TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

SuperMario#66 kirjoittaa:

Edelleen kyselisin niiden kirjallisuusviitteiden perään, joiden avulla voisi tutustua aihepiiriin. Onko tällaista "koodausta", jossa jokin haluttu audioviesti on piilotettu muun audion sekaan ja on sieltä nostettavissa taas selkokielelle, käytetty jossain? Mielelläni lukisin tästä menetelmästä lisää. Mikäli tällainen menetelmä on yleisesti tunnettu, niin luulisi, että kuka tahansa asiantuntija pystyisi analysoimaan häkenauhan siltä kantilta.

DC vastaa:

Ihan yleistietona, en siis väitä että liittyy Ulvilan tapaukseen kuten C-kasettikaan, on selvää että audio1 voidaan piilottaa audion2 sisälle (jos audio2 pidempi kuin audio1) vaikka kuinka pienellä volumella miksaamalla nämä päällekäin. Kun audio2 muutetaan vastavaiheeseen ja miksataan (tai soitetaan yhtä aikaa) edellisen kanssa jäljelle jää puhtaasti vain audio1. Vastavaiheperiaate on tunnettu asia ja sovelluksia on luultavasti älypuhelimillekin. Tästä on keskusteltu myös aiemmin, mutta osa lukijoista oli sitä mieltä että miksauksessa äänitiedoston koko silloin jotenkin kasvaisi, mikä ei pidä paikkaansa. Tietysti on muitakin menetelmiä (vaikka poliisilla tai military-puolella, mutta ei nyt liitetä nimissäni Ulvilaan) joiden sisältöä ei kukaan pysty avaamaan tai kaivelemaan esille.

Ongelmana tutkijoiden kannalta vastavaiheperiaatteessa se että näitä piilotettuja osia olisi erittäin vaikea saada kuuluviin, sillä vain piilotuksen tekijä, jolla on hallussaan vastavaihe ja tieto missä se tehdään voi saada piilotetun osion selville. Jos kohdistus menisi pieleen vastavaiheen aiheuttamaa kumoutumista ei (välttämättä) tapahdu.

Kahden audiotiedoston identtisyys voidaan helposti tarkistaa, joka varmistaa ettei esim. oikeudessa kuultua häke-tallennetta voida muuttaa mitenkään ettei asiaa huomattaisi.

damfin kirjoittaa:

Jos nyt oikein olen käsittänyt, niin tuolla "taustanauhan" äänianalyysilla yritetään todistella sitä että siellä olisi ollut jokin taustanauha jolta anneli olisi soittanut jukan ääniä häke-puhelun taustalle, ja nämä puhelun taustalta taustakohinan seasta erilaisilla taajuuden muutoksilla sun muilla suodatuksilla kuuluville saadut lausahduksilta kuulostavat äänet sitten todistaisivat sen että taustanauhaa on käytetty ja että taustanauhaksi käytetty c-kasetti olisi ollut jo useaan kertaan päälle nauhoitettu kasetti jonka päälle nauhoitettuihin kerroksiin olisi jäänyt jälkiä näistä aiemmista nauhoituskerroista, eli sinne ei olisi tietoisesti koodattu ja piilotettu mitään viestejä, vaan ne olisivat vahingossa jääneet sinne.

DC vastaa:

Tutkin häke-tallennetta ja sen ääniä ilman kasettiväitteitä tai todistelupyrkimyksiä siitä miten mikäkin ääni olisi sinne päätynyt. Mikäli esille saatu sisältö liittyy Ulvilan tapaukseen, niin voidaan todennäköisesti unohtaa toisesta (samanaikaisesta) häke-puhelusta siirtyneet äänet ja Black Sabbath (..tai Beatles, Led Zeppelin ym.) vertaukset, sillä onhan täällä jo "zem" ja "kuolemannaakkakin" todenneet että asiat voidaan kuulla niin kuin olen litteroinut.

Pieni sivuhuomio: KRP:n Tuija Niemen litteroinnissa arvuuteltiin kuuluko joku ääni hätäkeskuksesta tai mistä johtui parin sekunnin taukokohta. Näitä ei kai paremmin selvitetty kuulemalla esim. häke-virkailijaa.

damfin kirjoittaa:

Eli siinä mielessä tuon häke-nauhan syvälliset äänianalyysit ovat tässä tapauksessa todistusarvoltaan täysi nolla, mutta onhan se hienoa että joku on saanut tuosta itselleen vuosikausien harrastuksen.

DC vastaa:

Oho, tuossa tuli nyt kirjoittajan oma piiloviesti ja subjektiivinen totuus. Täytyy kuitenkin (taas) tehdä hiukan pesäeroa vaikkapa "kuolemannaakkan" kahdeksan vuoden päivittäiseen harrastukseen. Eli vielä kerran: minun osaltani tässä on toimittu luppoajalla ja tietojenkäsittelyn batch-prosessoinnin (eli moniajon) kanssa. PC laskee erilaisia toimintoja vaikka koko päivän. Tulosten kuuntelu ja esimerkkien lähettäminen vaatii jonkin verran aikaa.

damfin kirjoittaa:

...syyttäjä ja tutkijat ihan takuulla kääntäneet kaikki mahdolliset kivet ja kannot...
...hyvin mahdollisesti on juurikin vertailtu taustaääniä ja kohinaa muihin samalta ajalta peräisin oleviin nauhoitteisiin...


DC vastaa:

Käsittääkseni syyttäjän äänitukijoiden työ oli tehtävältään rajattu ja tarkasti dokumentoitu ja tutkivat vain pientä pätkää häke-tallenteesta.

damfin kirjoittaa:

Ja näillä syyttäjän tutkijoilla on ollut varmasti käytettävissään se ihan alkuperäinen nauhoitus, eikä pelkkä digitaalisessa muodossa netissä levitetty kopio...

DC vastaa:

Muistaakseni Raine Ampuja oli ladannut koneelleen omansa internetistä ja kai se poliisi itse on tuollaisen alunperin julkaissut tai levittänyt.

damfin kirjoittaa:

...jota sitten jotkut vuosikausia etuperin ja takaperin, hidastettuna ja nopeutettuna, taajuutta ja vireitä muuttelemalla, tutkivat ja kuuntelevat saadakseen sieltä kuulumaan jotain omaa teoriaansa tukevaa muminaa.

DC vastaa:

Ja vielä Zeppelin osastolle, eli takaperinkin nyt soitettu ja haettu teoriaan sopivia piiloviestejä tms? Surkeita heittoja ja populistista kirjoittelua.
En tiedä kuinka hyödyllistä on jatkossa vastailla joihinkin postauksiin, mielummin lähetän ääniesimerkkejä. Nyt tuli vastattua ja tältä päivältä puolituntinen Ulvilaa jo riittää.

- DC

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja CSI »

Digi-Columbo kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 5:11 pm

Ihan yleistietona, en siis väitä että liittyy Ulvilan tapaukseen kuten C-kasettikaan, on selvää että audio1 voidaan piilottaa audion2 sisälle (jos audio2 pidempi kuin audio1) vaikka kuinka pienellä volumella miksaamalla nämä päällekäin. Kun audio2 muutetaan vastavaiheeseen ja miksataan (tai soitetaan yhtä aikaa) edellisen kanssa jäljelle jää puhtaasti vain audio1. Vastavaiheperiaate on tunnettu asia ja sovelluksia on luultavasti älypuhelimillekin. Tästä on keskusteltu myös aiemmin, mutta osa lukijoista oli sitä mieltä että miksauksessa äänitiedoston koko silloin jotenkin kasvaisi, mikä ei pidä paikkaansa. Tietysti on muitakin menetelmiä (vaikka poliisilla tai military-puolella, mutta ei nyt liitetä nimissäni Ulvilaan) joiden sisältöä ei kukaan pysty avaamaan tai kaivelemaan esille.
....
En tiedä kuinka hyödyllistä on jatkossa vastailla joihinkin postauksiin, mielummin lähetän ääniesimerkkejä. Nyt tuli vastattua ja tältä päivältä puolituntinen Ulvilaa jo riittää.

- DC
Ok, teknisesti on siis mahdollista kätkeä johonkin äänitteeseen piilotettuja viestejä.

Mutta vastaappa nyt kuitenkin tähän aivan olennaiseen ja ehkä kaikkein tärkeimpään kysymykseen. Jos osaat:

Miksi ihmeessä kukaan kätkisi häkenauhoitteeseen yhtään mitään "salaisia viestejä" saati sitten että niissä paljastettaisiin peräti Ulvilan surmatyön tekijä? MIksi ihmeessä? Eihän sellaisessa ole yhtään mitään järkeä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 8:08 pm
Digi-Columbo kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 5:11 pm

Ihan yleistietona, en siis väitä että liittyy Ulvilan tapaukseen kuten C-kasettikaan, on selvää että audio1 voidaan piilottaa audion2 sisälle (jos audio2 pidempi kuin audio1) vaikka kuinka pienellä volumella miksaamalla nämä päällekäin. Kun audio2 muutetaan vastavaiheeseen ja miksataan (tai soitetaan yhtä aikaa) edellisen kanssa jäljelle jää puhtaasti vain audio1. Vastavaiheperiaate on tunnettu asia ja sovelluksia on luultavasti älypuhelimillekin. Tästä on keskusteltu myös aiemmin, mutta osa lukijoista oli sitä mieltä että miksauksessa äänitiedoston koko silloin jotenkin kasvaisi, mikä ei pidä paikkaansa. Tietysti on muitakin menetelmiä (vaikka poliisilla tai military-puolella, mutta ei nyt liitetä nimissäni Ulvilaan) joiden sisältöä ei kukaan pysty avaamaan tai kaivelemaan esille.
....
En tiedä kuinka hyödyllistä on jatkossa vastailla joihinkin postauksiin, mielummin lähetän ääniesimerkkejä. Nyt tuli vastattua ja tältä päivältä puolituntinen Ulvilaa jo riittää.

- DC
Ok, teknisesti on siis mahdollista kätkeä johonkin äänitteeseen piilotettuja viestejä.

Mutta vastaappa nyt kuitenkin tähän aivan olennaiseen ja ehkä kaikkein tärkeimpään kysymykseen. Jos osaat:

Miksi ihmeessä kukaan kätkisi häkenauhoitteeseen yhtään mitään "salaisia viestejä" saati sitten että niissä paljastettaisiin peräti Ulvilan surmatyön tekijä? MIksi ihmeessä? Eihän sellaisessa ole yhtään mitään järkeä.
Tuskin Anneli on pystynyt mitään salaisia Joutsenlahdesta tai Kulmalasta kertovia viestejään häketallenteelle piilottamaan - varsinkaan Ulvilan murhayön jälkeen. DC:n jutut tuovat mieleen ULSUIndex-sivuston, joka on hävinnyt jo useampi vuosi sitten jäljettömiin. Saikohan poliisi koskaan selville, kuka oli senkin kiusaajaprojektin aivot?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja damfin »

DC kirjoitti:Tutkin häke-tallennetta ja sen ääniä ilman kasettiväitteitä tai todistelupyrkimyksiä siitä miten mikäkin ääni olisi sinne päätynyt. Mikäli esille saatu sisältö liittyy Ulvilan tapaukseen, niin voidaan todennäköisesti unohtaa toisesta (samanaikaisesta) häke-puhelusta siirtyneet äänet ja Black Sabbath (..tai Beatles, Led Zeppelin ym.) vertaukset, sillä onhan täällä jo "zem" ja "kuolemannaakkakin" todenneet että asiat voidaan kuulla niin kuin olen litteroinut.
No nyt mentiin sitten jo täysin huuhaa/ufo linjalle tuossa taustanauhassa, sen olisin vielä ymmärtänyt jos häke-nauhoituksen taustalta paljastuvilla äänillä olisi todisteltu sitä että anneli on soittanut kasetilta hämäysmielessä ääniä sen puhelun aikana, mutta se että taustalta paljastuva puhe liittyisi ulvila-tapaukseen menee jo täysin naurettavaksi... eli se meinaisi sitä että anneli tai joku muu olisi ensin tappanut jukan, ja sitten jukan verilammikon äärellä siellä olisi keskusteltu jukan silmälasien hinnoista ja siitä että löytyisikö niitä nakkilasta, samaan aikaan kun anneli olisi soittanut hätänumeroon, sano nyt vielä että siellä varmaan oli jens-kukka jota kiinnosti kuolleen jukan silmälasien hinta ja mistä jukka oli ne mahtanut ostaa ja näistä sitten leppoisasti keskusteltiin annelin kanssa siinä samalla kun anneli puhui hätäkeskuspäivystäjän kanssa puhelimessa.

Taidan poistua tästä aiheesta, kuten sanottu niin ulvilan tapaus on case closed :lol:

SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Jos olen yhtään enää kartalla DC:n tutkimuksesta, niin lopputulema siitä on, että oikeudessa kuultua HÄKE-tallennetta on jälkikäteen peukaloitu ja sinne on piilotettu näitä ylimääräisiä keskusteluja jollakin menetelmällä ja jotka DC on nyt saanut sieltä esille. Jos tutkimustulokset pitävät paikkansa, niin siitä voi vetää ainostaan sen johtopäätöksen, että joku tutkinnassa mukana ollut poliisi on ollut peukaloinnissa mukana. Kenelläkään muulla tuskin on pääsyä tallenteeseen. Mitenkään reaaliaikaisesti puhelimen kautta tuollaista ylimääräistä raitaa tallenteelle tuskin on mahdollista saada vaan se vaatii digitaalista jälkikäsittelyä. DC voinee vetää teorian vielä yhteen.

kaarmis
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: To Tammi 10, 2019 5:21 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja kaarmis »

Soittakaa nyt vielä häkenauhaa takaperin. :roll:

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 11:19 pm
CSI kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 8:08 pm
Digi-Columbo kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 5:11 pm

Ihan yleistietona, en siis väitä että liittyy Ulvilan tapaukseen kuten C-kasettikaan, on selvää että audio1 voidaan piilottaa audion2 sisälle (jos audio2 pidempi kuin audio1) vaikka kuinka pienellä volumella miksaamalla nämä päällekäin. Kun audio2 muutetaan vastavaiheeseen ja miksataan (tai soitetaan yhtä aikaa) edellisen kanssa jäljelle jää puhtaasti vain audio1. Vastavaiheperiaate on tunnettu asia ja sovelluksia on luultavasti älypuhelimillekin. Tästä on keskusteltu myös aiemmin, mutta osa lukijoista oli sitä mieltä että miksauksessa äänitiedoston koko silloin jotenkin kasvaisi, mikä ei pidä paikkaansa. Tietysti on muitakin menetelmiä (vaikka poliisilla tai military-puolella, mutta ei nyt liitetä nimissäni Ulvilaan) joiden sisältöä ei kukaan pysty avaamaan tai kaivelemaan esille.
....
En tiedä kuinka hyödyllistä on jatkossa vastailla joihinkin postauksiin, mielummin lähetän ääniesimerkkejä. Nyt tuli vastattua ja tältä päivältä puolituntinen Ulvilaa jo riittää.

- DC
Ok, teknisesti on siis mahdollista kätkeä johonkin äänitteeseen piilotettuja viestejä.

Mutta vastaappa nyt kuitenkin tähän aivan olennaiseen ja ehkä kaikkein tärkeimpään kysymykseen. Jos osaat:

Miksi ihmeessä kukaan kätkisi häkenauhoitteeseen yhtään mitään "salaisia viestejä" saati sitten että niissä paljastettaisiin peräti Ulvilan surmatyön tekijä? MIksi ihmeessä? Eihän sellaisessa ole yhtään mitään järkeä.
Tuskin Anneli on pystynyt mitään salaisia Joutsenlahdesta tai Kulmalasta kertovia viestejään häketallenteelle piilottamaan - varsinkaan Ulvilan murhayön jälkeen. DC:n jutut tuovat mieleen ULSUIndex-sivuston, joka on hävinnyt jo useampi vuosi sitten jäljettömiin. Saikohan poliisi koskaan selville, kuka oli senkin kiusaajaprojektin aivot?
Onko sun PiLi aina aivan pakko tulla talppaamaan joka viestiin väliin? Olisit nyt kerrankin antanut DC:n vastata. Kele.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

On tullut jonkin verran asiallisia kysymyksiä, joten aloitetaan esimerkillä miten materiaalia voisi upottaa tai kätkeä häke-tallenteeseen. En väitä että näin on tapahtunut, mutta samalla tekniikalla saataisiin ehkä selvitettyä onko esim. (k)uole-sana väitetysti lisätty jälkeenpäin häke-tallenteeseen vai olisiko se saatu jälkeenpäin sieltä vaikka jollain elefantin kokoisella ekvalisaattorilla sieltä kuuluviin.

Alla ääninäyte kirkaisusta:

https://www.sendspace.com/pro/dl/lq305i

Seuraavassa kirkaisuun on upotettu jotain materiaalia jota emme kerta kaikkiaan kuule kirkaisun alta.

https://www.sendspace.com/pro/dl/i5udxt

Seuraavassa kaksi edellistä tiedostoa on miksattu yhteen ja tuloksana on tuo lisäätty ja varsin kummallinen materiaali. Hmm, eihän tuosta saa mitään selvää.

https://www.sendspace.com/pro/dl/2mhyqn

Seuraavassa venytetään tuo kummallinen "piipitys" hulppeat 400 prosenttia.

https://www.sendspace.com/pro/dl/u5s6us

No niin, kuulemme ja ymmärrämme. Käytännössä mihin kohtaa tahansa häke-nauhaa voidaan upottaa mitä tahansa ja vieläpä pidempää materiaalia kuin se mihin upotetaan. Mihin tällaista voisi rikollinen mieli käyttää? Vastaus on että vaikka mihin. Se voisi olla vaikka pelkoefekti jollekin henkilölle, että sori, henkilöllisyytesi tai puhelusi on upotettu häke-tallenteeseen ja jos tiukka paikka tulee niin (voihan kiristys ja vaikeneminen) siitä seuraa sitä sun tätä. Toisaalta tällä tekniikalla voitaisiin kaikenlainen ajoitus tai "taimauskin" järjestää mitä vaikkapa keskusteluun häken ja Auerin kanssa. Jätän nämä spekulaatiot silti "kuolemannaakan" kaltaiselle loogis-rationaaliselle "What Happened!?" dekkaristille ja tuon hulppean 400 prosentin "deformaatio"-kritiikin "zemille". Ja "Pienelle liekin" pohtimaan kannattaako häke-nauhasta kuunnella vain sitä mitä sieltä omin korvin pystyy kuulemaan. "Pieni liekki" voisi myös siirtyä sinne uuteen äänitutkimusketjuun itsekseen höpisemään. Voin todeta ettei kannata nyt enää Joutsenlahdella tai Kulmalalla ratsastella. Nyt on (vielä kerran) niin että tässä tutkitaan nyt sitä oikeudessa kuunneltua häke-tallennetta. Tämä tallenne tuntuu myös olevan ainakin toistaiseksi "Joutsenlahti"-vapaa ja "Kulmala"-vapaa muttei kuitenkaan "Juha", "Matti" tai "Tuija Niemi"-vapaa.

Nämä "kaarmikset" ja "damfinnit" jotka eivät edes lue viestejä voivat taas kävellä vaikka takaperin vessaan ja vetää itsensä viemäristä alas.

Hyvää perjantai-iltaa.

- DC

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Digi-Columbo kirjoitti:
Pe Syys 27, 2019 5:11 pm
Moi,

On tullut jonkin verran asiallisia kysymyksiä, joten aloitetaan esimerkillä miten materiaalia voisi upottaa tai kätkeä häke-tallenteeseen. En väitä että näin on tapahtunut, mutta samalla tekniikalla saataisiin ehkä selvitettyä onko esim. (k)uole-sana väitetysti lisätty jälkeenpäin häke-tallenteeseen vai olisiko se saatu jälkeenpäin sieltä vaikka jollain elefantin kokoisella ekvalisaattorilla sieltä kuuluviin.

Alla ääninäyte kirkaisusta:

https://www.sendspace.com/pro/dl/lq305i

Seuraavassa kirkaisuun on upotettu jotain materiaalia jota emme kerta kaikkiaan kuule kirkaisun alta.

https://www.sendspace.com/pro/dl/i5udxt

Seuraavassa kaksi edellistä tiedostoa on miksattu yhteen ja tuloksana on tuo lisäätty ja varsin kummallinen materiaali. Hmm, eihän tuosta saa mitään selvää.

https://www.sendspace.com/pro/dl/2mhyqn

Seuraavassa venytetään tuo kummallinen "piipitys" hulppeat 400 prosenttia.

https://www.sendspace.com/pro/dl/u5s6us

No niin, kuulemme ja ymmärrämme. Käytännössä mihin kohtaa tahansa häke-nauhaa voidaan upottaa mitä tahansa ja vieläpä pidempää materiaalia kuin se mihin upotetaan.
Moi,

Täsmennyksenä esimerkkiin että kirkaisun alle voisi upottaa vaikka koko häkenauhan kerrosmaisesti eri pituisina pätkinä. Samoin joku yhtye voisi laittaa kappaleensa (vaikka 20 kpl) kohinan alle ja sitten 20 henkilöä jotka tuon tiedoston lataisivat voisivat kuunnella täysin eri kappaletta, olettaen että heille on siihen "avain", eli vastavaihe joka poistaa kaikki muut paitsi sen oman (esim. ostetun) kappaleen.

Ps. Jos on olemassa häke-tallenteen versio jossa (k)uole-sanaa ei väitetysti kuultu ja sellainen jossa se kuultiin erittäin selvästi, niin laittakaa toki esimerkki jotta syytä voisi selvittää.

- DC

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja pop »

.......

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Syys 08, 2019 10:12 pm
Ajattelin jo, että banni on varmasti kun meni hermot eilen. Pahoittelut tästä. Ja olisi kai täältä hyvä päästä poiskin jo. Eikä se tietämys nyt tietenkään täällä raivoamalla etene=)

Bou: tässä ei ole kyse mielipiteestä tai uskosta, vaan tieteestä: laskemisesta, fyysisesti mitattavista asioista. Juuri siksi tämä Ulvilan juttu on muka niin kauhea arvoitus, kun tässä jätettiin tiede sivuun ja alettiin uskomaan ja miettimään ja arvailemaan. Ihmiset, joiden olisi pitänyt tutkia asioita, olivat joko liian tyhmiä tai laiskoja tai epärehellisiä ja he päättivät, ettei tarvitse tutkia, kun näkeehän tuon. Siksi tästä tehtiin arvoitus, jonka kaikkia mitattavissa olevia asioita pyrittiin peittelemään, ettei kukaan niitä näkisi ja voisi itse laskea. Mutta eivät pystyneet, koska aineisto oli pakko julkistaa ja salatut aineistot vuodettiin.

Tuo kirja kestää minkä tahansa tieteellisen arvioinnin; olen odottanut, että joku haastaisi järkevästi sen väitteet, mutta ei tule tapahtumaan. Koska kellään ei edes ole mitään yksityiskohtaista teoriaa, joita voitaisiin rinnakkain vertailla.

Ulvilan juttu on erilainen kuin kaikki muut jutut täällä siksi, että siitä on tarpeeksi tietoa olemassa. Sen voi ratkaista, toisin kuin ehkä mitään muuta juttua täällä. Muissa jutuissa ollaan sen armoilla, mitä lehdet kirjoittaa, arvaillaan ja veikkaillaan. Ja se on ihan ok, se on varmaan tämän palstan tarkoitus. Mutta Ulvilasta on kaikki materiaali olemassa. Sitä ei tarvitse arvailla. Se materiaali vain pitää lukea ja omaksua. Ei mistään muusta ole kyse.

Meillä on erityyppisiä ihmisiä, ja puhumme eri kieltä. Minä en ymmärrä ihmisiä, jotka tyytyvät siihen, että oma fiilis kertoo, että toi on nyt syyllinen. Jos olen kiinnostunut jostain asiasta, pyrin selvittämään sen perin pohjin. Minua ei kiinnosta niinkään syyllinen, vaan mitä tapahtui. Monista asioista en ole kiinnostunut, mutta en myöskään väitä niitä osaavani.

Ja moni ei ymmärrä minua, joka nysvää asperger-henkisesti jossain pikkutarkoissa yksityiskohdissa ja sekunneissa. Tai vaikka Aarnio-ketjussa, kun NS laskee sekunteja. Eikö ole rasittavaa ja ärsyttävää, kun kaikkihan tietää, että syyllinen se on? Kuka jaksaa seurata ja pysyä perässä? Mutta ne sekunnit ja yksityiskohdat muodostavat tieteen ja sen mitä on tapahtunut. Lentokone ei lennä, elleivät kaikki yksityiskohdat ole oikein. Jokainen johto oikealla paikallaan. Se ei lennä sillä, että piirtää lentokoneen ja sanoo, että tämä on lentokone. Kaikkien, pienimpienkin yksityiskohtien on toimittava, ja siksi pitää olla ihmisiä, jotka nysvää niitten yksityiskohtien kanssa, vaikka visionäärit jo väsyvät.

Reaalisesti tapahtunut asia on sarja yksityiskohtia, joissa jokainen yksityiskohta on oikein ja oikeassa paikassa. Se ei ole arvailua. Rikosten ratkaiseminen (= tapahtumien selvittäminen) on tiedettä, ja se vaatii tieteellistä maailmankuvaa ja sitkeyttä selvittää jokainen pienikin yksityiskohta oikein. Se vaatii vaivaa ja aikaa ja tieteessä sovitut yhteiset periaatteet: todistettavuus, toistettavuus, mitattavissa oleviin asioihin perustuvat perustelut. Intuitiolla voi tietysti onnistua joskus arvaamaan oikein, mutta arvaaminen ei ole ymmärtämistä.

Kirjoitin jo 2010 ensimmäisen kerran, että on kahdenlaisia kirjoittajia, jotka eivät tajua toisiaan: on "intuitiiviset näkijät" ja "sekunninlaskijat". Me puhutaan ihan eri kieltä, ja siksi emme saavuta koskaan yksimielisyyttä ja meidän luonteenpiirteemme ärsyttävät toista. Koska jokainen luonnostaan olettaa, että muut ovat samanlaisia kuin itse on, ajattelin palstalle tullessani, että täällä yhdessä "ratkotaan rikoksia" ja joku huomaa jonkun asian ja joku jonkun toisen ja parviälyllä voidaan nopeasti hahmottaa tapahtumat, jos vain saamme kaiken aineiston käyttöömme. Olin ihan väärässä, koska yli puolet porukasta ei halunnut pohdiskella asioita mitenkään tieteellisesti, vaan heittivät vain jonkun väitteen, sitä mitenkään perustelematta ja usein vaihtoivat vaikka ihan vastakkaiseen seuraavana päivänä. Tämä nostaa taas tällaisen asperger-laskijan niskakarvat pystyyn ja tulee tunne, etteivät toiset yritä lainkaan, että he tekevät vain kiusaa, kun toiset yrittää ymmärtää asioita.

Eli ei siitä vaan tule mitään. Eikä ole kyse siitä, että tieteellisesti ajatteleva olisi jotenkin älykkäämpi saati elämässä paremmin pärjäävä, mutta tapahtumien selvittäminen nimenomaan on tieteellistä, eikä intuitiivista ajattelua. Siksi vakaasti uskon, että ilman tieteellistä ajattelua rikoksia ratkaistaan kuin keskiajalla: naamasta katsoen ja miettien, mitä karaokelaulua syytetty lauloi surmayönä ja mitä se kertoo. Tämmöiset pitäisi oikeudenkäynneistä kitkeä pois. Kaikki taikausko ja höpöhöpö.

Ja tobiakselle: jos meinaat joskus mennä yliopistoon ja siellä pärjätä, sun on pakko omaksua tieteellinen ajattelu ja kyky johtaa päätelmiä ja perustella niitä. Et voi vain kirjoittaa jännittävää tarinaa ja todeta, että kyllähän kaikki tietää että näin se oli ja yksityiskohdathan ei mua ees kiinnosta. Se vaan valitettavasti on näin, että jos aiot todistaa asioita, yksityiskohtien on PAKKO kiinnostaa, vaikka olisi kuinka tylsää.
Ja lisäksi: on olemassa ihmisiä, paljonkin, jotka tekevät joitain asioita vain koska itse tekeminen on se, mikä tuottaa tyydytystä. Heidän ei tarvitse saada siitä mitään palkkiota tai asian ei tarvitse heitä mitenkään koskea. Kyse on harrastuksesta. Joku kiipeilee vuorille, eikä varmaan saa siitä mitään rahaa tai muuta hyötyä. Joku keräilee jotain ja tietää kaiken siitä mitä keräilee. Joku tutkii Ulvilan surmaa. Ei se ole sen kummempaa. Tätä juuri tarkoitin alkeellisella ihmiskäsityksellä. Ei ole hyvä ihmistuntija, jos olettaa, että ihmiset tekevät kaikki asiat jonkun rahahyödyn tai muun hyödyn takia. Itse kokosin tuon kirjan sen takia, että sitten kun tämä juttu joskus ratkeaa, niin voin sanoa, että tämä tieto oli kaikilla jo kauan aikaa sitten. En sentinkään hyötyä siitä saa, eikä kukaan tiedä nimeäni, että pääsis brassailemaan, mutta tein sen silti.
...kaikkea sitä. Älä ota seuraavaa henkilöön käyväksi hyökkäykseksi silti.

Teoksesi ei ole tieteellinen julkaisu, joten sitä ei voida kvalifioida kuten tieteellisiä julkaisuja. En sano em kirjasta muuta, muistat kyllä mitä siitä kommentoin aiemmin ja jätetään asia siihen, please. Toinen, esität esimerkkinä Nicht schuldigin "laskevan sekuntteja", yleensä tilanteissa joissa em henkilöltä "unohtuu" että väistötilojen rapussakin on kulkuavain, ja sitten ihmetellään miten Aarnio on päässyt poliisitaloon sisään/ulos.. Metsälä ja paikat/osoitteet menevät sekaisin kun lasketaan siirtymäminuutteja. Sähköpostien aikaleimoja ihmetellään kun ei osata lukea hänenkin nähtävillä olevassa materiaalissa, että suomessa on eri aikavyöhyke kuin jenkeissä, josta microsoft toimitti em viestien tiedot. Viimeaikoina NS kommentoi kellonaikaa "22:20, eli kaksikymmentä minuuttia vaille yksitoista." päivänaika meni sentään oikein.
Saman henkilön mukaan liittymän suuntaa Porvoosta Helsinkiin "ei voinut päätellä" eikä kysyttäessä vastannut miksi väittää näin kun tiedot löytyvät etp:stä, vaan vältteli, ja vastasi eri kysymykseen. Dna keskustelua ja terminä "forensinen" (= ei ollut hallussa, en tiedä onko vieläkään), jankattiin varmaan pari kuukautta kun täysin selvä vertaisarvioitu, tukimus muun yhtä lähdepuolelta uskottavan muun toditusaineiston sisältö ei meinannut upota.
Em avautuminen siksi että Tuo NS vertaus on todella ontuva, henkilöstä johtuen. Tosin kyllä ymmärsin että pointtisi oli muualla ja mitä yriti sanoa esimerkillä. Vaikka kirjasi skenaario olisi tieteellisesti mahdollinen, se ei tarkoita etteikö jokin muu skenaario olisi poissuljettu. Olenko väärässä että joissain, ei varmaan viimeinen vapauttava tuomio, Auer todettiin mahdollisesti syylliseksi, mutta todisteet eivät riittäneet langettavaan? Jokin tällainen muistikuva minulla on?

Jätän tämän ekaksi ja vikaksiuer osioon postauksekseni.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

pop kirjoitti:
Ma Syys 30, 2019 5:24 am

Em avautuminen siksi että Tuo NS vertaus on todella ontuva, henkilöstä johtuen. Tosin kyllä ymmärsin että pointtisi oli muualla ja mitä yriti sanoa esimerkillä. Vaikka kirjasi skenaario olisi tieteellisesti mahdollinen, se ei tarkoita etteikö jokin muu skenaario olisi poissuljettu. Olenko väärässä että joissain, ei varmaan viimeinen vapauttava tuomio, Auer todettiin mahdollisesti syylliseksi, mutta todisteet eivät riittäneet langettavaan? Jokin tällainen muistikuva minulla on?

Jätän tämän ekaksi ja vikaksiuer osioon postauksekseni.
Pyytäisin vielä vastauksen seuraaviin kysymyksiin, jos millään viitsit:
Mikä on "kirjani skenaario"? Mikä se mielestäsi on? Miksi mielestäni Auer on syytön?


NS -vertaus oli siksi, että hän yrittää katsoa pikkutarkkoja tietoja minuutintarkasti ja yhdistellä aineistoa eri lähteistä. En ole väittänyt hänen olevan oikeassa, kun itse en jaksa tohon Aarnioon perehtyä. Mutta NS YRITTÄÄ. Hän ei kuittaa syyllisyyttä, että "Aarnio peri Kortekallion liigan" ja that's it. Hän yrittää saada selville tuomioon johtaneet yksityiskohdat, koska yksityiskohdat muodostavat sen mitä tapahtui, eikä niissä tällöin saisi olla virheitä. Tottakai Aarnio voi olla syyllinen, vaikka joissain yksityiskohdissa olisikin virheitä, mutta tuomareiden päättely ei näissä kohdissa silloin ole oikein. Tuomarit eivät saisi oikoa ja keksiä tarinaa. Tuomareidenkin pitäisi keskittyä yksityiskohtiin, vaikka näyttäisikin ihan selvältä, että syytetty on syyllinen.

Ulvilan jutussa kukaan ei "tarkastele sekunteja", ei enää 2015 jälkeen, koska on niin sanotusti liikaa selvinnyt, että kukaan Aueria syylliseksi epäilevä haluaisi sitä tehdä. Ne jotka aikoinaan yrittivät tutkia, ovat hiljentyneet. Täällä ei kukaan enää tutki mitään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

"Kuolemannaakka" kirjoitti "Boulle":

Ihmiset, joiden olisi pitänyt tutkia asioita, olivat joko liian tyhmiä tai laiskoja tai epärehellisiä ja he päättivät, ettei tarvitse tutkia, kun näkeehän tuon.

DC kommentoi:

Tulee jotenkin mieleen moitteita saanut rikospaikkatutkinta.

"Kuolemannaakka" jatkaa kirjastaan:

Tuo kirja kestää minkä tahansa tieteellisen arvioinnin; olen odottanut, että joku haastaisi järkevästi sen väitteet, mutta ei tule tapahtumaan. Koska kellään ei edes ole mitään yksityiskohtaista teoriaa, joita voitaisiin rinnakkain vertailla.

DC kommentoi:

Kun häke-tallenteesta kuuluu sellaista mitä sieltä ei pitäisi kuulua, niin yksityiskohtaiset teoriat menettävät silloin merkityksensä.

"Kuolemannaakka" kirjoittaa kirjastaan:

...materiaali vain pitää lukea ja omaksua. Ei mistään muusta ole kyse.

DC kommentoi:

Jaaha. Häke-tallennekin on olemassa. Ei tarvitse omaksua, kuunnella vain.

"Kuolemannaakka" kirjoittaa:

Kaikkien, pienimpienkin yksityiskohtien on toimittava...

DC kommentoi:

Ei pidä. Vielä kerran: Jos häke-tallenteelta löytyy sellaista mitä sinne ei pitäisi kuulua, niin siinä on savuava ase ja jollakin sitten, ehkä Auerin mankan äänipäällä, on se reikä päässä. Ei tarvitse tietää yksityiskohtaisesti mitä on sekunnilleen tapahtunut tai miten mikäkin ääni on sinne tallenteelle päätynyt. Auer on soittanut hätäpuhelun ja on selvää ettei kukaan live-murhan aikana juttele esim. Jukan silmälaseista hätäkeskuksessa jolloin materiaali on peräisin Auerin mankasta.

"Kuolemannaakka" kirjoittaa:

Täällä ei kukaan enää tutki mitään.

DC kommentoi:

Puhu nyt vaan omasta puolestasi.

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja pop »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 30, 2019 9:50 am
pop kirjoitti:
Ma Syys 30, 2019 5:24 am

Em avautuminen siksi että Tuo NS vertaus on todella ontuva, henkilöstä johtuen. Tosin kyllä ymmärsin että pointtisi oli muualla ja mitä yriti sanoa esimerkillä. Vaikka kirjasi skenaario olisi tieteellisesti mahdollinen, se ei tarkoita etteikö jokin muu skenaario olisi poissuljettu. Olenko väärässä että joissain, ei varmaan viimeinen vapauttava tuomio, Auer todettiin mahdollisesti syylliseksi, mutta todisteet eivät riittäneet langettavaan? Jokin tällainen muistikuva minulla on?

Jätän tämän ekaksi ja vikaksiuer osioon postauksekseni.
Pyytäisin vielä vastauksen seuraaviin kysymyksiin, jos millään viitsit:
Mikä on "kirjani skenaario"? Mikä se mielestäsi on? Miksi mielestäni Auer on syytön?


NS -vertaus oli siksi, että hän yrittää katsoa pikkutarkkoja tietoja minuutintarkasti ja yhdistellä aineistoa eri lähteistä. En ole väittänyt hänen olevan oikeassa, kun itse en jaksa tohon Aarnioon perehtyä. Mutta NS YRITTÄÄ. Hän ei kuittaa syyllisyyttä, että "Aarnio peri Kortekallion liigan" ja that's it. Hän yrittää saada selville tuomioon johtaneet yksityiskohdat, koska yksityiskohdat muodostavat sen mitä tapahtui, eikä niissä tällöin saisi olla virheitä. Tottakai Aarnio voi olla syyllinen, vaikka joissain yksityiskohdissa olisikin virheitä, mutta tuomareiden päättely ei näissä kohdissa silloin ole oikein. Tuomarit eivät saisi oikoa ja keksiä tarinaa. Tuomareidenkin pitäisi keskittyä yksityiskohtiin, vaikka näyttäisikin ihan selvältä, että syytetty on syyllinen.

Ulvilan jutussa kukaan ei "tarkastele sekunteja", ei enää 2015 jälkeen, koska on niin sanotusti liikaa selvinnyt, että kukaan Aueria syylliseksi epäilevä haluaisi sitä tehdä. Ne jotka aikoinaan yrittivät tutkia, ovat hiljentyneet. Täällä ei kukaan enää tutki mitään.
Tottakai voin vastata, miel muuten pysyisin tältä alu-osastolta jatkossa pois, kuten aiemmin sinua informoinkin. Toiseksi, keskustelu ristiää kahta eri aihetta (tosin minun aloitteestani), mutya eiköhän se mene tämän kerran yp:n sormien läpi.

Skenaariolla tarkoitin syyllisyys kysymystä, jota en elaboroi mutta minulla on oma käsitys tekijästä joka ei varmasti ole se, ketä itse epäilet, vaikket tekijän henkilöllisyyttä tietäisikään. Tarkoitus ei aiemmin ollut loukata kirjaasi koskien, ja usko pois, olen aikalailla perehtynyt KOKO materiaaliin virallisista ja epävirallisista lähteistä. Mutta jos ei mentäisi eroaviin käsityksiin syyllisyyskysymyksestä.

Mitä Ns:n tulee, vaikka yrittäisi, siitä arvostus, MUTTA ihan perusjärjellä varustetulla ihmisellä pitäisi olla edes PIENI haju omasta kompetenssistaan, jos puhutaan em faktuaalisista virheistä, joita enemmän kuin vähemmän hän koko ajan lataa, ja todistetaan 100% vääräksi.

Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moi,

Tässä kohta häkenauhasta jossa Auer ja lapsi puhuvat peräkkäin.

Miten luurin vaihto tuossa tapahtuu/onnistuu ehkä kymmenessä millisekunnissa?

Toisaalta ääniesimerkki osoittaa kuinka samanlaisiksi Auerin ja lapsen ääni voidaan tehdä.

https://www.sendspace.com/pro/dl/e5aq9m

Toisaalta aina kun lapsi on äänessä saadaan esiin myös "Tuija Niemi", tästä enemmän jatkossa.

- DC

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Yli kolme vuotta on Digi Columbo postannut Ulvilan hätäpuhelusta muokkaamiaan ääninäytteitä, eikä hän ole vieläkään päässyt järjelliseen lopputulemaan.

Kannattaa kuunnella oikeudessa kuunneltua versiota tallenteesta, sillä Digi Columbon suhinoita ei oikeuteen ikimaailmassa kelpuuteta. Digi Columbo oli aikoinaan yhteydessä syyttäjiin tarjoten ammattiapuaan heille. Olisi ollut todella hauskaa, jos Digi Columbon litterointi olisi hyväksytty todistusaineistoksi.

Tässä on pätkä vuonna 2012 tehdystä litteroinnistani kommenttien kera (vertasin KRP:n Tuija Niemen litterointia omaani):

1:36 Epäilty huudahtaa: Hei, mun täytyy ny. (huutaa lastaan nimeltä!).

1:38 Lapsi etäämmältä: Niih.

1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?

1:40 Taustalta vaimea ääni: Joo! ja kopsahdus ääni päälle. Ei kuullosta uhrilta eikä lapselta, vaan pikemminkin ulkopuoliselta, sillä äänimaisema poikkeaa edellisistä. Vai onko mikrofoni voinut vääristää lapsen äänen mikäli tämä on ollut kääntyneenä pois mikrofonin suunnasta?

1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.

1:42 Lapsi: Mitä mä…? Taustalta kuuluu uhrin huuto ”Tule apuun”

1:43 Epäilty vastaa päälle: Mä, -mä soitan poliisil, siel pyydettii et…

1:46 Uhri huutaa vaativasti mongertaen: Tule pjaa pjaa! (yrittää sanoa Tule pian pian?)

1:46 Epäilty: me pysytään sen linjoil. Tämä oli litteroitu täysin väärin ja väärän ihmisen sanomaksi ”Mite mä pääse linjoil”. Nauhoituksessa on eri atmosferinen saundi (äänimaisema), ei taustaääniä, ei hengitystä. Luuri on kauempana suusta, epäilty ojentaa sitä juuri lapselle? Tapahtuiko sama, kun lapsi vastasi ”Joo” aiemmin?
...

- Miten on Digi Columbo, miten nykyään kuulet kohdan 1:46?
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Vastaa Viestiin