Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

[Valhalla]

Kyllä minä tiedän parketin ja laminaatin eron herranjestas. Tuo nyt oli vain nimitys kun parkettia se laminaatinkin painokuvio jäljittelee. Oleellista ei nyt ole minkä levyinen laminaatissa yleensä on sen "lauta" mutta kun poliisit laittoi mittanauhan kuvan viereen niin sillä on merkitystä. Tuolta se täytyisi arkiston kuvia kaivaa ja mitata mutta en nyt jaksa kaikkea useaan kertaan vatvoa.

[nihlist]

Tässä hyvin muotoiltu kysymys + Nicen editoima kuva (värit muunnettu), ah:lta

Onko tässä nostettu maasta jotain, sormet lievästi koukussa niin kuin tartuttaessa.
Nimetönhän voi olla lyhyempi kuin etusormi.

(Manning: matala testosteroni sikiövaiheessa=pitkä nimetön?)

"sormien pituus" ja "sormenpäiden" kokokin matsaa:

vasemmalta oikealla:
etusormi
keskisormi, paksuin lähtökohta
nimetön, lyhyempi kuin etusormi
pikkusormi, kapein

Eli kun nimetön (!) näyttäisi kuvan mukaan olleen (?) lyhyempi kuin etusormi niin.. Olisiko noin? Näkeekö sen kuvasta?

Sekoitetaan pakkaa oikein kunnolla, tuomalla kuvia kuva osiosta tänne. Viitatkaa kuvaan ja mahdollisesti linkillä tai ilman. Uhrin vammoistahan tällä osiolla on tarkoitus el pysytään asiassa. Minun vastaukseni oli vain taralle täällä, koska ottikin sen esiin täällä. taralle kuva, kuva osio kakkosessa.

Valhalle, nillä on oleellinen ero koska laminaatin kokonaisleveys on leveämpi kuin parketin ja laminaatin/parketin sauvoissa on leveysero. laita linkki kuvaan jossa poliisien mitta.

[nihlist]

Nopeampaa oli itse hakea tuo kuva. Mitassa joka vinossa on laskennallisesti 14 sentinjakoa eli jos mitan katsoisi suoraan on siinä kahden sauvan leveys se 12cm ja jäljen leveydenkin kyllä näkee.
Tästä eteenpäin. Siirtäkää vastauksenne suoraan kyseiselle osiolle.

[Tara]

En jaksa enää... ...pimeässä 'sokkoammuntaa', jne. Miten Anneli näki ne kasvojen ihohuokoset? Ei jaksa.

Anneli se on ollut vähällä kiireissään kompastua mattoon tai tuoliin, pudottanut jotakin kädestään, kaapannut 'esineen' verisillä sormilla, jättänyt jäljen parkettiin - tai sitten on niin, että jälki on lapsen kädestä.. mahdoton kuvitella mistä syystä.. ihan turhaa spekulaatiota nämä.

heihei

[Valhalla]

Valhalle, nillä on oleellinen ero koska laminaatin kokonaisleveys on leveämpi kuin parketin ja laminaatin/parketin sauvoissa on leveysero. laita linkki kuvaan jossa poliisien mitta.

kaiva itte ulvilakuvista - ei mua kiinnosta. En edes muista oliko ruutu sentin vai sen puolikas. Tämä tuli joskus pohdittua. Ei jaksa enää.

[pikasso]

No ainakin hyvin olennainen ero laminaatissa ja parketissa äänien alustana on huikea.

Nyt sitten taas häkeen vertailemaan äänimaailmaa.

[CSI]

Todennettiinko JL:n (ydin)ruumiinlämpö missä vaiheessa ja kenen toimesta?

Suomessa voitaisiin muuten olla edistyksellisiä. Vaikka kuolleiden hoito ei varsinaisesti ensihoidon henkilökunnalle kuulukkaan, niin koska he kumminkin tämmöisissä tapauksissa paikalle raahautuvat ja väkisinkin ovat vainajan kanssa kontaktissa - ja koska heillä on tarvittava tekninen laitteisto ynnä koulutus - niin he voisivat vainajan ydinruumiinlämmön rutiininomaisesti rekisteröidä plus tarkan kellonajan molempien ensihoitajien kellosta (vakiorutiinina lisäksi joka päivystysvuoron alussa synkronoida oma kello ns. valtakunnanaikaan - eipä muuten haittasi vaikka se olisi vakioproseduuri myös vuoroaan aloittaville poliiseille).

Ambulanssihenkilökunnan oma pieni panos CSI-tutkintaan toisi oman pienen lisänsä rikospaikkatutkinnan tehostumiseen eikä kukaan voisi ainakaan väittää että epäpävevät määrittivät vainajan ruumiinlämmön tutkinnan alkaessa. Eikös näillä ensihoidon yksiköillä ole rutiinistä käytössään infrapunakorva tms. mittareita, joilla mittaa parissa sekunnissa tarkasti ydinruumiinlämmön.

Suomessa kun aina puhutaan tuosta viranomaisyhteistyöstä ja kuinka sillä saadaan tehostushyötyjä. Tuossa olisi ihan konkreettinen esimerkki siitä, kuinka kahden eri sinivalo-"viranomaisen" yhteistyö sujuisi paremmin.

Toki jokaisessa polliisiautossa pitäisi olla tarkkuuslämpömittari, jotta ensimmäinen paikalle tuleva konstaapeli voisi rekisteröidä rikospaikan huoneenlämpötilan.

Eipä nuo lämpötilaloggeritkaan nyt niin paljoa maksa, ainakin paikalle tuleva CSI-tiimi pitäisi pitää sellaisia vakiona salkussaan ja tipauttaa yhden sellaisen (sterilisoidun tietty) vainajan päälle dokumentoimaan ambientit lämpötilamuutokset.

[ulkosuomalainen]

^ Mitaan tietoa vainajan lammon mittauksesta missaan vaiheessa ei ole. Ei ole myoskaan ensimmaistakaan alkuperaisen ambunaisporukan kuulustelua saati naiden raporttia tehdyista toimenpiteista. Ei ole myoskaan kuultu Hake-paivystajaa. Ei tiedeta edes milloin ambutatien saappaiden pohjat kuvattiin (re veren kuivuus lattialla). Puhumattakaan, etta minulle olisi selvinnyt, koska poliisi ja ambulanssi itse asiassa tulivat paikalle, Haken kellon mukaan. (Muut taalla vaittavat tietavansa. Tama vankays vaillinaisen tiedon varassa on omalta osaltani kuitenkin lopullisesti ohi.)

Luulisi ensipartion ja teknisen RL:n kuvissa nakyvan ajat, mutta niitakaan ei ole julkistettu.

Vainajan lammosta todisteena on puhuttu aiemmin. Itse luulin aiemmin lammon laskevan paljon nopeammin kuin se itse asiassa tekee. Jos Jukka olisi kuollut vaikka tuntia ennen ambunaisten tuloa, lammosta ei valttamatta olisi voinut paatella mitaan, ainakaan tietamatta hanen normaalilampoaan. Huoneessa oli viela lattialammitys & vainaja olisi saattanut olla hyvin peiteltyna lattialla aivan Hake-soittoon asti. (vrt. tunteja aiemmin kuolleen mutta pressuun kaarityn Eerikan korkea lampo laakarin tullessa.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... la#p491704

[CSI]

Kiitoksia (yli)vastaamisesta- mutta ehkä se tosiaan ole jollekin tarpeen että pidetään luento esim. ruumiinlämmön laskusta.

Ilmeisesti minfolaisilla ei siis ole tiedossa, missä vaiheessa ruumiinlämpö mitattiin - vai mitattiinko ollenkaan?

Sen verran vakioproseduuri miltä tahansa osaavalta CSI-tiimiltä kyllä tuollainen vainajan ydinlämmönmittaus on, että ihmettelen suuresti, jos se laiminlyötiin? Ilmeisesti tässä lähdettiin niin täydellisesti hakoteille jo ensisekunneilta lähtien eli uskottiin Huppikseen - ja jätettiin jopa ruumiinlämmöt kontrolloimatta? Näinkö tämä meni? Uskottiin häke-puhelun autenttisuuteen, uskottiin, että teko oli vain "minuutteja vanha" jne...

Huoneessahan tuskin oli sentään +21C tai jotain koska rikottu oviaukko. Siksi viittasinkin aiemmin mm. huoneen lämpötilan selvittämiseen. Mahdollinen lattialämpö toki hidastaa ruumiin jäähtymistä - taitaakin olla muuten kirjallisuusviitteet vähissä sen osalta paljonko. Kaipa ne ammattilaiset senkin silti jostain selvittäisivät kunhan olisi ensin se JL:n lämpötila + kellonaika tiedossa.

Arvelisin näin MuTu-tuntumalta, että tuossa tilassa on lattianrajassa varmaan ollut joku +8-10 astetta lämmintä. Siten JL:n ruumis on jäähtynyt kohtuullisen nopeasti. Ydinruuminlämmön voi mitata monesta kohtaa ruumista - ja kannattaakin. Tuossa tilanteessa olisin luultavasti mitannut vainajan päästä, koska siihen vaikuttaa vaatetus ja lattialämpö vähiten. Jos lämpötila jätettiin mittaamatta, niin siinä taas yksi CSI-menettlytapaerhe lisää listaan, joka tässä keississä vaikuttaa suorastaan loppumattoman pitkältä.

Vaikka jossain kellonajoissa olisikin jotain sekoavuuksia jne jne - ovat ne nyt kuitenkin lillukanvarsia varsinaisessa teknisen näytön kokonaiskuvassa. Toistan sen minkä aiemminkin: kokonaisuudessaan kaikki tekninen näyttö - myös se mitä ei löydetty - kertoo ulkopuolisen tekijän puuttumisesta tältä rikospaikalta.

Oletan nyt kuitenkin rohkeasti (?), että on sen DNA:n löytämiseksi kait sentään nähty crime scenellä vaivaa varmasti kovasti, vaikka tutkinta olisikin lähtenyt jo alkusekunneilla lapasesta eli täysin väärään suuntaan, jonkin Huppiksen perään. Sellaisessa tilanteessa tuskin säästellään yrityksiä löytää sitä vierasta DNA:ta? Kaikeasta yrittämisestä huolimatta: vierasta DNA:ta ei löydetty kamppailupaikalta pl. joku surkea sylkitippa tms halossa. Sehän on aivan päätön tulos.

[ulkosuomalainen]

Luento? Ei ollut tarkoitus. Saati vetaa keskustelua lillukanvarsitasolle.
Lakkaankin valittomasti ylireagoimasta ja vastaamasta sun kysymyksiin enaa.

Vihonviimeinen vastaus siis korjaukseksi edelliseen: mitaan tietoa vainajan lammon mittaamisesta missaan vaiheessa ei ole. Pls ignore the rest.

[CSI]

Vastaan Varamiehelle täällä, koska Varamies käänsi Kakkelissa topicin takaisin Ulvilaan - joten se kuuluu tänne. (Varamiehen vastaus on mulle Eerika-asiassa, joka taas oli mun vastaus ulkosuomalaiselle - jonka siis vein varmuuden vuoksi Kakkeliin koska OT - Tää on tarkkaa puuhaa että pysyy sääntöjen sisällä )

Lämmönmittauksen parin tunnin ja ylikin virhemarginaali tekee siitä hyödyttömän mm tämän rikoksen selvittelyyn.

http://www.therapiafennica.fi/wiki/inde ... vittäminen

T = (37 oC - Trect ) x K.

K on ulkolämpötilasta riippuva kerroin ja sen arvot ovat seuraavat: 1; 1,25; 1,5; 1,75
ja 2. Ne vastaavat ympäristön lämpötiloja 0 oC, +5 oC, +10 oC, +15 oC ja +20 oC. T rect
on peräsuolen lämpötila. Virherajat ovat +/- 2 tuntia, jos kuolemasta on kulunut alle 10 tuntia ja +/- 3−4 tuntia, jos kuolemasta on kulunut yli 10 tuntia. (Karhunen 2000, 116.)

Ei se nyt hyödytöntä olisi ollut. Sanotaan vaikka, että jos paikalle tullut ensihoidon tiimi olisi mitannut Jukasta Trect = 36,0 C.

Kyllä se olisi kysymyksiä herättänyt vaikkei kaavastasi olekkaan hyötyä. Tuskinpa nimittäin Jukka Lahden normaalilämpö oli 36,0 C - vieläpä kovan kuolinkamppailun päätteeksi

Ainakin minä oletan, että kun ihminen taistelee hengestään, niin tällöin käytetään kaikki voimavarat ja fyysistä työtä tehdään mitä kropasta irti lähtee.

Jokainen saa itse pohtia mikä on johtopäätös, JOS se JL:n ydinlämpö olisi tosiaan tullut mitattua ja vaikkapa osoittanut yo. lukemia....

Mutta kun ei mitattu vaan oletettiin kuoleman olevan "minuutin vanha".

PS. sanotaan nyt vaikka että JL:n normaalilämpö olisi ollut 36,5 astetta. Siihen päälle pieni fyysisen kamppailun tuottama lisälämpö. Ehkä 0,2 C.

Annelin lavastukset ym. vaativat vaikka 45 minuuttia.

Huoneenlämpö oli +10 C - koska iso aukko ulkoilmaan. Kaavan mukaan jäähtyminen olisi 1,5 astetta tunnissa. 0,7 asteen jäähtyminen siis tapahtuisi puolessa tunnissa. Sopisi aika hyvin - jos meillä vain olisi se Jukan Trect olemassa. Mutta kun ei ole. Koska Suomalainen poliisi ei osaa mitään....

[Sirpa]

Juu, ja ne haavat vuoti vielä verta, kun poliisipartio tuli paikalle. Muistutan tästä z-muuttujasta teidän kaavoissanne, ennen kuin etenette pakkasen puolelle.

Minkähän lisätotuuden tähän vielä veren vuotamiseen olisi ruumiinlämmön mittaaminen tuonut?

Ai niin, ja eikö ne elvytä Lahtea siinä ambunaisten kuvassa kaiken lisäksi. Ovatko laittaneet tippaan - näin muistaisin katsoneeni siitä.

[Varamies]

Crime Scene Investigation'lle vastaus: olet toki oikeassa. Tarkoitin, että lämpötilatiedot olisi ollut lähinnä muiden todisteiden tukena mutta josta hovi ei olisi ymmärtänyt mitään ja joku unitutkija tai musiikkistudio olisi kipannut lämmön mittauksen tuloksen. Mutta toki, hyvä jos olisi tutkittu uhrikin, niin ja uhrin vaimo. Jaa niin ja murhapaikka, pakastinkin, laukut, ja vielä se ympäristökin. Niin ja silminnäkijät, ja eristetty...

[CSI]

Minkähän lisätotuuden tähän vielä veren vuotamiseen olisi ruumiinlämmön mittaaminen tuonut?

Ei minkään. Vainajan veri kun ei välttämättä hyydy. Well known CSI fact.

Nyt kun HÄKE-nauhan äänimaailma voi olla osin tai täysin lavastettua, voimme antaa aivan uskottavan selityksen tuollekin: AA tappoi ensin JL:n raivoissaan. Tämän jälkeen hän ryhtyi lavastamaan Huppista ym. Hävitti mm. ruskeat pyyhkeet, astalon jne

Lopuksi hän tikkasi vielä veitsellä itseään lavastaakseen hyökkäyksen itseensä. Koska veitseen piti saada kuitenkin Jukan veri viimeiseksi, tikkaili hän JL:ää vielä muutaman kerran. Tässä vaiheessa vainajaan syntyi vertavuotavia haavoja, jotka lisäsivät illusiota vastikään kuolleesta henkilöstä.

Jostain syystä tämä harhaluulo, ettei kuolleiden ihmisten veri juoksisi - istuu tiukassa. Jos se ei juoksisi, niin eihän esim. livor mortis olisi mahdollista! Sirpalle on muuten huomatettu tästä faktasta monta kertaa, mutta hän jatkaa silti itsepäisesti disinformaation levittämistä. Mistä syystä hän tienasi juuri ilmiannon itsestään.

Lähteet mm. http://journals.lww.com/amjforensicmedi ... tal.4.aspx

[Sirpa]

Mites toi, elvytetäänkö vainajaa tai laitetaan tippaan niin kuin siinä ambunaisten kuvassa?

Tosta häkenauhalavastuksesta, miksi AA halusi elinkautisen? Sehän tuli juuri tuolla lavastuksella, joten se ei todista, ettei ollut ulkopuolista, kun lavasti sen pois. Muuten olisi lavastanut mörisevän miesäänen mukaan, eikö?

Siis sä vasikoit kun muistutin, että veri vuoti, kun poliisipartio tuli paikalle. Ja sanotkin sen vielä ääneen. Ei se ollut mitään dis, vaan käräjäpäätöksestä ja todistajan todistuksesta.



Täh huomautettu mistä faktasta?! No, kyllä mä nyt provoamisen tunnen, heh.