:
Nimimerkki "zem" saapuu tuolloin paikalle nostaen vireen takaisin ja ilmoittaa että vain sillä tavalla asia voidaan kuulla, eli jollain oudolla tavalla hän ei halua että niitä yläsäveliä koetetaan tutkia oikeastaan millään tavalla. Toisaalta "kuolemannaakka" on itse myöntänyt että esittämäni ääniesimerkit voidaan kuulla kuten olen litteroinut, mutta väittää käsittääkseni että kuulohavainto on silloin jonkinlainen psykoakustinen trikki ja että aivot hyväksyvät litteroinnin kun se on siinä silmien edessä. Häke-tallennetta voidaan tutkia myös siten että säröytetään signaalia jolloin syntyy automaattisesti harmonisia ylätaajuuksia (oktaavin kerrannaisia). Näin oli löydetty mm. Jukan silmälaseja koskeva esimerkki. Vastaavia löytyy hämmästyttävän paljon koko häke-tallenteen kestolta, myös silloin kun häkevirkailija on poissa puhelimesta. Kysykääpä "zemiltä" tai "turumurrelta" mitä he ovat saaneet sieltä esiin. Yleisesti ottaen minusta tallenteen äänimaisema on jokseenkin feikki. En väitä että näin olisi, mutta tiedämme että vanhoille C-kaseteille oli tapana jäädä toisinaan vanhaa musiikkia kuuluviin vaikka oltiin tehty päällekkäisäänitys. Kun signaalin tasoja nostetaan aina sinne säröytymiseen asti on hyvin mahdollista että tällaista C-kasetin vanhaa matskua matskua saadaan kaivettua esiin.
Ihan hyvä, että SuperMario#66 on saanut DC:n avautumaan menetelmistään ja johtopäätöksistään. Hänen kannaltaan valitettavasti paljastuu vain DC:n menetelmien täydellinen epäpätevyys. On tunnettu fakta, että esimerkiksi vokaalit muuttuvat toisiksi, kun tallennnetta hidastetaan tai virettä lasketaan tai nostetaan (itsellä paljon kokemusta tästä). Kerakkeilla käynee samalla tavalla. Tämä tietysti muokkaa kuulokuvan ja sanan toiseksi. Itselläni ei olevaikeuksia kuulla DC:n esimerkit niin kuin hän on ne litteroinut - näytteet ovat kuitenkin DC:n ilmoittamilla tavoilla deformoituja, jolloin Auerin ja virkailijan puheen sisältä muuttuu enimmältään tunnistamattomaksi ja joissakin tapauksissa vääristyneeksi. Monenlaista asiaa kuulee, kun pikkuhiljaa nostaa tai laskee virettä, sen jokainen voi kokeillessaan hetimiten huomata.

Sitten vielä se, että vaikka Auerin puheosuus tulisi keskustelussa tallenteelta (mikä sinänsä on mahdoton ajatus keskustelun ennakoimettomuuden vuoksi) niin miten häkevirkailijan puhuessa hänen äänensä taustalla kuultaisiin kasetin päällekkäisäänitystä? Vai resonoiko hänen puheensa jotenkin täsmällisesti taustalla pyörivän kasetin (näennäisen) hiljaisuuden kanssa? Joka tapauksessa DC:n näytteiden keskusteluissa osa ainesta on deformoitua häkevirkailijan puhetta, mikä selviää kun virettä nostaa kohti naisen äänen normaalia vireystasoa. Alla esimerkkejä DC:n näytteistä niin, että virettä on nostettu:

Ensin häketallenteen alusta - alla DC:n litterointi:

ja sit lähtee_mä soita lahtisel_mul o puhelin täs mää kuuntele tääl
onko lahtine(n)_on se tyttö työssäs nyt

(Zemin langon opiskelukaveri antoi palvelimensa käyttöön - kiitos hänelle.)
http://www.elisanet.fi/immo.pekkarinen/ ... tetty.wav

Kohta siis puhelun alusta, niinkuin DC ilmoittaa, Niemen litterointina:
0:01 Häke: Hätäkeskus.
0:02 Epäilty: Tääl o joku tappaja. Tulkaa nopeesti.
0:04 Häke: Mi, mikä.
Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää.
0:05 Häke: Rauhotu, mikä paikkakunta?
DC:n jälkimmäisessä esimerkissä ("onko lahtinen") tosin kuullaan myös virkailijan "Hätäkeskus", vaikuttaa että tallennetta on leikelty niin, että saadaan järkevän kuuloinen repliikki.

Toinen esimerkki aikaisemmasta aineistosta - virerttä on vähitellen nostettu. DC:n näyte muuttaa hätäpuhelun "Sinne on apuja tulossa, osaatko" muotoon "mä sanoin että mä on Turussa nyt" :

http://www.elisanet.fi/immo.pekkarinen/ ... ssanyt.wmv

Oma kiinnostukseni näiden deformaatioiden tutkimiseen lähenee nolla. DC jatkakoon nollatutkimustaan. Kiitos kuitenkin menetelmien avaamisesta, jotka tosin allekirjoittanut oli jo selvittänyt.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja damfin »

En ole koko ulvila ketjua jaksanut seurata vuosikausiin, mutta pitää nyt heittää tähän pieni sivukommentti pohdittavaksi ja hämmennystä herättämään... Jos nyt siis oletetaan että anneli hätäpuhelun taustalla soittaisi nauhalta jotain ääniä jotka olisi aiemmin äänittänyt, niin miksi helekutissa kukaan olisi sille samalle c-kasetille aiemmin äänitellyt jotain keskusteluja joissa käsitellään jotain jukan laseja ja jonkun lahtisen työvuoroja?? Jos sieltä nauhoituksen taustalta löytyisi vaikkapa popedaa tai jaakko-teppoa, tai jotain mikä voisi olla vanhoja puhelinvastaajan viestejä niin ok... mutta miksi joku (anneli) olisi aiemmin nauhoitellut sille samalle kasetille jotain tavallisia keskusteluita? :lol:
Ja sitten toinen pähkinä, jos nyt joku on seurannut ohjelmia häke-keskuksen toiminnasta niin on saattanut huomata että häke-keskus ei ole mikään täydellisesti äänieristetty äänilaboratorio, vaan siellä samassa avoimessa tilassa on useita työntekijöitä vastailemassa hätäpuheluihin, eli siihen häke-puhelun taustalle on voinut mitä suuremmalla todennäköisyydellä puheluun vastanneen päivystäjän mikrofonin kautta tallentua samassa tilassa toisiin puheluihin vastanneiden päivystäjien puhetta.

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

"zem" kirjoitti:

On tunnettu fakta, että esimerkiksi vokaalit muuttuvat toisiksi, kun tallennnetta hidastetaan tai virettä lasketaan tai nostetaan (itsellä paljon kokemusta tästä)....Tämä tietysti muokkaa kuulokuvan ja sanan toiseksi.

DC vastaa:

Siitä vaan kokeilemaan tuleeko poliisin tekemästä rekosta yhtään samaa lopputulosta. Juuri tuollainen vertaileva "deformaatiosi" pitäisi olla nyt sinun ykkösasia.

"zem" kirjoittaa:

Itselläni ei olevaikeuksia kuulla DC:n esimerkit niin kuin hän on ne litteroinut - näytteet ovat kuitenkin DC:n ilmoittamilla tavoilla deformoituja, jolloin Auerin ja virkailijan puheen sisältä..."

DC vastaa:

No hyvä, mutta sisältö siis muuttuu. Edelleen koeta saada samat lopputulokset vaikka poliisin rekosta, tuleeko vastaavia lauseita?

"zem" kirjoittaa:

DC:n jälkimmäisessä esimerkissä ("onko lahtinen") tosin kuullaan myös virkailijan "Hätäkeskus", vaikuttaa että tallennetta on leikelty niin, että saadaan järkevän kuuloinen repliikki.

DC vastaa:

Mainiota "zem", kunhan vaan et väitä että minä olen jotain leikellyt. En ole nyt koneen ääressä, mutta kuuntelen myöhemmin.

"zem" kirjoittaa:

Oma kiinnostukseni näiden deformaatioiden tutkimiseen lähenee nolla. DC jatkakoon nollatutkimustaan. Kiitos kuitenkin menetelmien avaamisesta, jotka tosin allekirjoittanut oli jo selvittänyt.

DC vastaa:

Et ole selvittänyt yhtään mitään. Ollaanhan tässä jo yhtä mieltä siitä että osaat käyttää audio-ohjelmaa siten että pystyt nostamaan tai laskemaan tallenteen virettä. Koeta käyttää tätä osaamistasi vaikka poliisin tekemien rekojen tutkimiseen, eli tuleeko vireen alentamisella samoja tuloksia kuin minulla.

Alla olevat esimerkit (kuten monet muutkin jatkossa) jäivät sinulta täysin "selvittämättä", vaikka postauksessasi niin väitit. Tottakai silloin sekä osaaminen että kiinnostus voi mennä nollaan. Koeta nyt myöntää asia äläkä johda lukijoita harhaan.

"löydätkö ny nakkilasta viiden euron silmälaseja_jukka käyttää vain niit neljän euron (lasei)"
https://www.sendspace.com/pro/dl/q6f2ga
"toiha o hyvä tietää_nyt mää kävelen sinnepäin"
https://www.sendspace.com/pro/dl/uecrku

- DC

SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Edelleen kyselisin niiden kirjallisuusviitteiden perään, joiden avulla voisi tutustua aihepiiriin. Onko tällaista "koodausta", jossa jokin haluttu audioviesti on piilotettu muun audion sekaan ja on sieltä nostettavissa taas selkokielelle, käytetty jossain? Mielelläni lukisin tästä menetelmästä lisää. Mikäli tällainen menetelmä on yleisesti tunnettu, niin luulisi, että kuka tahansa asiantuntija pystyisi analysoimaan häkenauhan siltä kantilta.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja damfin »

^Jos nyt oikein olen käsittänyt, niin tuolla "taustanauhan" äänianalyysilla yritetään todistella sitä että siellä olisi ollut jokin taustanauha jolta anneli olisi soittanut jukan ääniä häke-puhelun taustalle, ja nämä puhelun taustalta taustakohinan seasta erilaisilla taajuuden muutoksilla sun muilla suodatuksilla kuuluville saadut lausahduksilta kuulostavat äänet sitten todistaisivat sen että taustanauhaa on käytetty ja että taustanauhaksi käytetty c-kasetti olisi ollut jo useaan kertaan päälle nauhoitettu kasetti jonka päälle nauhoitettuihin kerroksiin olisi jäänyt jälkiä näistä aiemmista nauhoituskerroista, eli sinne ei olisi tietoisesti koodattu ja piilotettu mitään viestejä, vaan ne olisivat vahingossa jääneet sinne.

Ongelmana on vaan se, että taustakohinasta näillä erilaisilla kikoilla saadaan yleensä aina erotettua joitain puheelta kuulostavia ääniä ja sanoja, niitä on löydetty niin Black sabbathin levyiltä kuin radioaaltojen taustakohinasta, on niitä ilmeisesti löydetty astianpesukoneen ja jääkaapin hurinastakin, eli sieltä löytää kyllä sen mitä etsijä/tutkija haluaa löytää, ja usein ainoastaan se etsijä tunnistaa äänestä sen mitä siinä sanotaan, muiden korvat ovat huonosti toimivia eivätkä erota muuta kuin... epämääräistä kohinaa.

Tässä tapauksessa toinen vielä suurempi ongelma tuonkaltaisen äänianalyysin kannalta on se että tuo häke-nauhan nauhoitushan on tehty siellä hälytyskeskuksen tiloissa ja heidän laitteillaan, annelin puolelta eli auerin talolta tulevat äänet ovat siis kulkeneet talolta puhelimen mikrofoniin, sitä kautta lankoja pitkin keskuksien kautta eteenpäin (käsittääkseni hätäpuhelu soitettiin lankapuhelimesta), osan matkaa mahdollisesti langattomasti keskukselta toiseen, sitten häke-keskuksen oman välityskeskuksen kautta samanaikaisesti nauhoittavaan laitteeseen ja häke-päivystäjän kuulokkeisiin, ja häke-päivystäjän kuulokkeiden mikrofonin kautta nauhoituksen taustalle kohinan sekaan on hyvin todennäköisesti tallentunut häke-keskuksen tilassa samanaikaisesti käynnissä ollutta puheensorinaa.
Eli jos sieltä häke-nauhan taustalta ihan oikeasti jotain puhetta saataisiinkin erotettua, ei mitenkään varmaksi pystytä sanomaan mistä se puhe on peräisin, lankapuhelimien aikoinakin oli usein mahdollista oman puhelunsa taustalla kuulla vaimeina ääninä hetkittäin jonkun muun puheluita jotka olisivat siis tässä tilanteessa voineet tallentua sinne häke-puhelun nauhoituksen taustakohinan sekaan.

Eli siinä mielessä tuon häke-nauhan syvälliset äänianalyysit ovat tässä tapauksessa todistusarvoltaan täysi nolla, mutta onhan se hienoa että joku on saanut tuosta itselleen vuosikausien harrastuksen.

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Olen tosiaan niin ”räkänokka,” että olen ensimmäisen kerran kuunnellut tämän kuuluisan (nykyään useista lähteistä googlen avulla löytyvän) Häke-nauhoituksen vasta tänä syksynä ja lukenut aiheeseen liittyviä keskusteluja tarkemmin vasta sen jälkeen. Olen sen ikäinen, ettei minulla ole omakohtaista kokemusta c-kaseteista ja -nauhureista ja lankapuhelimesta soittaminenkin edustaa mulle jonkinlaista eksotiikkaa. Ekana tuli silti mieleen juuri tuo, mitä ’damfin’ edellä totesi, eli eikö tämä virallinen häke-nauhoite ole just niillä häken omilla laitteilla nauhoitettu? Eli luulis olleen suht. helppoa jo heti alkuun verrata Annelin puhelun taustaääniä johonkin vastaavissa olosuhteissa nauhoitetun puhelun taustaääniin. Ja kai siellä häkessä on samaan aikaan nauhoitettu muitakin puheluja, joista on voitu tehdä analyysi samojen (häkestä peräisin olevien) taustaäänien poissulkemiseksi?

Mun on vaikea käsittää, miten tällä kehittyneen teknologian aikakaudella vuonna 2019, ei muka kyettäisi suht. helposti selvittämään edes sitä, ovatko vuonna 2006 äänitetyn puhelun taustalta kuuluvat äänet autenttisia vai eivät. Valistakaa mua te viisaammat ja tekniikasta enemmän ymmärtävät!

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja damfin »

^Siinäpä se onkin, kun ennen Annelin vapauttavaa tuomiota on syyttäjä ja tutkijat ihan takuulla kääntäneet kaikki mahdolliset kivet ja kannot saadakseen pidettyä sen murhatuomion voimassa, eli sen häke-nauhankin on ihan takuulla ihan oikeat tutkijat tutkineet ja todenneet että sieltä ei mitään Annelin syyllisyyttä tukevaa enää löydy, hyvin mahdollisesti on juurikin vertailtu taustaääniä ja kohinaa muihin samalta ajalta peräisin oleviin nauhoitteisiin ja todettu että samaa epämääräistä kohinaa niistä muistakin löytyy, ja nyt tietenkin sitten joku voi änkyttää että miksi niistä tutkimuksista ei ole enempää tiedotettu, niin miksi ne syyllisyyden puolesta taistelleet tutkijat olisivat raportoineet medialle yksityiskohtaisesti siitä että ei sieltä nyt kyllä mitään löytynyt, tiedotettu olisi siinä tapauksessa jos niistä olisi jotain löytynyt.

Ja näillä syyttäjän tutkijoilla on ollut varmasti käytettävissään se ihan alkuperäinen nauhoitus, eikä pelkkä digitaalisessa muodossa netissä levitetty kopio jota sitten jotkut vuosikausia etuperin ja takaperin, hidastettuna ja nopeutettuna, taajuutta ja vireitä muuttelemalla, tutkivat ja kuuntelevat saadakseen sieltä kuulumaan jotain omaa teoriaansa tukevaa muminaa.

Vielä omakohtaista kokemusta tuosta lankapuhelinajasta, silloin tosiaan useasti kesken puhelun saattoi pätkittäin taustalla kuulua jonkun toisen puhelu aaltoillen läpi, joskus vaimeana mutinana ja joskus voimistuen niin että sanoja ja lauseita erotti ihan selvästi, ilmeisesti analogisessa muodossa piuhoja pitkin siirrettyyn ääneen saattoi sekoittua viereisiä piuhoja pitkin kulkeva keskustelu, tai puhelinkeskuksessa piirit olla niin lähellä toisiaan että linjat menivät päällekkäin, vähän niin kuin huonosti viritetty radiokanava saattaa joskus sekoittua toisen kanavan kanssa päällekkäin.
Viimeksi muokannut damfin, Ke Syys 25, 2019 12:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Todettakoon sen verran itse äänitteen sisällöstä (eli itse puhelusta), että lähdin kuuntelemaan sitä avoimin mielin ja siitä lähtö-oletuksesta käsin, että murhatuomion lopputulema on oikea, eli Anneli ei ollut se joka puukotti Jukka Lahden hengiltä. Ensivaikutelmani oli silti se, että puhelussa oli jotakin feikkiä. Tämä näkyy myös siinä, miten häken työntekijän äänensävy muuttuu puhelun edetessä. Aluksi hän kuulostaa epäuskoiselta, ikään kuin ei uskoisi Annelin olevan tosissaan, vaikka tottakai toimii niinkuin häke-puhelujen aikana kuuluu toimia, eli rauhoittelee Annelia ja kysyy lisätietoja. Puhelun edetessä työntekijä vaikuttaa vakavoituvan, mutta loppua kohti (sen jälkeen kun puhelimessa on käynyt Amanda), juuri ennenkuin puhelu päättyy, sävy muuttuu taas vähän epäuskoisemmaksi. Minusta Amandan osuus on koko puhelun hämmentävin ja epäuskottavin kohta. En voi uskoa, että Amandan ikäinen lapsi vastaavassa tilanteessa sanoisi ja kuulostaisi siltä kuin Amanda nauhalla. Mutta en ole mikään psykologi tai muu asiantuntija, joten päätän karvalakki-analyysini tähän. Anneli on lainvoimaisesti vapautunut murhasyytteistä, eikä Amandaa ole mistään ikinä syytettykään, jotem tätä on turha ruotia enempää. Tyydyn siihen, mitä minua viisaammat ovat tältä osin päättäneet. :)

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Pakko tulla vielä kommentoimaan sen verran, että en oikein näe, mitä tällä häke-nauhoitteen analysoinnilla haetaan? Pyritään osoittamaan että taustalla pyöri nauhoite, kyllä, ymmärsin tämän, mutta entäs sitten jos näin voitaisiinkin todeta? Mitä se muuttaisi enää tässä vaiheessa? Pelkästään se, että taustalta voitaisiin osoittaa kuuluvan nauhoitettuja ääniä, ei vielä muuttaisi mitään. Riippuen toki siis siitä, mitä tämän osoittamisella haettaisiin. Mutta jos nyt ajatellaan Annelin kannalta, niin pelkästään mahdollisen taustanauhoituksen olemassaolo ei riitä yksinään osoittamaan, että nauhoitteen teki ja laittoi päälle juuri Anneli. Se ei myöskään osoita Annelin olleen se, joka Lahden tappoi. Eikä sen perusteella varsinkaan voida näyttää toteen sitä, kuka tämä mahdollinen ulkopuolinen murhaaja, jollaista ei ole kyetty yksilöimään, edes oli. Ymmärrättekö? Kyllähän Jukka Lahden kuolinsyy ja kuoleman ajankohta kyettiin selvittämään sellaisella tarkkuudella, ettei taustansuhoituksen olemassaolo tätä kumoaisi. Häke-analyysi voisi toimia esimerkiksi jonkun tietyn nimetyn epäillyn syyllisyyttä ja/tai tiettyä tapahtumainkulkua tukevana näyttönä, mutta yksittäisenä, irrallisena todistustosiseikkana sen arvo on käytännössä, minun käsittääkseni aika lailla nolla. Varsinkin tässä vaiheessa, kun tutkinta ja oikeudenkäynti ovat päättyneet.

Jukka Lahden murhatutkinnassa keskeisin puuttuva tekijä X oli Annelin ’kanssaepäilty.’ Jos tällainen epäilty olisi kyetty yksilöimään, olisivat palaset voineet loksahtaa kohdalleen, muun ohella häkepuhelu-analyysin tuella. Jos nyt yhtäkkiä jostain ilmeistyisi henkilö, joka tunnustaisi murhan, pitäisi koko tutkinta todennäköisesti avata uudelleen, koska näin vakavassa rikoksessa tuomio ei voi koskaan perustua pelkästään tekijän tunnustukseen (jos voisi,Suomi olisi täynnä alle 15-vuotiaita ja muita rikosoikeudellisesti syyntakeettomia murhaajia, raiskaajia ja talousrikollisia :mrgreen:) Tunnustus on vähänkään vakavammissa teoissa vain osa näyttöä ja jotta tunnustaja voitaisiin tuomita, myös kaiken muun näytön on tuettava tunnustuksen uskottavuutta. Tässä kontekstissa häke-taustanauhoite voisi taas toimia osana syyllisyyttä tukevas näyttöä.

Eli voisiko joku nyt vaihteeksi keskittyä sen selvittämiseen, kuka tämä mystinen ’huppumies’ tai muu ulkopuolinen murhaaja voisi olla ja millä perusteella. Palataan sen jälkeen tähän häke-analyysiin, jos on tarvis. Tai ainakin minä palaan omalta osaltani, te muut teette mitä teette. :)

Vastaa Viestiin