Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

[mikkihirmu]

Eikö ainakin Annelin reisissä ollut roiskeverta?

Älä nyt vaan väitä, että sinulle selvisi vasta nyt Annelin verettömyys. Kuten nimimerkki Päämies tuossa edellä totesi, niin Annelin rinnassa ja jalassa oli hänen omaa vertaan, joka oli valunut häneen itseensä osuneesta tappajan aikaansaamasta puukotushaavasta.

Oikeudessa yritettiin horjuttaa Annelin syyttömyyttä tuomalla esiin hänen yöpaitansa (= punainen T-paita) hihoista selkäpuolelta löytyneet kaksi veripisaraa, jotka olivat nuppineulan pään kokoisia ja jotka tutkimusten mukaan olivat hänen miehensä verta. Anneli itse on arvellut, että kyseiset minimaalisen pienet verijäljet olisivat voineet syntyä siitä, kun hän yritti pesuhuoneen kautta kurkotella takkahuoneen lattialla maannutta miestään kokeillakseen tämän pulssia. Tämä kurkottelu tapahtui hätäpuhelun soittamisen jälkeen.

Voi olettaa noitten veri jälkien syntyneen tuollakin nimim. "pieni liekki" esittämällä tavalla ,mutta itse näkisin asian niin , että murhaaja on
ehtinyt iskeä jukkaa jo muutaman kerran ennenkuin Anneli on ehtinyt tehdä mitään ja sitten kun on yrittänyt estää tämän lyöntejä ja veitsen terään on jo jäänyt puukotuksesta jukan verta ,josta ehkä vain 1 tai 2 veritippaa on siinä vaiheessa lentänyt Annelin käden selkäpuolelle olleeseen hihaan.
Se missä asennossa Anneli on sillä hetkellä ollut ,ei kai kukaan tiedä ,mutta olettaa voi ,että asento on ollut juuri sillä kohtaa sellainen että veritipat ovat osuneet hänen ktensä takapuolelle.

[Hermione]

En usko, että veri yöpaidassa on siirtymäjälkiä ensihoidon käsistä. Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin ambulanssiväkeä paikalla oli kaksi partiota. Jukkaa oli avustamassa kaksi naista. Annelia olivat muistaakseni avustamassa ambulanssimiehet. Hän on kirjassaan todennut mm. seuraavaa: "Ambulanssimiehen mielestä rintani näytti niin pahalta, että minun pitäisi päästä ensiapuun. Vasta ambulanssissa havahduin, että rintaani koski."

Jos paidan toisessa hihassa on ollut esimerkiksi pesuhuoneen ovenkarmista kurkotus-/pulssinkokeilutilanteessa siirtynyttä verta, niin se on mahdollisesti voinut leimautua toiseen hihaan paitaa viikatessa. Jälki on tosin ollut niin minimaalisen pieni, joten ihmettelen suuresti, kuinka se on pystytty analysoimaan.

Kiitos oikaisusta, eli siis hoitohenkilöstöä oli kaksi yksikköä paikalla.

Miten arvelet jälkien syntyneen, voi hyvinkin pitää paikkansa, ja itse asiassa siinä tapauksessa jäljet tukevat sitä, miten AA on kuvannut toimineensa.

Mitä tulee lavastamiseen muuten, niin Kuusirannan tiimihän sitä harjoitti varsin ahkerasti tehtaillessaan rekoja joissa lähtöspeksit oli pielessä. Terassinovesta kulkeminen (väärä ovenkorkeus ym) , pesuhuoneen kurkotustesti (uhri sijoitettu väärään kohtaan), kuuntelutesti lastenhuoneesta (laite sijoitettu "korva kiinni oveen") ja listaa voisi vielä jatkaa tuosta.

Kun lähtöspeksit on pielessä, niin on mahdotonta saada toistettua tapahtumainkulku samankaltaisesti alkuperäisen kanssa. Rekon tekijät joko tiesivät tämän (ja toimivat tahallisesti väärin) tai eivät tienneet (ja olivat ammattitaidottomia), molempi vaihtoehto on huono juttu.

[Pieni liekki]

...

Oletan että Lahti on ommellut jossain vaiheessa aiemmin, napin johonkin vaatteeseen. Pistänyt vahingossa sormeensa, ja laskostanut sen jälkeen Auerin paidan kaappiin.
Veri on silloinkin Lahden, mutta tahrojen muodostumisaika voi olla mikä vaan aiempi ajankohta.

...

Nousi hymy kasvoille, kun mietin teoriaasi ja Lahtea ompelemassa nappia johonkin vaatteeseen. Täytyy kyllä todeta, etten ole havainnut yhdenkään omaa ikäluokkaani olevan tai sitä vanhemman mieshenkilön ompelevan nappeja yhtään mihinkään. Harvemmin on tullut nähtyä myöskään miehiä naisten paitoja viikkailemassa.

Onneksi nykyään opiskelijoille pidetään oikein hihamerkkien ompelemistilaisuuksia, joissa miesopiskelijatkin yrittävät neuloa merkkejä haalareihinsa. Tosin varmaan äitejä huudetaan vielä nykyäänkin apuun ompelemisasioissa, mutta kenties tulevaisuudessa nappien ompeleminen onnistuu pojilta siinä missä tytöiltäkin.

[Vareksenpoikanen]

...

Oletan että Lahti on ommellut jossain vaiheessa aiemmin, napin johonkin vaatteeseen. Pistänyt vahingossa sormeensa, ja laskostanut sen jälkeen Auerin paidan kaappiin.
Veri on silloinkin Lahden, mutta tahrojen muodostumisaika voi olla mikä vaan aiempi ajankohta.

...

Nousi hymy kasvoille, kun mietin teoriaasi ja Lahtea ompelemassa nappia johonkin vaatteeseen. Täytyy kyllä todeta, etten ole havainnut yhdenkään omaa ikäluokkaani olevan tai sitä vanhemman mieshenkilön ompelevan nappeja yhtään mihinkään. Harvemmin on tullut nähtyä myöskään miehiä naisten paitoja viikkailemassa.

Onneksi nykyään opiskelijoille pidetään oikein hihamerkkien ompelemistilaisuuksia, joissa miesopiskelijatkin yrittävät neuloa merkkejä haalareihinsa. Tosin varmaan äitejä huudetaan vielä nykyäänkin apuun ompelemisasioissa, mutta kenties tulevaisuudessa nappien ompeleminen onnistuu pojilta siinä missä tytöiltäkin.

Kun hymyilyttää niin saa silloin hymyillä.
Tässä asiassa en minä hymyile.
Hihoissa olevien identtisten veritahrojen synytmisajankohdaksi on todistettu 01.12.2006.
Mistä tiedät että ne on syntyneet silloin?
Ei näillä tiedoilla jotka nyt ovat, voida todistaa että ne ovat murha päivänä synytneet.

Se on Kuusirannan harhautusta.
Ne on voineet syntyä vaikka puolivuotta aiemmin.
Mutta koska ne on lähes identtiset niin todennäköistä on että ne on syntyneet laskostettaessa paitaa.
Mitään muuta syytä en näe kuin että Lahden sormeeta on silloin tullut verta.
Koska veri oli Lahden.
Ja niin olen ymmärtänyt että hän myös osallistui kotitaloustöihin.

Monessa perheessä miehet ompelevat napit, ja muutenkin käyttävät ompelukonetta, vaikka ovatkin niin vanhoja että ovat viiskytluvulla syntyneitä.

[Pieni liekki]

Kun hymyilyttää niin saa silloin hymyillä.
Tässä asiassa en minä hymyile.
Hihoissa olevien identtisten veritahrojen synytmisajankohdaksi on todistettu 01.12.2006.
Mistä tiedät että ne on syntyneet silloin?
Ei näillä tiedoilla jotka nyt ovat, voida todistaa että ne ovat murha päivänä syntyneet.

Jos minulta kysyt, niin arvelen, ettei Annelin punaisen T-paidan hihoissa ole ollut mitään veritahroja murhayön jäljiltä. En tiedä, missä vaiheessa ne 0,8 millimetriä halkaisijaltaan olevat veripisarat ovat paitaan ilmestyneet. Eivät ne siellä nimittäin olleet vielä vuonna 2007, kun paita ensimmäisen kerran tutkittiin. Ne ilmestyivät esille vasta vuonna 2009. Kannattaa lukea Naakan kirjasta sivut 83-84.

Se on Kuusirannan harhautusta.
Ne on voineet syntyä vaikka puolivuotta aiemmin.
Mutta koska ne on lähes identtiset niin todennäköistä on että ne on syntyneet laskostettaessa paitaa.
Mitään muuta syytä en näe kuin että Lahden sormeeta on silloin tullut verta.
Koska veri oli Lahden.
Ja niin olen ymmärtänyt että hän myös osallistui kotitaloustöihin.

Lahti mm. käytti astianpesukonetta ja imuroi. Jukka hoiti Annelin mukaan viikkosiivoukset ja Anneli hoiti ruuanlaiton ja suursiivoukset. Olen sitä mieltä, että Lahti olisi laittanut Annelin paidan pyykkiin, jos hänen sormestaan olisi vuotanut verta kyseiseen paitaan.

Olisi kiva päästä lukemaan se tutkimusraportti, mikä paidan tutkimuksista on tehty. En muista, löytyykö se itselläni olevasta esitutkinta-aineistosta. Saattaa jopa löytyä.

Monessa perheessä miehet ompelevat napit, ja muutenkin käyttävät ompelukonetta, vaikka ovatkin niin vanhoja että ovat viiskytluvulla syntyneitä.

Isäni on nelkytluvulla syntynyt poikkeustapaus, joka on jo lapsena ollessani käyttänyt ompelukonetta. Jäljessä ei kyllä ole ollut hurraamista, mutta rikkinäisiä vaatteita on saatu paikatuksi. Täytyykin kysyä, onnistuuko häneltä napin ompelu. Luultavasti onnistuu. Napin ompelu ei ole Ulvilan murhatapauksessa kuitenkaan oleellista, koska paidan väitetyt verijäljet eivät ole sellaisesta toiminnasta peräisin.

[Kuolemannaakka]

Kysyin huvikseni tekoälyltä, voiko ihminen huutaa, jos hänen keuhkonsa ovat puhki. Tekoälyn mielestä huutaminen vaatii niin kovaa ilmavirtaa, että se on hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.

Nyt kun kaikki joilla korvat on, kuulevat kuinka uhri huutaa oikein harvinaisen kovaa vielä parin minuutin kohdalla, niin voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tuolloin hänen keuhkonsa eivät vielä olleet puhki, ainakaan molemmat?

Ja voiko tästä sitten johtaa jotain teorioita tapahtumien kulusta?

[LexVeritas]

^Tuo mielestäni tukee teoriaani, jonka mukaan huutaja ei ollut Jukka Lahti vaan joku toinen, joka imitoi Lahtea puhelun ajan.

[sörsse]

Kysyin huvikseni tekoälyltä, voiko ihminen huutaa, jos hänen keuhkonsa ovat puhki. Tekoälyn mielestä huutaminen vaatii niin kovaa ilmavirtaa, että se on hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.
Nyt kun kaikki joilla korvat on, kuulevat kuinka uhri huutaa oikein harvinaisen kovaa vielä parin minuutin kohdalla, niin voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tuolloin hänen keuhkonsa eivät vielä olleet puhki, ainakaan molemmat?

Ja voiko tästä sitten johtaa jotain teorioita tapahtumien kulusta?

Etkö uskaltanut kysyä kuka murhasi Jukka Lahden 8)

[Kuolemannaakka]

Kysyin huvikseni tekoälyltä, voiko ihminen huutaa, jos hänen keuhkonsa ovat puhki. Tekoälyn mielestä huutaminen vaatii niin kovaa ilmavirtaa, että se on hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.
Nyt kun kaikki joilla korvat on, kuulevat kuinka uhri huutaa oikein harvinaisen kovaa vielä parin minuutin kohdalla, niin voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tuolloin hänen keuhkonsa eivät vielä olleet puhki, ainakaan molemmat?

Ja voiko tästä sitten johtaa jotain teorioita tapahtumien kulusta?

Etkö uskaltanut kysyä kuka murhasi Jukka Lahden

Ei nuo suostu vastaamaan tämmöisiin. Dyatlovin solan tapahtumista pääsin vähän väittelemään, mutta sitten botti kyllästyi ja lopetti =) Olisi pitänyt nimittäin kertoa, kuinka jyrkkä rinteen on oltava, että tulee lumivyöry ja kuinka kukaan voi kuvitella pakenevansa lumivyöryä kävelemällä sitä vyöryvää rinnettä alas. Ainoaksi syyksi keksi että kaikki oli paniikissa eikä ajatelleet selkeästi.
Kertoi myös, että 2 retkeilijää löydettiin kuolleina puusta=)
Murhia on vaikea selvitellä tekoälyn kanssa, koska kun aihepiirit alkavat olla liian "henkilökohtaisia" tai verisiä, niin tekoäly lopettaa keskustelun. Siksi voi yleensä kysyä vain jotain yksityiskohtaa.

Ja eihän tekoäly mitään oikeasti ymmärrä, vaan toistelee netistä löytämäänsä pääosin, eikä tämän vuoksi voi keksiä mitään, mitä joku muu ei olisi jossain keksinyt. Mutta jos tekoälylle annettaisiin Ulvilan talon pohjapiirros ja puhelinkeskustelun aikajana sekä tallentuneet äänet (askeleet ja oven aukaisut myös), se osaisi välittömästi laskea, ettei Auer voi olla tekijä, koska ei ehdi käymään puhelun aikana takkahuoneessa. Sen ei tarvitse kuin laskea kuinka monta metriä ihminen etenee kahdeksalla juoksuaskeleella. Siinä koko Ulvilan arvoitus on yhteen laskuun tiivistettynä.

[Kuolemannaakka]

Kysyin huvikseni tekoälyltä, voiko ihminen huutaa, jos hänen keuhkonsa ovat puhki. Tekoälyn mielestä huutaminen vaatii niin kovaa ilmavirtaa, että se on hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.

Nyt kun kaikki joilla korvat on, kuulevat kuinka uhri huutaa oikein harvinaisen kovaa vielä parin minuutin kohdalla, niin voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tuolloin hänen keuhkonsa eivät vielä olleet puhki, ainakaan molemmat?

Ja voiko tästä sitten johtaa jotain teorioita tapahtumien kulusta?

Tämä on tärkeä asia siksi, että jos ja kun Lahti ei ollut vielä saanut kaikkia veitseniskuja, ne on täytynyt antaa kahden minuutin jälkeen. Auerilla ei ole tähän senkään vertaa mahdollisuuksia kuin astalolla lyöntiin (näitäkin lyöntejä oli 5, vaikka ei ehdi edes yhtä heittoiskua tekemään).
Veitsellä iskemistä vaikeuttaa vielä se, että veitsi löytyi vääntyneenä. Kun tämä oikean keuhkon puhkaissut isku oli selässä, samassa joukossa kuin kymmenkunta muuta iskua, niin joku tämän syvän iskun JÄLKEEN lyödyistä iskuista on vääntänyt veitsen terän. Tämä tarkoittaa sitä, että Auerille ei riitä yhden iskun lyöminen, vaan pitää lyödä monta.
Toisekseen: kun isku on selässä, pitää uhrin olla sellaisessa asennossa, että selkään voi lyödä. Eli ei voi olla selällään lattialla. Ja kun tiedetään, että astalon iskut oli kuitenkin annettu uhrin ollessa selällään lattialla ja lisäksi vatsassa on neljä heikosti uponnutta pistoa, joista veri on vuotanut vain sivulle päin ja joita ylös vedetty paita ei ole tuhrinut, voidaan päätellä, että nämä neljä vatsan pistoakin piti antaa siellä lattialla, ylös vedetyn paidan paljastamaan vatsaan... eikä uhri sitten tämän jälkeen juurikaan liikkunut, koska se paita ei valahtanut alas eikä veri vuotanut muihin suuntiin....

Ja sitten tarvitaan ne oveen roiskahtaneet kaksi suoraa valumaa, jotka myös on aiheutettu lattialla. Ne eivät ole tulleet astaloinnista, koska astalolla lyönti on suoritettu sivulta, ja vaaka-asentoisella välineellä (sorkkarauta). Nämä lienee aiheutuneet olkapäälle lyödyistä kolmesta pistosta, koska noiden pistojen alla kulkee olkavaltimo, joista veri voisi oveen roiskahtaa. Nekin on pitänyt lyödä uhrin maatessa lattialla.

Lahtea on puhelun aikana pahoinpidelty niin kauan, ettei Auerin syyllisyys ole mitenkään mahdollinen.


Nämä on monimutkaisia asioita ja vaativat perustietoja ja asioihin paneutumista.