Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä.

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

tämä on sitä Rautakoskea. Turumueere pani tänne koko pojan kuulustelun ja sen voi lukea blogiltani
http://seppo-isotalo.blogspot.se/2013/0 ... stelu.html

Tämä kuuleminen on myös katsottavissa viedolta, joka näyttää kuinka tietämätön poika oli murhayön tapahtumista. Nyt hän keksii juttuja omasta päästään päästääkseen eroon äidistään ja Amandasta. Ei tässä asiassa ole kysymys siitä mitä hän oli ehkä lukenut netissä tai lehdestä.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä.

Viesti Kirjoittaja CSI »

Sisotalo taas vauhdissa, eikä ainuttakaan lähdeviitettä väittämille tyyppiä: "Poika keksii juttuja jne".

Mistäs sinä sisotalo yhtään mitään siitä tiedät keksiikö poika vaiko ei?

Vaikka keksisikin, niin onkos se normaalia käytöstä 11-vuotiaalta? Harvempi poika sitä äidistään juttuja keksimällä haluaa päästä eroon? Sisotalon vääristyneessä maailmassa, jossa lapset ovat luomakuntaan luotu vain jotta niitä pääsisi hyväksikäyttämään ja riistämään, esimurrosikäiset lapset kääntyvät vanhempiaan vastaan tosta vaan jne jne. Se on niinku normia hei, sisotalon pervertissä maailmassa!
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä.

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Olen tässä kesäloman ratoksi tutkinut sitä kysymystä, mistä poika ja toiseksi vanhin tyttö keksivät murhayön kertomukset. Päädyin Minfoon ja päivämääriin 9.-11.6.2010, jolloin poika oli sijaisperheessä ja häntä oli vaikea saada koneelta pois. Heinäkuussa hän kertoi lopettaneensa tietokoneen käytön kokonaan. Päivät valikoituivat siksi, että vain näinä päivinä kirjoituksissa mainittiin, että murhaaja on tyttö ja puhuttiin taustanauhasta. Kumpaakaan asiaa ei tietääkseni mainittu ennen pojan kertomusten vuotamista joskus 2012.

Mitä murhainfossa juteltiin noina päivinä?


Valikoima 9.6.2010 kirjoitettuja viestejä aikajärjestyksessä (on huomattava, että viestien ilmoitettu kirjoitusaika saattaa vaihdella oman koneen aika-asetusten mukaan, eli niissä voi olla jopa puolentoistatunnin heitto. Järjestys on kuitenkin sama.)

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Viesti Kirjoittaja kalmusto » Ke Kesä 09, 2010 10:44 am
”Sen teorian voisin hyväksyä, että astalolla nukkuvalta taju pois ja sitten veistä käyttöön.”
Poika kertoi kuullensa ensin kovan kolahduksen (kuin jollain olisi lyöty päähän) ja sitten veitseniskuja ja Jukan tuskanhuutoja. Jukan hän kertoi olleen nukkumassa, ja hänet oli yllätetty kesken unien. Oikeus totesi verijälkiin perustuen, ettei tämä pitänyt paikkaansa. Palstallakaan tämä teoria ei ollut kovin suuressa huudossa, koska jotkut olivat kuulleet, että Jukan verisiä jalanjälkiä oli kuitenkin sängyn vieressä, joten hän oli noussut pystyyn jossain vaiheessa.

Re: Jäljet; verijäljet – hajujäljet
Kirjoittaja kalmusto » Ke Kesä 09, 2010 10:59 am
Verijälkitutkimuksen mukaan on lyöty astalolla kolme kertaa peräkkäin (kerran puhtaalla, kaksi verisellä).
……
Lopuksi on otettava huomioon, että pirullisen ovelaksi lavastajaksi epäilty Auer on voinut nauhoittaa Lahden kuolinkamppailun jo aiemmin


Poika kertoi, että astalolla oli lyöty kolme kertaa. Lisäksi hän kertoi, ett Auer oli nauhoittanut surman ja soitti nauhoituksen Häkelle. Syyttäjä puhui tuohon aikaan kolmesta iskusta, jotkut lehdet kahdesta. Oikeasti iskuja on ohimossa vielä kaksi lisää, eli uppoamattomat sorkanjäljet. Todellinen määrä on mitä ilmeisimmin siis 5 iskua ko. astalolla.

Aleksander: No, Amanda on jälkeenpäin sitte kertonu että, et se ois lyöny, ihan siinä
alussa se ois lyöny Jukkaa kerran päähän vasaralla ja Annu ois lyöny siinä
keskivaiheessa ja sitte lopussa.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Viesti Kirjoittaja Tara » Ke Kesä 09, 2010 5:32 pm
jpeg 025
miesuhri makasi vertavuotavana selällään sängyn vieressä jalkojen ollessa osittain sängyn alla. Uhrin läheisyydessä oli halko, jonka toinen pää veressä. Uhrin pään alla oli verilammikko...Uhrin vatsan alueella oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä sekä kasvoihin kohdistuneet iskut olivat vaurioittaneet kasvoja.

Tämä poliisien tapahtumailmoituksesta kopioitu teksti on löydettävissä minfosta moneenkin kertaan. 9.6. sen laittoi palstalle nimimerkki tara. Kirjoituksen hieman epäselvä muotoilu voi antaa kuvan, että uhria oli pistetty myös kasvoihin, vaikka näin ei todellisuudessa ollut. Kasvojen iskut oli annettu jollain kovalla astalolla. Tekstissä kerrotaan myös Jukan sijanti osittain sängyn alla, mikä toistui lasten kertomuksissa.

Aleksandra: ne on lyöny sitä puukolla ja vasaralla päähän

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ke Kesä 09, 2010 6:43 pm
Tassa vaiheessa Jukka on siis sangylla ja nayttaa kuolleelta. Anneli on ulkona rikkomassa ikkunaa kun kylma ilma virvoittaa Jukan. Mies vaantaytyy sangylta lattialle. Anneli tulee takaisin sisaan ja kalauttaa halolla. Saa kenkiin verta ja tekee verijaljet terassille. Ikkuna loppuun rikki ja tuoli ikkunan eteen. Jukka virkoaa uudelleen ja rupeaa taas aantelemaan. Tytto tulee katsomaan. Anneli palaa ulkoa etuovesta ja soittaa Hakeen.

Nimimerkki ulkosuomalainen vaali kesäkuussa melko monimutkaista teoriaa, jossa Anneli kulkee ikkunasta ja ovesta ulos ja sisään ja kalauttaa aina välillä heräämään ryhtyvän Jukan tajuttomaksi. Tässä mainitaan myös etuovi, josta Anneli kulkee. Teoriaa käsiteltiin monessa viestissä.
Pojan tarinassa Anneli avaa etuoven, kiertää talon taakse terassille, rikkoo ikkunan, avaa rikkomansa terassinoven, tulee sisään ja hyökkää Amandan avuksi Jukan kimppuun. Oikeus kuitenkin totesi esim sen, ettei ovea ole ikkunan rikkomisen jälkeen avattu. Annelin olisi pitänyt kulkea ikkunan reiästä mennen tullen.
Klapilla lyönti kuului pojan kertomuksiin myös, vaikka sitä ei kerrottu murhayönä käytetyn. Anneli oli joskus aikaisemmin lyönyt Jukan klapilla tajuttomaksi.

Ketju Re: HÄKE 'nauha'
Kuolemannaakka Ke Kesä 09, 2010 8:32 pm
Muuten: kun oletettu murhaaja lähti, talossa oli jo hiljaista, eli Jukka ei huutanut. Jos nyt kuvitellaan, että ko. murhaaja piilotteli takan syvennyksessä hiljaa, niin Anneli (kuten lapsikin) varmasti kuvittelivat, että murhaaja oli jo lähtenyt. Kun "mäiskintää" ei enää kuulunut. Tämän vuoksi (ehkä) olisi mahdollista, että lapsi pääsi katselemaan paikalle. Ihme sinänsä, että meni...niitten Jukan huutojen jälkeen. Kummallisesti käyttäytyivät sekä äiti että tytär kautta linjan. Vuoden villein teoria: murhaaja olikin tyttö... No ei...
Viesti on ainoa minfon viesti ennen pojan kertomusten julkituloa, jossa mainitaan tytön olevan osallisena surmassa. Sekä Aleksander että Aleksandra kertoivat tytön olevan itse asiassa se, joka murhatyön aloitti.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Viesti Kirjoittaja awa » Ke Kesä 09, 2010 11:06 pm
Hieman epäilen, että Jukkaa on ihan ensimmäisen kerran puukotettu, hänen sängyllä maatessaan/nukkuessaan.
Sekä pojan, että tytön mukaan Jukan kimppuun käytiin kun tämä nukkui. Tätä teoriaa toi esille nimimerkki awa ainakin kolmessa viestissä 9.-11.6., vaikka muuten se ei juuri kannatusta saanut.

Kirjoittaja hanneli » Ke Kesä 09, 2010 11:23 pm
tuossa aiemmin oli joku sanoi, että A olis nauhoittanut Jukan kuolinkamppailun, miten sellainen kuvio olis käytännössä toteutettu ja yhdistetty live toimintaan
Hanneli kiinnostuu taustanauhateoriasta. Kukaan ei vastaa.

Kirjoittaja hanneli » Ke Kesä 09, 2010 11:34 pm
jatkan tuota omaa äskeistä jossa puhuin Jukan mahdollisesta kuolin kampp.nauhoituksesta. A hallitsee tietokoneen (perhekerho.net) olisko joku sellainen kuvio auttanut hämäysmielessä
Hanneli jatkaa yksinpuhelua. Huomattava on, että hän ajattelee äänityksen tehdyn tietokoneella, vaikka puhuukin nauhoituksesta. Hän ei mainitse kasetteja missään vaiheessa.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Viesti Kirjoittaja awa » Ke Kesä 09, 2010 11:50 pm
Syvät pistohaavat ei välttämättä vaikuta ihmisen tajuttomuuteen millään tavalla. Esimerkiksi nukkuvaa ihmistä voi puukottaa, eikä uhri tähän välttämättä edes herää.
Nukkuvan Jukan teorian lisävakuuttelua.

Seuraava päivä 10.6.2010:

Re: Jäljet; verijäljet – hajujäljet
Viesti Kirjoittaja hanneli » To Kesä 10, 2010 12:04 am
Jukka ”yllättäen herää” onkohan häke puhelun aikana A juossut laittamaan Jukan nauhoitettua kuolinkamppailua päälle ja pois välillä live ja taas nauha päälle ja pois kai tälläista on jo ennen mietitty ja voiko se olla käytännös mahdollista, mutta kun täässä ei kaikki vaan täsmää
Hanneli on yön pohtinut ja ehdottaa todella monimutkaista murhaa, jossa taustanauhaa pistetään aina tarpeen mukaan päälle ja pois. Ei tällekään lämmetä palstalla.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Viesti Kirjoittaja surfergirl » To Kesä 10, 2010 1:29 am
Koska JL kuoltuaan löytyi lattialta niin miten hän on päätynyt lattialta [ajatusvirhe, pitäisi olla sängyltä] sinne? Onko HHM tai AA siirtänyt ruumista?

Aleksandra kertoi, että murhan jälkeen Anneli ja Amanda olivat siirtäneet Jukan ruumiin sängyn alle. Tätä oletettua siirtoa ei pohtinut palstalla juuri kukaan, mutta Tapio Santaoja ja Tuija Niemi olivat pohtineet sitä jo 2008 tekemässään äänirekonstruktiossa. Siirtämisen tarve tuli siitä, että poliisin päättelyn mukaan Jukka oli maannut sängyllä pitkähkön ajan ja Anneli oli luullut hänen kuolleen ja tehnyt lavasteet ennen häkeen soittoa. Jukka löytyi ja oli kuitenkin astaloitu lattialle sängyn viereen, joten miten hän sinne sitten päätyi? Omin päin vai jonkun auttamana? Lisäksi poliisit toki hahmottivat takkahuoneen lattialta sängyn vierestä tuhruisia kankaanjälkiä. Jukkaa oli kyllä siirretty (eli revitty selällään lattialla), mutta puhelun aikana, ja sitä ei Anneli ehdi tekemään.

Aleksandra: sit et ne oli raahannu sen siin lopussa, sinne, sängyn alle.

Re: HÄKE 'nauha'
Viesti Kirjoittaja v-a-45 » To Kesä 10, 2010 2:34 pm
Jukka mölyää takana ja sen voisi kuvitella myös humalaisen älymölöksi

Vain tämä yksi ja sama kirjoittaja on käyttänyt sanaa ”älymöly” minfossa, kaikki kesä-heinäkuussa 2010 yhteensä 3 kertaa, kuvatessaan Jukan ääntä häke-tallenteella. Hän oli ilmeisesti kuullut nauhan oikeudessa. ”älymöly” -sanaa ei googlettamalla löydy yhteensäkään kuin paristakymmenestä linkistä, kaikki erilaisten keskustelupalstojen viestejä, valtaosin vuoden 2011 jälkeen. Jotkut ovat todennäköisesti kirjoitusvirheitäkin, on tavoiteltu sanaa älämölö. Eli sana ei ole oikea, tuskin mitään murrettakaan. Pojan käyttämä sana on litteroitu ”hälymöly”, eikä sillä sanalla löydy kuin 5 osumaa googlella, ja vain yksi osuma ennen 2011. Kyseessä ehkä väärä litterointi. Huomioi myös pojan kuvaus Jukan huudosta mölinäksi. Erikoista, että poika käyttää näin samanlaisia sanoja samassa yhteydessä kuin nettikirjoittaja.

Pojan kuulustelu:
H: Joo. Mitä Jukka huusi?
A: Semmosta epämäärästä mölinää et ku, sitä sattus.
H: Joo. Epämääräistä mölinää.
A: Semmost et, niinku semmosta, semmosta, no että ku sitä sattu niin se,
semmosta epämäärästä ähkinää ja hälymölyä.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » To Kesä 10, 2010 2:36 pm
Varmuutta tähän tapaukseen tuskin saadaan, ellei Anneli ole syyllinen ja tunnusta (niin, että tunnustus on uskottava... ei niin, että tunnustaa tappaneensa vasaralla, jonka jäljet eivät sovikaan uhrin vammoihin, kuten hän teki)

Vasara ei sopinut KRP:n labran mukaan surma-aseeksi, vaikka poliisille se olisi sopinut ja Anneli itse mietti, että olisiko astalo voinut olla vasara. Molemmat lapset kertoivat yhtenevästi, että astalo oli vasara.

Aleksandra: en oikeen muista tarkalleen olikse yks vai kaks kertaa, kun ne löi Jukkaa niinku vasaralla.



Re: HÄKE 'nauha'
Viesti Kirjoittaja hanneli » To Kesä 10, 2010 4:07 pm
jos ajatellaan että Jukka olis edesmennyt jo ennen Häkeen soittoa ja Jukan kuolinkamppailut ja iskut ym.ym.tulis nauhalta (todell.tapahtuneet muutamaa minuuttia aiemmin)joka pyöris taustalla ja siihen nauhalta tuleviin ääniin A huutaa livenä päälle esim. "mitäkö pitääkö" onkohan tää mitenkään mahdollista, kun heti aluksi sanoo, että täällä on joku tappaja (aivan kuin lopputulos oli jo tiedossa)
Ainoa kommentti tähän:
Kirjoittaja Kuolemannaakka » To Kesä 10, 2010 4:13 pm
Luulen, että nauha ei toimisi siksi, että siihen olisi pitänyt saada äänet sopivan koviksi ja vaihteleviksi, että ne kuulostaisivat toisessa huoneessa tehdyiltä. ja olisihan tuo jo ihan mahdoton suunnitelma: pistää kasetti nauhottamaan ja hyökätä taistelemaan miehen kanssa, ja tapettuaan hänet juosta keittiöön ja pistää ko. kasetti pyörimään=) Sinänsä kyllä nerokas suunnitelma olisi, mutta vähän liian vaikea tosielämään... Ja tyttö voisi ihmetellä, että mikäs kasetti se siinä pyörii...

Tämä on ainoa kerta, kun minfossa mainittiin, että murha oli äänitetty nimenomaan kasetille. 70-luvulla syntyneenä tulee itselleni automaattisesti tallennusvälineestä mieleen c-kasetti, vaikka ne poistuivat markkinoilta jo 90-luvun puolivälissä ja harva alakoululainen tiesi edes 2006 mikä se semmoinen c-kasetti on. Poika kertoi että tallennus oli tehty valkoiselle c-kasetille (käytti tätä termiä vieläpä), ja sitä soitettiin keittiössä (mikä nyt tosiaankin vaatii tytön aktiivisesti juoneen mukaan). Minfossa epäiltiin jo 2013, että tässä näkyy selvästi jonkun ”dinosauruksen” vaikutus, kun noin muinaisista tallennusvälineistä puhutaan. Olinko minä se dinosaurus?

H: Joo. Joo. Kenen ajatus se on ollu et se tuliki ehkä nauhurilta se?
A: Mun. Mä oon ajatellu et se tulee ehkä nauhurilt ku se kuulosti ihan siltä.
H: Joo. Hyvä. No tota...
A: Ja sitte mä oon nähny ku Anneli, koska sil oli ollu niit semmosii C-kasetteja
tai semmosii ihan saman näkösii ku videot mut semmosii ton kokosii niinku
(näyttää käsillään pientä suorakulmiota). Sit siihen mä kiinnitin huomiota just
erityisest ku siin oli semmonen valkonen mis oli ihan kuivanneen veren värisii
sormenjälkii.

Re: HÄKE 'nauha'
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » To Kesä 10, 2010 4:15 pm
Lisays viela: muistaakseni lapselta kysyttiin huomasiko han etta aitia oli lyoty ja vastaus oli niin etta aiti kertoi. Ja etta jalastakin tuli verta.
Tytto kertoo etta mies "haavoitti aitia yhden kerran tahan kohtaan" ja etta "siit veri valu jalastaki" mutta ei ole varma kummasta jalasta.


pojan kertomus 17.8.2011:
H: Joo. Hyvä. No tota tiedäk sä miksi äiti joutu sairaalaan?
A: No sil oli kans tullu sii joku haava jonneki rintaan.
H: Mmm. Mitenkähän se tule se haava äidin rintaan?
A: Sitä mä en tiedä sit. Sitä mä en yhtään tiedä. Ei oo kukaan kertonu, enkä
oo kuullu että miten se tuli.

Aleksandra kertoi tämän jälkeen olleissa omissa kuulusteluissaan, että oli murhayönä kuullut, kuinka Amanda oli pyytänyt Annelilta anteeksi, kun oli vahingossa pistänyt tätä veitsellä rintaan.

11.6.2010:
Re: HÄKE 'nauha'
Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Pe Kesä 11, 2010 9:54 am
Vasta siinä vaiheessa, kun Jukka alkaa oikeasti virota häkepuhelun aikana, Anneli joutuu koskemaan sorkkarautaan paljain käsin, ja siksi piilottamaan sen sinne pakkaseen.

Pakastin surma-astalon piilotuspaikkana oli minfon ja poliisinkin perusteoria koko kevään 2010 ja pitkään sen jälkeenkin. Pakastimen perään kyseltiin vielä 2013, vaikka kaikilla oli tiedossa, että jääkaappipakastin oli poliisien toimesta tutkittu heti murhasta seuraavana päivänä, eikä mitään arkkupakastimia edes ollut. Julkisesti oli ”tieto”, että Anneli kävi tyhjentämässä pakastimen vain muutama päivä surman jälkeen. Todellisuudessa tyhjennys tapahtui 2 viikkoa surman jälkeen, kun tutkimukset olivat jo loppuneet. Tutkimusaikana minfossa pakastinta ei kuitenkaan juurikaan käsitelty, vaan siitä puhuttiin lähinnä toukokuussa. MissHolmesin viesti oli ainoa, jossa tämä nerokas kätköpaikka mainitaan. Ulvilassa ei ollut erillistä pakastinta, vaan kaksi jääkaappipakastinta, joista toinen oli rikki. Molemmat olivat keittiössä. Vaikka poika puhui jääkaapista, niin kaikissa poliisin ja median jutuissa puhuttiin aina pakastimesta.
Vaikka murha-astalo oli lasten mielestä vasara, kertoi poika eräässä kuulustelussaan kuulleensa myös metallisen esineen pudonneen lattialle, ja tunnisti sen äänestä sorkkaraudaksi, koska oli talkoissa sellaisen nähnyt. Poika ei esittänyt teoriaa, millä ikkuna oli rikottu, mutta ehkäpä sitten sillä sorkkaraudalla?

Aleksanderin kuulustelu:
H: No tota, ku sä kerroit et sä kuulit että
jääkaapin ovi aukastiin ja suljettiin niin mistä sä tiedät että se ääni tuli
jääkaapin ovesta?
A: Siit kuulu semmonen (tekee äänen, joka kuulostaa tiivisteen avaamiselta)
ku se avataan, semmonen.
H: Joo.
A: Ku siin on ne ihmeelliset tiivisteet.
H: Joo tiivistetään, nii oliko keittiössä pakastinkaappia? Siellä
Ulvilassa? Oliko teillä siellä jossain pakastin kaappia?
A: Kyl meillä pakastin siellä oli, mut en muista että missä se oli.

Re: Ulvila KUVIA
Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret » Pe Kesä 11, 2010 1:35 am
Eli Auerin on pitänyt koskea ikkunan reunoihin aktiivisesti sillä ruskealla säkillään tms...pelkkä ikkunan edessä astalon kanssa heiluminen ikkunaa rikkoen ei ole riittänyt - siitä ei olisi jäänyt riittävästi kuituja kulkemisen lavastukseksi.

Poika kertoi, että Anneli ja Amanda olivat valmistaneet laudoista kehikot, joihin oli kiinnetytty ”meidän kamalat ruskeat pyyhkeet”, joista jäi ”karvoja käsiin”. ruskeiden kuitujen lähdettä pohdittiin urakalla murhainfossa koko kevät ja kesä 2010, että mistä rätistä tai vaatteesta ne voivat olla tulleetkaan. Kerrottiin, että kangas on jotain erityisen paljon kuituja tuottavaa materiaalia.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Viesti Kirjoittaja turumurre » Pe Kesä 11, 2010 3:43 pm
Mihin perustuu tieto Jukan jalkapohjien haavoista.
ulkosuomalainen on aktiivisesti julkituonut tietoa että jalkapohjissa olisi yksi haava.
Tämä ei voi olla julkista tietoa, tai ainakaan täydellistä julkista.


Kesällä 2010 ei Jukan jalkapohjan haavoista ollut vielä puhetta edes keskustelupalstoilla. Oikeudessa asiaa oli kuitenkin käsitelty sen verran, että kerrottiin Jukan jalkapohjassa olevan vain yksi haava, mikä todisti poliisin mukaan, ettei hän ole voinut tapella huppumiehen kanssa lasinsiruja täynnä olevalla lattialla. Kuvaa uhrin jalkapohjasta, jossa on paremminkin 15 kuin 1 haava, ei taidettu saada edes hovioikeuteen 2015.
Aleksandra kertoi kertomuksessaan hämmentävästi, että Amanda oli raapinut Jukan jalkoja murhayönä, mikä saattaa olla saanut alkunsa vaikka yllä olevasta turumurren viestistä.

Aleksandra: Et, sitten, et Amanda on raapinu sen jalkoja, silion murhayönä se raapis sen jalkoja ja sit, ne on lyöny sitä puukolla ja vasaralla päähän.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Viesti Kirjoittaja turumurre » Pe Kesä 11, 2010 4:57 pm
Miksi A olisi käyttänyt Jukan kylpytakkia, ja kuka muistaa kolmenvuoden takaisia rättejä niin tarkkaan.
Olisiko A:n pitänyt säilyttää ne todisteena jostakin.
Eivät tutkijatkaan kaikkia ole säilyttäneet, oviverhotodistekin käyttettiin testeissä.
Siinä perheessä ei juurikaan kylpytakkeja käytetty, selviää etp:stä.


Aleksandra kertoi Annelin ja Amandan käyttäneen Jukan ”paitoja” ja kenkiä murhayönä. Kengät olivat iltalehtien otsikoista tuttu asia, mutta Jukan paidoista ei ole missään ollut mainintaa. Kylpytakista on joskus puhuttu syyttäjän spekuloinneissa. Miehensä kylpytakki päällä ja talvikengät jalassa taisteleva Anneli oli monien palstalaisten mielestä ihan realistinen vaihtoehto. Lattialle jääneet kengänjäljet vain ovat isommat kuin Jukan 41-numeroista kengistä olisi tullut. Eikä talosta mitään jälkiin sopivia kenkiä tietenkään löytynytkään.

Aleksandra: Anneli kertos et ne molemmat on käyttäny sillon murhayönä sellassia niinku iskän Jukan paitoja ja sitten ne on käyttäny, et Annu on käyttäny niit Jukan kenkiä sillon.

Re: HÄKE 'nauha'
Viesti Kirjoittaja hanneli » Pe Kesä 11, 2010 10:12 pm
jos Jukka on ollut "kylmä" jo ennenkuin A soittaa Häkeen (tää varmistaa riskin minimoimisen A:lle,jos vaikka poliisit olis 2-3min päästä paikalla, joka voi partioinnin seur. olla täysin mahdollista. Ei se suuri työ oo nauhoittaa niitä Jukan viimeisiä minuutteja ja laittaa nauha päälle ääni suht suurelle kun soittaa Häkeen. Kun katsoo TV:n luona olevia laitteita , olisi nauhoitus voitu tehdä siitä (3-4m Jukan luo)samoin nauhoituksen ulostulo samasta kohtaa, puhelimeen matkaa 6-7m, kaikki tapahtumat ja äänet on totta, mutta A:lla on aikaa touhata tärkeitä asioita.Tää kaikki on spekulointia ja uskon ulkopuoliseen tekijään.

Hanneli päättää taustanauhaspekulaatiot selvityksellä, joka nousi uudestaan esille 2015 kapellimestari Raine Ampujan teorioissa. Kukaan ei tähänkään hannelin postaukseen vastaa mitään.

Spekulointeja voi esittää liittyen Aleksandran kertomukseen sisälle terassinoven taakse tuoduista sorakivistä, jotka eivät tunnu sopivan tapaukseen lainkaan:
Aleksandra kertoi:
Ja sit se kertos myös et ne oli tuonu soraa sinne, jotain pienii sorakiviä,
Sielt ne.oli joitain löyt...jostain sielt.
H: Minne ne oli tuonu sorakiviä?
A: No siihen, kun täs on see takapihan ovi näyttää kädellään) ni niinku tähän
johonki (näyttää sijainnin kädellään) ne oli tuonu, siihen mis Ju....Jukka, ne oli
raahannu sen Jukan. Ja...
A: ...ni tähän sisäpuolelle.

Seuraava viesti on samalla sivulla, kuin ainoa viesti, jolla ketju on nostettu 12.6.2010
Re: Lavastus
Viesti Kirjoittaja v-a-45 » Su Touko 09, 2010 2:40 pm
Huoneen ovi-ikkuna oli rikottu ja lattialta löytyi kivi tai murikka semettikiveä, vähän samaa kuin esim. pihakivissä käytetään. [kertoo toisesta rikostapauksesta]

Edellä olen osoittanut, että lasten oli mahdollista saada kolmen päivän lukemisella käytännössä kaikki kertomuksissaan olevat tiedot Ulvilan surmasta, ja monissa kertomusten yksityiskohdissa on keskustelupalstan viestien kanssa yhteneviä piirteitä. Poliisin olisi varmaan mahdollista selvittää, olivatko lapset 9.-11.6.2010 koneella, ja löytyykö salatusta aineistosta myös vastaavanlaisia minfossa mainittuja yksityiskohtia. Kysymys siitä, miten lapset kertoisivat elokuussa 2011 yli vuosi sitten lukemiaan asioita, jää auki. Miten he voisivat niitä muistaa noin tarkasti? On tärkeää huomata, että vaikka myöhemmin 2011 oli paljon samojakin asioita palstalaisten käsittelyssä, niin moni asia oli unohtunut ja moni teoria hylätty vuotta aikaisemmasta. Pojan ja tytön kertomuksessa on useita kohtia, jotka on mainittu vain kesäkuussa 2010, eikä ajatusta tytöstä surmaajana ja taustanauhan käytöstä käsitelty 9.-11.6.2010 jälkeen kertaakaan ennen pojan kuulusteluja.

Mistä tuli molempien lasten mainitsemat kilvet, sillä sellaisia ei ole tietääkseni minfossa käsitelty koskaan? Ainoa Tähtisentiellä ollut kuvausta vastaava rakenne oli teknisen tutkijan Matti Mäkisen murha-aamuna valmistama väliaikainen suoja rikottuun terassinoveen. Hän haki ulkovarastosta pari laudanpätkää, levyjä ja jotakin rättiä ja valmisti niistä ennen paikalta lähtöään ikkunaan esteen, ettei ulkoilma puhaltanut suoraan taloon. Tämä rakennelma jätettiin takapihalle, kun poliisit myöhemmin hakivat terassinoven tutkittavaksi. Ehkä tuo suoja on osunut jonkun silmään ja jotain reittiä myöten ihmettely takapihalla olleesta ”kilvestä” kantautui lasten korviin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Edellä oleva taisi olla liian pitkä postaus=) Se oli vain tiukka tiivistelmä 20 sivuisesta "tutkimuksesta", jonka tuossa tein :D

No mut kumminkin, lasten murhayön kertomukset olivat siis minfosta luettuja, ja päivä oli todennäköisesti 12.6.2010.
Hyväksikäyttötarinathan ovat Keijo Ahorinnan teoksesta Saatananpalvonnan monet kasvot, sivuilta 59-95.

Esitän spekulaation siitä, että Ari tai Minna Auer ovat lukeneet näitä minfon juttuja tuolloin (elleivät sitten itse ole kirjoitelleetkin, koska erityisesti nimimerkki hannelin "näkemät" jutut korostuvat lasten kertomuksissa). Veikkaan, että he ovat printanneet näitä keskusteluja itselleen jonnekin, tai tallettaneet niitä koneelle, josta lapset ovat niitä päässeet lukemaan. Yksityiskohdat toistuvat niin tarkasti ja kuitenkin lapset kertoivat nämä jutut poliisille yli vuosi niiden kirjoittamisen jälkeen. Niiden on siis täytynyt jossain olla ylhäällä.

Kamala ajatus on se, että jos lapset näistä ne juttunsa keksivät niin olin ainoa, joka ehdotti tyttöä surmaajaksi ja ainoa joka toi kasettinauhoituksen esille ennen lasten kertomuksia ja kommentoin hannelin kyselyihin äänityksistä. Että jos elämä on semmoista, että näiden muutamien ajattelemattomien viestien takia Auer ja Kukka saivat pitkät vankilatuomiot niin se on hirveä ajatus. Yksittäinen nimimerkki kalmuston vitsi oli ainoa kerta, kun surman nauhoituksesta oli minfossa puhetta. Yhdestä vitsistäkö tämä lähti? Anonyymi nettikin vaikuttaa oikeasti oikeiden ihmisten elämään, vaikka täällä kirjoittaessa tuntisi juttelevansa lähinnä itsekseen. Meidän kirjoittajien lisäksi on vielä suuri määrä lukijoita ja kaikki mitä on kirjoitettu, jää tänne, ja vaikuttaa "ikuisesti".
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, La Heinä 25, 2020 12:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Voit Kuolemannaakka nukkua yösi rauhassa. Todennäköisesti nukut muutenkin, koska tiedät kirjoittavasti palturia.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti:
La Heinä 25, 2020 12:33 am
Voit Kuolemannaakka nukkua yösi rauhassa. Todennäköisesti nukut muutenkin, koska tiedät kirjoittavasti palturia.
Tässä jutussa tiedän kirjoittavani totta. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Muissa jutuissa arvailen kuten sinäkin, mutta tämän jutun olen tarpeeksi tarkkaan tutkinut.

Eikö sinua ihmetytä, että lasten kertomusten yksityiskohdat on kirjoitettu kaikki minfossa 9.-11.6.2010? Mutta ei sitä ennen eikä sen jälkeen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti:
La Heinä 25, 2020 12:33 am
Voit Kuolemannaakka nukkua yösi rauhassa. Todennäköisesti nukut muutenkin, koska tiedät kirjoittavasti palturia.
Nyt kun lapset ovat myöntäneet, että keksivät kertomukset, niin toivottavasti joskus saamme tietää, mistä ne oli keksitty ja kirjoitinko palturia.
Taavetti on ollut nyt aika hiljainen viime vuodet, mutta jos haluat, niin voit myös itse yrittää keksiä lähteen näille jutuille.


Tässä siis tiivistelmä omasta teoriastani: viewtopic.php?p=1042753#p1042753
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Suhtaudun skeptisesti noihin myöntämisiin, mutta aika näyttää.

Ja muuten joo, tällä palstalla tämä Ulvila -sektori on niitä harvoja, joita tulee joskus vielä luettua. Muutenhan täällä on pelkkää mamusitämamutätä -sössötystä lähes joka aiheessa. Ulvilassakin aika pitkään oli saman toistoa, mutta nyt on tämä todistusten takaisinveto ja Kuusirannan kirja, niin jotain uuttakin on tullut ilmoille. Ja tosiaan; menihän se meininki täällä Ulvilaosiossakin ihan ööveriksi niiden kirjoittajien taustojen selvittelyiden ja muiden kohdalla. Ei ihan tervettä IMO.

Palatakseni taas aiheeseen; murha.infossa ei kirjoiteltu ennen raiskaus- ja hyväksikäyttörikosepäilyiden tultua julki asiasta, koska sitä ei osattu odottaa. Eli eivät ne lapset ainakaan täältä tai mistään muualtakaan ole voineet lukea siihen liittyvää aineistoa, koska tutkintahan lähti lasten kertomuksista.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 11:06 am
taavetti kirjoitti:
La Heinä 25, 2020 12:33 am
Voit Kuolemannaakka nukkua yösi rauhassa. Todennäköisesti nukut muutenkin, koska tiedät kirjoittavasti palturia.
Nyt kun lapset ovat myöntäneet, että keksivät kertomukset, niin toivottavasti joskus saamme tietää, mistä ne oli keksitty ja kirjoitinko palturia.
Taavetti on ollut nyt aika hiljainen viime vuodet, mutta jos haluat, niin voit myös itse yrittää keksiä lähteen näille jutuille.


Tässä siis tiivistelmä omasta teoriastani: viewtopic.php?p=1042753#p1042753
Mistä voit tietää että lasten uusimmat kertomukset ovat totuudenmukaisia?

En kaipaa mitään mutua vaan kestäviä perusteluja.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:19 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 11:06 am
taavetti kirjoitti:
La Heinä 25, 2020 12:33 am
Voit Kuolemannaakka nukkua yösi rauhassa. Todennäköisesti nukut muutenkin, koska tiedät kirjoittavasti palturia.
Nyt kun lapset ovat myöntäneet, että keksivät kertomukset, niin toivottavasti joskus saamme tietää, mistä ne oli keksitty ja kirjoitinko palturia.
Taavetti on ollut nyt aika hiljainen viime vuodet, mutta jos haluat, niin voit myös itse yrittää keksiä lähteen näille jutuille.


Tässä siis tiivistelmä omasta teoriastani: viewtopic.php?p=1042753#p1042753
Mistä voit tietää että lasten uusimmat kertomukset ovat totuudenmukaisia?

En kaipaa mitään mutua vaan kestäviä perusteluja.
Koska me ymmärrämme, miksi lapset tietyssä tilanteessa alkoivat satuilemaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:30 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:19 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 11:06 am


Nyt kun lapset ovat myöntäneet, että keksivät kertomukset, niin toivottavasti joskus saamme tietää, mistä ne oli keksitty ja kirjoitinko palturia.
Taavetti on ollut nyt aika hiljainen viime vuodet, mutta jos haluat, niin voit myös itse yrittää keksiä lähteen näille jutuille.


Tässä siis tiivistelmä omasta teoriastani: viewtopic.php?p=1042753#p1042753
Mistä voit tietää että lasten uusimmat kertomukset ovat totuudenmukaisia?

En kaipaa mitään mutua vaan kestäviä perusteluja.
Koska me ymmärrämme, miksi lapset tietyssä tilanteessa alkoivat satuilemaan.
Et esitä vastauksessasi mitään perustelua. Vastauksesi on tyypillistä annelismia. Eli pyrit vastaamaan fiksulta vaikuttavasti ja niin että se sopii annelistien ajatuskulkuun.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 8:44 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:30 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:19 pm


Mistä voit tietää että lasten uusimmat kertomukset ovat totuudenmukaisia?

En kaipaa mitään mutua vaan kestäviä perusteluja.
Koska me ymmärrämme, miksi lapset tietyssä tilanteessa alkoivat satuilemaan.
Et esitä vastauksessasi mitään perustelua. Vastauksesi on tyypillistä annelismia. Eli pyrit vastaamaan fiksulta vaikuttavasti ja niin että se sopii annelistien ajatuskulkuun.
Lasten todistajakertomusten arvioinnissa Suomen johtaviin asiantuntijoihin lukeutuvat psykologian professori Pekka Santtila ja psykologian tohtori Katarina Finnilä todistivat aikanaan oikeudessa pitävänsä Auerin lasten kertomuksia seksuaalirikoksista kauttaaltaan epäluotettavina. En näe tavallisena maallikkona perusteltuna, että lähtisin ammatti-ihmisen lausuntoja tässä asiassa epäilemään - varsinkin, kun tiedän, miten asiat ovat aikoinaan menneet.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 8:57 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 8:44 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:30 pm

Koska me ymmärrämme, miksi lapset tietyssä tilanteessa alkoivat satuilemaan.
Et esitä vastauksessasi mitään perustelua. Vastauksesi on tyypillistä annelismia. Eli pyrit vastaamaan fiksulta vaikuttavasti ja niin että se sopii annelistien ajatuskulkuun.
Lasten todistajakertomusten arvioinnissa Suomen johtaviin asiantuntijoihin lukeutuvat psykologian professori Pekka Santtila ja psykologian tohtori Katarina Finnilä todistivat aikanaan oikeudessa pitävänsä Auerin lasten kertomuksia seksuaalirikoksista kauttaaltaan epäluotettavina. En näe tavallisena maallikkona perusteltuna, että lähtisin ammatti-ihmisen lausuntoja tässä asiassa epäilemään - varsinkin, kun tiedän, miten asiat ovat aikoinaan menneet.
Sinun on sitten täytynyt heilua mukana siellä Ulvilassa Tähtisentiellä kun kerran tiedät mitä on tapahtunut. Enpä olisi sinustakaan uskonut. Mutta ulkokuori pettää joskus, ja perheenäidistäkin voi paljastua vaikka mitä. Eipä ihme että yrität valkopestä minkä pystyt.
Ihme ettei omatunto kolkuta ja uni tulee helposti

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 9:52 pm

Sinun on sitten täytynyt heilua mukana siellä Ulvilassa Tähtisentiellä kun kerran tiedät mitä on tapahtunut. Enpä olisi sinustakaan uskonut. Mutta ulkokuori pettää joskus, ja perheenäidistäkin voi paljastua vaikka mitä. Eipä ihme että yrität valkopestä minkä pystyt.
Ihme ettei omatunto kolkuta ja uni tulee helposti
Edellä olevaan viestiisi viitaten:

Oletko sitä mieltä, että poliisinkin tulee aina heilua mukana tapahtumapaikoilla, jotta he saavat rikoksia selvitetyksi?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Poika luki äitinsä tapauksesta internetistä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 8:57 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 8:44 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Syys 26, 2023 6:30 pm

Koska me ymmärrämme, miksi lapset tietyssä tilanteessa alkoivat satuilemaan.
Et esitä vastauksessasi mitään perustelua. Vastauksesi on tyypillistä annelismia. Eli pyrit vastaamaan fiksulta vaikuttavasti ja niin että se sopii annelistien ajatuskulkuun.
Lasten todistajakertomusten arvioinnissa Suomen johtaviin asiantuntijoihin lukeutuvat psykologian professori Pekka Santtila ja psykologian tohtori Katarina Finnilä todistivat aikanaan oikeudessa pitävänsä Auerin lasten kertomuksia seksuaalirikoksista kauttaaltaan epäluotettavina. En näe tavallisena maallikkona perusteltuna, että lähtisin ammatti-ihmisen lausuntoja tässä asiassa epäilemään - varsinkin, kun tiedän, miten asiat ovat aikoinaan menneet.
Santtila onkin mielenkiintoinen "asiantuntija".

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000818620.html

En ehkä itse lähtisi häntä pitämään ainakaan erityisen puolueettomana. Mutta kuten tavataan sanoa: "kukin tyylillään."

Vastaa Viestiin