LSH-Hovi Turku kevät 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

rantakoski kirjoitti:LSH-tuomiot annettiin primaarisesti lääketieteellisen näytön pohjalta, sekundaarisena oli lasten psykologiset haastattelut. Myös vanhimmasta tyttärestä löytyi 'kaltoin kohtelun' jälkiä - mutta tytär ei osannut kertoa mitään selitystä vammoille. Kun AA ja JK ovat aiheuttaneet vammat muille lapsille, on perusteltua, siis ei jää epäilyä että ne olisivat jonkun ulkopuolisen aiheuttamia, kun a) muista lapsista löytyy vastaavia sekä pahempia jälkiä, b) muut lapset yksilöivät syylliset.
Turun hovioikeuden 27.6.2013 päivätyssä julkisessa selosteessa todetaan mm. seuraavaa: "Asianomistaja A:n kertomus on tukenut lähtökohtaista olettamusta Jens Kukan ja Anneli Auerin syyttömyydestä. A on kieltänyt kaikki itseensä kohdistuneet rikokset ja ilmoittanut, ettei hän tiedä muihinkaan lapsiin kohdistuneista rikoksista mitään. Lääkärintutkimuksessa A:sta ei ollut havaittu löydöksiä, jotka viittaisivat häneen kohdistuneisiin rikoksiin."

Selvyyden vuoksi A:lla tarkoitetaan Anneli Auerin vanhinta tytärtä.
rantakoski kirjoitti:On totta että AA ja JK ovat sekoittaneet lasten päitä miten kerenneet, sekoittaneet hyväksikäytön osaksi leikkejä, harry potteria ja jumppaa - sen toivossa ettei lapsia uskottaisi.

Mutta onneksi oli myös laaja lääketieteellinen fyysinen näyttö.
Edelleen poimintaa Turun hovioikeuden selosteesta: "Jens Kukka ja Anneli Auer ovat vedonneet siihen, että väitetyistä rikoksista ei ole ulkopuolisia havaintoja tai teknistä näyttöä. Nämä seikat eivät kuitenkaan sulje pois rikosten mahdollisuutta, koska syytteiden mukaan rikokset on tehty kotioloissa ja sisätiloissa."

Mitä mahtaa olla rantakosken tarkoittama laaja lääketieteellinen fyysinen näyttö? Tarkoitatko kenties niitä viiltelyyn viittaavia arpilöydöksiä, joita ei paljain silmin pystynyt erottamaan, mutta jotka tulivat esiin UV-valon avulla?
rantakoski kirjoitti:Ulvilan surmassa ei ole kyse vain surmatusta miehestä, vaan laajemmin AA:n hulluudesta.
Millä todistat Anneli Auerin hulluuden? Hänellehän tehtiin muistaakseni kaksi kuukautta kestänyt mielentilatutkimus, josta sai tietääkseni terveen ihmisen paperit. Kuinka moni meistä täällä murhainfossa kirjoittavista on todettu päästään terveeksi? Osa tuntuu ainakin projisoivan joitain alitajuntaisia pelkotilojaan Anneli Auerin kautta.
rantakoski kirjoitti:Surullista on että JL:n piti kuolla pelastakseen lapset, vaikka meinasi tehdä sen elävänä, AA päätti tilanteen toisin. Tässä nyt ollaan.
Jukka S. Lahti kuoli, koska jollakulla oli motiivi surmata hänet. En mene kieltämään, etteikö murhan motiivi voisi liittyä Jukka S. Lahden tekemiin insestitutkimuksiin, koska tapauksen ympärille kietoutuu niin poliisien kuin muiden henkilöiden kuolemia ja tehtyjä lasten surmia. Porvoon poliisille tehdyt puhelut, Jukka S. Lahden poliisirekisteritietojen urkinta ennen hänen kuolemaansa, Porvoon suunnalle suoritetut maksut ja Puputin kuolema ovat seikkoja, jotka mielestäni ovat jääneet selvittämättä ja joista löytynee avain murhan motiiville.
rantakoski kirjoitti:AA:n lsh-harrastus, sen paljastuminen JL:lle, oli yksi iso motiivi Ulvilan surmaan. Lisää motiivit ketjussa.
Haluaisinpa kuulla rantakosken omat motiivit kirjoittelulle täällä murhainfossa. Itse olen aiemmin omat motiivini tänne kirjoittanut, eivätkä ne ole sen jälkeen miksikään muuttuneet. Huolestuneena olen seurannut kirjoittelua täällä murhainfossa ja myönnän olevani pettynyt KKO:n viimeisimpään päätökseen. Olisin vaan kaivannut hyviä perusteluja sille, miksi korkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa hovioikeuden tuomioon Jens Kukalle tai Anneli Auerille. Voiko päätöksen tosiaankin jättää noin vain perustelematta, vaikka asiaa on puitu korkeimmassa oikeudessa lähes vuoden päivät? Ei taida olla ihan hyvän hallinnon mukaista.
rantakoski kirjoitti:Evil Lindrosille ja muillekin tiedoksi ettei lsh-keississä ole mikään pieni piiri lynkkaamassa Annelia, vaan esitutkintamateriaaliin ja oikeudenkäynteihin on myös valtionhallinnon tarkastajat ja tutkijat päässeet käsiksi. Sen verran iso juttu.
En tiedä, keitä palvelee lsh-oikeudenkäyntimateriaalien julistaminen salaisiksi. Toivottavasti pitää paikkansa, että valtiohallinnon tarkastajat ja tutkijat ovat päässeet asiakirjoihin käsiksi ja pystyvät todentamaan, että asiat on hoidettu asianmukaisesti eikä mitään oikeusmurhaa ole päässyt syntymään. Toivon myös, että samaa tarkastusta suoritetaan täällä murhainfon puolella, jotta rikoksiin syyllistyneet saatetaan vastuuseen. Olen samaa mieltä rantakosken kanssa, että kyseessä on iso juttu. Se on siis tutkittava pohjamutia myöten.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Clawdeen kirjoitti: Ei helvetti että olette uskomatonta sakkia? Päästänne pahasti vialla ja totaalisesti ulkona kuvioista! *SNIP*. Haista paska, ja hyväksy, että se on tutkittu ja todeksi katsottu, että Auer on lasten raiskaaja. Tajuatko?!! Olit sinä ja co mitä mieltä tahansa. *SNIP* IDIOOTTI!!
Tuota noin.. Olisiko aika ihan kaikkien vetäistä pari kertaa happea keuhkoihin ja rauhoittua. Keskustellaan sitten asiapohjalta kun järki pelaa ja lamput palaa taas ullakolla. Yllä olevan kirjoittanut taitaa lähteä kyllä lomailemaan palstalta tuon tekstin vuoksi. En ole tosin minä kyllä vasikoinut, koska jotenkin ymmärrän päätöksen herättämän "ohhoh"-fiiliksen puolin ja toisin. :)

Sen sijaan nyt kyselisin sen korkeimman antaman tekstin perään: olenko sokea, vai miksi se vaan nyt menee minulta ohitse. Jos joku laittaisi sen minulle tai opastaisi oikeaan paikkaan, niin kiitän ja kumarran. Vai tuliko sieltä mitään perustetta, miksei otettu käsittelyyn?

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Bou »

Tottakai pedifiilirinki pomppii nyt peloissaan ja raivoissaan. Erityisesti juuri keskustelupalstoilla. Miten kukaan yhtään järjissään oleva voi edes kysyä ketä palvelee lsh-asiakirjojen salaus? Toki niitä olisi varmaan pedofiilien kiva kammioissaan lueskella.

Uskomatonta juttua täällä. Ihan vaikea todella uskoa kaikkien kirjoittajien olevan oikeita ihmisiä ja mahdollisesti minun lapsieni kanssa vaikka samassa kassajonossa. Huh.

Kyllä meidän perheessä jutellaan lapsille vielä kerran uudella tavalla vakavaan sävyyn, ettei ikinä ryhdytä lähempiin tekemisiin kenenkään tietyllä tavalla käyttäytyvien henkilöiden kanssa. Joka ainut uhri on liikaa.

Lukaiskaapa tuorein HS kuukausiliite, sivulta 52 lähtien.

Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Korkeimman oikeuden ei tarvitse perustella päätöksiään mitenkään.
Joku tsaarinaikainen jäänne tuokin oikeus.
Muuten kaikkia viranomaisia koskee hallintolain tuntema perustelun vaatimus, edes opettaja ei saa antaa jälki-istuntoa ilman teon yksilöintiä ja perusteita sille, miksi rangaistus annettiin.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tämä KKO.n vahvistama tuomio on historiallinen.
Ensimmäisen kerran internetin aikakaudella, nyt tuomittujen tietokoneilta ei käsittääkseni ole löytynyt tuhansia lsh.hon liittyvää kuvaa. Käsittääkseni ei yhtäkään kuvaa.

silves
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 9:25 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja silves »

kuolema kirjoitti:
Tuota noin.. Olisiko aika ihan kaikkien vetäistä pari kertaa happea keuhkoihin ja rauhoittua. Keskustellaan sitten asiapohjalta kun järki pelaa ja lamput palaa taas ullakolla. Yllä olevan kirjoittanut taitaa lähteä kyllä lomailemaan palstalta tuon tekstin vuoksi. En ole tosin minä kyllä vasikoinut, koska jotenkin ymmärrän päätöksen herättämän "ohhoh"-fiiliksen puolin ja toisin. :)

Sen sijaan nyt kyselisin sen korkeimman antaman tekstin perään: olenko sokea, vai miksi se vaan nyt menee minulta ohitse. Jos joku laittaisi sen minulle tai opastaisi oikeaan paikkaan, niin kiitän ja kumarran. Vai tuliko sieltä mitään perustetta, miksei otettu käsittelyyn?
Moi, korkeimman oikeuden tiedote löytyy tämän foorumin sivulta 70 - aukesi ainakin mulla hyvin. Teksti ei perustele, eikä kerro mitään uutta tapauksesta - siinä vain ilmoitetaan päätös.

Kuoleman viesti oli niin symppis ja fiksu - "vetäistä pari kertaa happea keuhkoihin ja rauhoittua" - että aattelin jotain viestiä pistää.

LSHtapauksessa kävi näin. Murha on vielä avoin case. Täytyy seurata loppuun asti. Nippelikeskusteluihin on turha ryhtyä, hauskaa, että jotkut sitä tekevät - onhan rattoisaa luettavaa.

Mielestäni Auerin ennuste murhakeississä on synkkä, mutta voin olla väärässäkin.

harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Ihan odotettu päätös.
padlock kirjoitti:Aivan järkyttävä päätös KKO:lta. Lähes vuoden miettivät ja sitten murhajutun Hovioikeuden valmisteluistuntopäivänä ilmoittivat päätöksensä. Tällaista oikeusmurhaa ei voi käsittää mitenkään.
Paskat ne mitään miettineet, pyysivät vastineen ja vastineen vastineen, ja sillä selvä.
Jos perustelut on NiinaBergluokkaa, niin niillä ei pitkälle pötkitä, ainakaan korkeimmassa.

Marsii
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Huhti 11, 2014 11:39 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Marsii »

Kirjoitan ensimmäisen kerran tähän osioon, mutta halusin valaista kanssakeskustelijoita muutamalla faktalla.

Korkein oikeus on ennakkopäätöstuomioistuin. Se ottaa pääasiassa käsiteltäväkseen sellaisia keissejä, joihin laki ei anna selvää vastausta ja näin ohjaa alempia oikeusasteita lakien tulkinnassa.

Korkeimman oikeuden tehtävä ei ole korjata alempien oikeusasteiden ''virheellisiä'' tuomioita. Hovioikeuden tehtävä on olla viimeinen oikeusaste, paitsi niissä 5-10 prosentissa ennakkotapauksista, jotka korkein oikeus ottaa käsiteltäväkseen. Korkeimman oikeuden tehtävä ei ole valvoa ja korjata systemaattisesti alempien oikeusasteiden tuomioita. Se aikakausi päättyi 30 vuotta sitten, kun valitusluvat otettiin käyttöön.

Tiivistäen: kun korkein oikeus ei ota asiaa käsiteltäväkseen, se ei tarkoita, että korkein oikeus vahvistaisi hovioikeuden tuomion oikeaksi.

Tässä Auerin tapauksessa näyttöä oli jo arvioitu kahdessa oikeusasteessa. Oli näyttö miten ''hatara'' tahansa, kaksi oikeusastetta tuomitsivat sen pohjalta vuosien vankeusrangaistukset. Ja siihen täytyy tyytyä.

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Erinomaista saada neuvoja oikeuden käynnissä.

Nyt ollaan juuri sillä matkalla, jolle jouduttiin kun KKO kumosi Vaasan hovioikeuden yksimielisen päätöksen. Mitään ennakkotapausta ei tarvita aivan tässä aivan tavallisessa murhajutussa, jossa puolustuksen hölmöily on saanut aikaan väärän tuomion käräjäoikeudessa ja hovi on sen oikonut. Mistä tämä olisi ennakkotapaus??

KKO:n päätös tuli pahaan aikaan. Minna ja Ari Auer joutuvat taas viemään lapsia pitkälle merimatkalle. Kaksi vuotta sitten videoidut haamut eivät tahdo pysyä pullossa. KKO teki hätäisen päätöksen tukeakseen syyttäjää Ulvilan surmajutussa. Näin mustamaalataan Annelia omien lastensa raiskaajaksi, jolle tällainen pikkuhomma, miehensä tappaminen kirveellä ja 70 puukon haavalla olisi vain välipala. Mutta, mutta… Jos lapset nyt alkavatkin perua puheitaan joutuu KKO todella hankalaan asemaan kun jos hovioikeus vapauttaa Annelin joulukuussa.

Olisi tarvittu jäitä hattuun ja odottaa joulukuuhun. Raiskaus perustuu lasten porno-tarinoihin, jotka kaatuvat kuin korttitalo jos uusia videoita ei synny merimatkalla. Minna Joki-Erkkilän epätiede on helppo kumota kun pohja pettää, pienet lapset ovat valehdelleet, Amanda ja naapurin lapset puhuvat totta.

Vielä on kuitenkin toivoa kun tällainen todistaja toimii lasten terapeuttina

38. Todistaja, lastenpsykiatrian erikoislääkäri Markus Heinimaa (kello 10.00)
Teema: Lasten tapaamisissa ilmi tulleet seikat liittyen lasten henkiseen tilaan, heidän
keskinäisiin suhteisiinsa ja heidän kertomustensa luotettavuuteen.


Todistja-terapeutti ja merellä tehdyt videot eivät kestä elämän kovia realiteetteja. KKO on taas möhlinyt

jmit
Vic Mackey
Viestit: 1909
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja jmit »

Sisotalo kirjoitit: "Näin mustamaalataan Annelia omien lastensa raiskaajaksi"

Korkein oikeus ei todellakaan mustamaalaa ketään, vaan toteaa että Anneli Auer on syyllistynyt muun muassa törkeisiin lapsen raiskauksiin. Tälle keisille on nyt laitettu piste, miksi sinä et asiaa suostu ymmärtämään? Mistä sinä motivoidut puolustamaan lapsenraiskaajia?

Vaikka olisit sitä mieltä, että Anneli on murhaan syytön, niin miksi vaivaudut puolustamaan lapsenraiskaajaa? Valtaosin suomalaiset ovat sitä mieltä, että törkeisiin lapsenraiskauksiin syyllistyneen voisi pitää päivästä päivään lopun ikäänsä telkien takana. Miksi sinun mielestä Anneli pitäisi vapauttaa?

Mielestäsi Suomen valtio edustaa pahuutta ja raiskaaja hyvyyttä. Kannattaisiko sinun käydä itsesi kanssa ihan perustavanlaatuinen keskustelu arvoista.

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Koko tuomio on hiuskarvan varassa. Raiskaukset ovat jo neljä uhreista, Amanda ja naapurin lapset kieltäneet. Tarvitaan vain Auerin pojan kolmas keikaus ja sitten mennään taas korkeimpaan oikeuteen. Näin kävi Ruotsissa kun Thomas Quick perui tunnustuksensa. Kahdeksan tuomiota purettiin. Tuomiot olivat kuitenkin aivan toisella pohjalla kuin lasten mielikuvitukseen tukeutuva raiskaustuomio tässä Ulvilan jutussa.

Joulukuussa tulee taas uusi päätös, mutta ennen sitä on paljon selvitettävää, ei ehkä Jmitillä, mutta jatketaan me muut. Se joka tuo tänne uutta aineistoa johtaa tutkimusta. Oikeuslaitos on ajautunut umpikujaan. Lukekaa ihmeessä syyttäjän 30-sivuinen paperi

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Bou »

Ei ole yli seitsemän vuoden ehdoton tuomio minkään hiuskarvan varassa.

maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja maybellene »

rantakoski kirjoitti:LSH-tuomiot annettiin primaarisesti lääketieteellisen näytön pohjalta, sekundaarisena oli lasten psykologiset haastattelut.
Pakko oli tarkistaa kun minusta se oli juuri toisinpäin.

"Todistelu HO:ssa on ollut pääpiirteissään sama kuin KO:ssa. HO:n ratkaisu perustuu näytön kokonaisarviointiin. Välitöntä näyttöä asiassa ovat olleet asianomistajien A:n, B:n, C:n ja D:n kertomukset...."

"ei ollut havaittu löydöksiä, jotka viittaisivat häneen kohdistuneisiin rikoksiin..."

"Lääkärintutkimuksen tulos ei kuitenkaan ole sulkenut pois rikosten mahdollisuutta..."

"...rikokset on tehty kotioloissa ja sisätiloissa. Useimmista niistä ei jää jälkiä..."

Totuus? Oliko niissä lapsissa yhtään enempää 'löydöksiä' kuin niissä ei-raiskatuissa naapurin lapsissa?

Marsii
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Huhti 11, 2014 11:39 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Marsii »

jmit kirjoitti:Korkein oikeus ei todellakaan mustamaalaa ketään, vaan toteaa että Anneli Auer on syyllistynyt muun muassa törkeisiin lapsen raiskauksiin. Tälle keisille on nyt laitettu piste, miksi sinä et asiaa suostu ymmärtämään?
Väärin. Kannattaa lukea viesti jonka laitoin hetkeä ennen sinua. Ke Kesä 11, 2014 8:06 pm

En ala toistamaan itseäni, mutta täällä näyttää olevan aivan väärä kuva korkeimman oikeuden työnkuvasta. Kun se päättää ottaa jonkin asian käsittelyyn, syy ei ole että hovioikeus olisi tuominnut ''väärin'' ja korkeimman oikeuden täytyy ''oikaista'' se.

Korkein oikeus ei siis todennut, että Auer olisi syyllistynyt yhtään mihinkään. Siellä tutustuttiin tapaukseen ja nähtiin, että tapauksella ei ole ennakkopäätös- tai muutakaan arvoa. Juttu oli jo käsitelty käräjäoikeudessa ja tuomioon haettu muutosta hovioikeudesta, muutoksenhaku siis käytetty kerran. Korkein oikeus ei ole hovioikeuden ''väärien'' tuomioiden korjaaja.

----

Sisotalo: murhajuttu oli aivan eri asia. Siinä syyttäjä toi korkeimpaan oikeuteen niin paljon uusia asioita, joita ei ollut käsitelty aiemmin, että korkeimman oikeuden oli suorastaan pakko käsitellä se. Tuskin sitä olisi käsitelty jos kyse olisi ollut vain näytön uudelleenarvioinnista, kuten seksuaalirikosjutussa.

harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Marsii kirjoitti:Sisotalo: murhajuttu oli aivan eri asia. Siinä syyttäjä toi korkeimpaan oikeuteen niin paljon uusia asioita, joita ei ollut käsitelty aiemmin, että korkeimman oikeuden oli suorastaan pakko käsitellä se. Tuskin sitä olisi käsitelty jos kyse olisi ollut vain näytön uudelleenarvioinnista, kuten seksuaalirikosjutussa.
Täsmennetään nyt vielä, että korkein oikeus ei käsitellyt myöskään murhajuttua vaan ainoastaan murhajutun tuomiosta tehdyn muutoksen haun, josta päätöksenä oli, että juttu palautetiin käräjäoikeuteen saakka uudelleen käsiteltäväksi ANNELIN valitusoikeuden turvaamiseksi (joka oikeus tarvittiinkin, nythän se valitusvaihe on sitten alkamassa hovissa).

Vastaa Viestiin