Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

[Joosua]

Aikoinani googlasin (sic!) aika paljon tätäkin "tapausta". Muistaakseni Kukka asui Raisiossa silloin kun Auer khtasi Lahden Turussa (Ursininkadun työttömien joku mesta (?). Olisi hyvä ottaa selvää josko Auer ja Kukka (ehkä hänkin kävi tuolla töttömien kohtaamispaikassa?) tunsivat tpoisensa jo silloin! --Ja mikä oli miehiään Auerin exä? Hänestä ei paljoa ole tietoa löytynyt missään..

Murhalesken muistelmien mukaan Auer ja Kukka ovat kohdanneet toisensa Suomi24-treffipalvelun kautta loppusyksystä 2007, eli he eivät ole kohdanneet mainitsemassasi työttömien kohtaamispaikassa eivätkä ole tunteneet toisiaan Jukka S. Lahden ollessa vielä elossa. Vaikka Auer ja hänen entinen miesystävänsä erosivat jo kesällä 2008, on heidän keskinäinen ystävyytensä kantanut näihin päiviin saakka. Molemmat ovat vuosien varrella saamani käsityksen mukaan ihan normaaleja ihmisiä, jotka ovat valitettavasti joutuneet kärsimään huonosti hoidetun viranomaistoiminnan johdosta täällä kotimaassamme.

Tuo "normaali" on tietenkin hyvin venyvä käsite, varsinkin ihmisistä puhuttaessa, joten toisen mielestä hyvinkin erikoisesti käyttäytyvä henkilö on toisen mielestä aivan normaali.

Olen keskustellut parin henkilön kanssa jotka tuntevat toisen mainitsemistasi henkilöistä, ja käsitettä; normaali, ei keskusteluun saatu mahtumaan. Olen myös saanut heidän arvioihinsa myös vahvistuksen toisesta lähteestä.

Tällä en tietenkään vähääkään tarkoita että sinun pitäisi muuttaa käsityksiäsi. Maassamme vallitsee vapaus ajatella asioista aivan niin kuin kukin haluaa.

[skoone]

'''

Murhalesken muistelmien mukaan Auer ja Kukka ovat kohdanneet toisensa Suomi24-treffipalvelun kautta loppusyksystä 2007, eli he eivät ole kohdanneet mainitsemassasi työttömien kohtaamispaikassa eivätkä ole tunteneet toisiaan Jukka S. Lahden ollessa vielä elossa. ...

Kuten me kaikki, saattaa murhaleskikin muistaa asioita väärin...

[Pieni liekki]

'''

Murhalesken muistelmien mukaan Auer ja Kukka ovat kohdanneet toisensa Suomi24-treffipalvelun kautta loppusyksystä 2007, eli he eivät ole kohdanneet mainitsemassasi työttömien kohtaamispaikassa eivätkä ole tunteneet toisiaan Jukka S. Lahden ollessa vielä elossa. ...

Kuten me kaikki, saattaa murhaleskikin muistaa asioita väärin...

Muistaakseni kukaan ei ole nostanut Annelin kirjasta esiin mitään sellaista, missä olisi havaittu selkeitä epätarkkuuksia tai väärin muistettuja asioita. Toki Annelin kirjassa on kerrottu hänen ja hänen entisen miesystävänsä kohtaamisesta Annelin silmin, mutta en ole tavannut vielä ketään, joka olisi voinut todistettavasti osoittaa Annelin ja hänen entisen miesystävänsä kohdanneen jossain muualla kuin kirjassa kerrotun mukaisesti Annelin ja hänen lastensa entisessä kodissa Löytänänkadulla.

[Pieni liekki]

Aikoinani googlasin (sic!) aika paljon tätäkin "tapausta". Muistaakseni Kukka asui Raisiossa silloin kun Auer khtasi Lahden Turussa (Ursininkadun työttömien joku mesta (?). Olisi hyvä ottaa selvää josko Auer ja Kukka (ehkä hänkin kävi tuolla töttömien kohtaamispaikassa?) tunsivat tpoisensa jo silloin! --Ja mikä oli miehiään Auerin exä? Hänestä ei paljoa ole tietoa löytynyt missään..

Murhalesken muistelmien mukaan Auer ja Kukka ovat kohdanneet toisensa Suomi24-treffipalvelun kautta loppusyksystä 2007, eli he eivät ole kohdanneet mainitsemassasi työttömien kohtaamispaikassa eivätkä ole tunteneet toisiaan Jukka S. Lahden ollessa vielä elossa. Vaikka Auer ja hänen entinen miesystävänsä erosivat jo kesällä 2008, on heidän keskinäinen ystävyytensä kantanut näihin päiviin saakka. Molemmat ovat vuosien varrella saamani käsityksen mukaan ihan normaaleja ihmisiä, jotka ovat valitettavasti joutuneet kärsimään huonosti hoidetun viranomaistoiminnan johdosta täällä kotimaassamme.

Tuo "normaali" on tietenkin hyvin venyvä käsite, varsinkin ihmisistä puhuttaessa, joten toisen mielestä hyvinkin erikoisesti käyttäytyvä henkilö on toisen mielestä aivan normaali.

Olen keskustellut parin henkilön kanssa jotka tuntevat toisen mainitsemistasi henkilöistä, ja käsitettä; normaali, ei keskusteluun saatu mahtumaan. Olen myös saanut heidän arvioihinsa myös vahvistuksen toisesta lähteestä.

Tällä en tietenkään vähääkään tarkoita että sinun pitäisi muuttaa käsityksiäsi. Maassamme vallitsee vapaus ajatella asioista aivan niin kuin kukin haluaa.

Monesti ihmisillä on taipumus liioitella asioita ja toisista henkilöistä voidaan käyttää varsin voimakkaita ilmaisuja, vaikka heille itselleen ei suoraan käytäisi samoin sanoin asioita kertomassa. Yleensä pyrin suorittamaan omat arvioni asioimalla ihmisten kanssa kasvotusten. Toisaalta ihmiset voivat käyttäytyä eri tilanteissa ja eri ihmisten kanssa kommunikoidessaan erilailla. Joku ihminen saattaa olla toiselle tahtomattaankin punainen vaate, jolloin tämä toinen henkilö voi reagoida hyvin voimakkailla sanavalinnoilla ulkopuolisesta aivan neutraalilta vaikuttavassa tilanteessa.

Olen ihan iloinen siitä, että annat minun säilyttää vapauteni ajatella asioista omalla tavallani. Arvostan sitä.

[Joosua]

Murhalesken muistelmien mukaan Auer ja Kukka ovat kohdanneet toisensa Suomi24-treffipalvelun kautta loppusyksystä 2007, eli he eivät ole kohdanneet mainitsemassasi työttömien kohtaamispaikassa eivätkä ole tunteneet toisiaan Jukka S. Lahden ollessa vielä elossa. Vaikka Auer ja hänen entinen miesystävänsä erosivat jo kesällä 2008, on heidän keskinäinen ystävyytensä kantanut näihin päiviin saakka. Molemmat ovat vuosien varrella saamani käsityksen mukaan ihan normaaleja ihmisiä, jotka ovat valitettavasti joutuneet kärsimään huonosti hoidetun viranomaistoiminnan johdosta täällä kotimaassamme.

Tuo "normaali" on tietenkin hyvin venyvä käsite, varsinkin ihmisistä puhuttaessa, joten toisen mielestä hyvinkin erikoisesti käyttäytyvä henkilö on toisen mielestä aivan normaali.

Olen keskustellut parin henkilön kanssa jotka tuntevat toisen mainitsemistasi henkilöistä, ja käsitettä; normaali, ei keskusteluun saatu mahtumaan. Olen myös saanut heidän arvioihinsa myös vahvistuksen toisesta lähteestä.

Tällä en tietenkään vähääkään tarkoita että sinun pitäisi muuttaa käsityksiäsi. Maassamme vallitsee vapaus ajatella asioista aivan niin kuin kukin haluaa.

Monesti ihmisillä on taipumus liioitella asioita ja toisista henkilöistä voidaan käyttää varsin voimakkaita ilmaisuja, vaikka heille itselleen ei suoraan käytäisi samoin sanoin asioita kertomassa. Yleensä pyrin suorittamaan omat arvioni asioimalla ihmisten kanssa kasvotusten. Toisaalta ihmiset voivat käyttäytyä eri tilanteissa ja eri ihmisten kanssa kommunikoidessaan erilailla. Joku ihminen saattaa olla toiselle tahtomattaankin punainen vaate, jolloin tämä toinen henkilö voi reagoida hyvin voimakkailla sanavalinnoilla ulkopuolisesta aivan neutraalilta vaikuttavassa tilanteessa.

Olen ihan iloinen siitä, että annat minun säilyttää vapauteni ajatella asioista omalla tavallani. Arvostan sitä.

Tässä tulee taas esille eräänlainen erittäin omituinen kahtiajako informaatiolähteissä. Kaikki henkilöt jotka antavat informaatiota joka tukee että A.A. ja J.K. ovat syyllistyneet törkeisiin lapsiin kohdistuviin seksuaalirikoksiin, ovat liioitelleet tai käyttäneet liian voimakkaita ilmaisuja tai muuten tehneet virheellisiä arvioita.
Ja taas toisaalta, ilmeisesti ne henkilöt jotka antavat informaatiota joka tukee em henkilöiden syyttömyyttä, ovat täysin oikeassa vaikka heidän väitteensä ovat täydellisessä ristiriidassa lainvoimaisen ja vieläpä ankaran ja ilmeisesti varsin vahvoin todistein langetetun tuomion kanssa.

Ottaen huomioon että oikeudenkäyntiaineisto on salattu eli sivulliset henkilöt eivät voi tietää mitä tarkalleen on tapahtunut eikä mitä todistusaineistoa on tuomion perusteena, on hyvin vaikea löytää tällaisiin omituisiin informaatiolähteiden luokitteluihin muuta perustetta kuin hyvin vahvan asenteellisuuden.

Toki näinkin voidaan asiasta keskustella, mutta minkäänlaisen totuuden etsimisen kanssa sillä ei sitten ole enää mitään tekemistä.

Ja muuten, olen käynyt mainitsemieni henkilöiden kanssa keskustelut ihan kasvotusten. Heillä ei myöskään ollut erityistä intressiä liioitella tai puhua perättömiä. Päinvastoin, heillä olisi ollut enemmän syytä vähätellä tai jopa kyseenalaistaa tapahtunutta.

[Pieni liekki]

^

Tässä tulee taas esille eräänlainen erittäin omituinen kahtiajako informaatiolähteissä. Kaikki henkilöt jotka antavat informaatiota joka tukee että A.A. ja J.K. ovat syyllistyneet törkeisiin lapsiin kohdistuviin seksuaalirikoksiin, ovat liioitelleet tai käyttäneet liian voimakkaita ilmaisuja tai muuten tehneet virheellisiä arvioita.
Ja taas toisaalta, ilmeisesti ne henkilöt jotka antavat informaatiota joka tukee em henkilöiden syyttömyyttä, ovat täysin oikeassa vaikka heidän väitteensä ovat täydellisessä ristiriidassa lainvoimaisen ja vieläpä ankaran ja ilmeisesti varsin vahvoin todistein langetetun tuomion kanssa.

Ottaen huomioon että oikeudenkäyntiaineisto on salattu eli sivulliset henkilöt eivät voi tietää mitä tarkalleen on tapahtunut eikä mitä todistusaineistoa on tuomion perusteena, on hyvin vaikea löytää tällaisiin omituisiin informaatiolähteiden luokitteluihin muuta perustetta kuin hyvin vahvan asenteellisuuden.

Toki näinkin voidaan asiasta keskustella, mutta minkäänlaisen totuuden etsimisen kanssa sillä ei sitten ole enää mitään tekemistä.

Ja muuten, olen käynyt mainitsemieni henkilöiden kanssa keskustelut ihan kasvotusten. Heillä ei myöskään ollut erityistä intressiä liioitella tai puhua perättömiä. Päinvastoin, heillä olisi ollut enemmän syytä vähätellä tai jopa kyseenalaistaa tapahtunutta.

Käsittääkseni poliisin virallinen linja on edelleen sen mukainen, mitä on dokumentoitu "Pohjolan Poliisi Kertoo 2011"-kirjassa julkaistuun Ulvilan murhasta kertoneeseen juttuun. Siinä jutussa on Ulvilan murhan toisen tutkinnanjohtajan suulla todettu Ulvilan murha ratkaistuksi ja Anneli Auer nimetty murhaajaksi. Poliisi siis omasta mielestään ratkaisi jutun, ennen kuin oikeus oli edes ehtinyt antaa asiassa lainvoimaista tuomiota.

Ydinkysymys asiassa on, missä on se tarpeeksi vaikutusvaltainen taho, joka saa poliisimme ymmärtämään Ulvilan murhan olevan edelleen selvittämätön, vakava henkirikos ja siirtämään murhatutkinnan keskusrikospoliisille. Mieshenkilö, joka murhasi Jukka S. Lahden kulkee yhä vapaana, ja Ulvilan murhan motiivi on hämärän peitossa.

Erikoista mielestäni on, että entinen Ulvilan murhan päätutkija, jonka mielestä kaikki Ulvilan murhan muut tutkintalinjat Aueria lukuun ottamatta eivät johtaneet mihinkään, toimii Porin poliisiaseman lapsirikosryhmän ryhmänjohtajana:

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007557113.html

Jos hän on yksi Joosuan informaatiolähteistä, niin ymmärrän hyvin ajatustemme eroavaisuudet.

[Pieni liekki]

^
Ai, niin. Voisiko, Joosua, palautella meille murhainfolaisille mieleen, mikä taho se olikaan, joka tutki poliisissa Auerin lapsiin kohdistuneet epäillyt seksuaalirikokset, jotka olivat väitteiden mukaan tapahtuneet Turussa?

[SuomenColumbo]

Mutta kyllä siellä Haikon kartanolla täytyi jotain tapahtua, joka liittyy koko Ulvilan surmaan.

Että Jukka ei siis suostunut olemaan hiljaa ja kerta rikosilmoituskin oli tehty.

Olikohan se juttu jo menossa syyttäjälle ?

Silloinhan tässä selviäisi tämän jutun motiivi, jos siinä puukotettiin Ulvilassa sen jutun päätodistaja.

Mutta jotenkin tähän vielä se Puputti liittyy, koska myös hänet piti hiljentää vain 1 vrk myöhemmin.

[Hermione]

^
Ai, niin. Voisiko, Joosua, palautella meille murhainfolaisille mieleen, mikä taho se olikaan, joka tutki poliisissa Auerin lapsiin kohdistuneet epäillyt seksuaalirikokset, jotka olivat väitteiden mukaan tapahtuneet Turussa?

Joosua ei ole tainnut perehtyä koko tapaukseen tarpeeksi hyvin vastatakseen tuohon.

Esittämäsi kysymys on kuitenkin erittäin perusteltu ja pitäisi kysyä myös oikeusviranomaisilta, miksi tutkinta siirrettiin sinne, minne siirrettiin, ja oliko menettely laillinen.

[Nice shirt]

^
Ai, niin. Voisiko, Joosua, palautella meille murhainfolaisille mieleen, mikä taho se olikaan, joka tutki poliisissa Auerin lapsiin kohdistuneet epäillyt seksuaalirikokset, jotka olivat väitteiden mukaan tapahtuneet Turussa?

Joosua ei ole tainnut perehtyä koko tapaukseen tarpeeksi hyvin vastatakseen tuohon.

Esittämäsi kysymys on kuitenkin erittäin perusteltu ja pitäisi kysyä myös oikeusviranomaisilta, miksi tutkinta siirrettiin sinne, minne siirrettiin, ja oliko menettely laillinen.

Tämä ketju on mennyt sivuraiteille. Otsikko viittaa Lahden puheluihin ja hänen mahdollisiin tutkimuksiinsa, jotka antaisivat surmalle motiivin. Annelin seri-juttu on eri asia.

[Nice shirt]

Mutta kyllä siellä Haikon kartanolla täytyi jotain tapahtua, joka liittyy koko Ulvilan surmaan.

Että Jukka ei siis suostunut olemaan hiljaa ja kerta rikosilmoituskin oli tehty.

Olikohan se juttu jo menossa syyttäjälle ?

Silloinhan tässä selviäisi tämän jutun motiivi, jos siinä puukotettiin Ulvilassa sen jutun päätodistaja.

Mutta jotenkin tähän vielä se Puputti liittyy, koska myös hänet piti hiljentää vain 1 vrk myöhemmin.

Ei puhelut voi selvitä, koska poliisissa Omerta päällä.

Eli puheluissa oli poliisin kannalta jotain ikävää, häiritsevää... Kenties jonkun tärkeän henkilön aikanaan suojelu jne.

Se oli hyvä suoritus poliisilta, kun iltapäivälehdet, Seiska ja muut oli täynnä tapausta, niin sanoa "ei me sen henkilön soittoa muisteta"

[SuomenColumbo]

Mutta kyllä siellä Haikon kartanolla täytyi jotain tapahtua, joka liittyy koko Ulvilan surmaan.

Että Jukka ei siis suostunut olemaan hiljaa ja kerta rikosilmoituskin oli tehty.

Olikohan se juttu jo menossa syyttäjälle ?

Silloinhan tässä selviäisi tämän jutun motiivi, jos siinä puukotettiin Ulvilassa sen jutun päätodistaja.

Mutta jotenkin tähän vielä se Puputti liittyy, koska myös hänet piti hiljentää vain 1 vrk myöhemmin.

Ei puhelut voi selvitä, koska poliisissa Omerta päällä.

Eli puheluissa oli poliisin kannalta jotain ikävää, häiritsevää... Kenties jonkun tärkeän henkilön aikanaan suojelu jne.

Se oli hyvä suoritus poliisilta, kun iltapäivälehdet, Seiska ja muut oli täynnä tapausta, niin sanoa "ei me sen henkilön soittoa muisteta"

Ja isokenkäisten Porilaisten ja Ulvilalaisten pedofiilirinki riittää jo tuohon.

[Hermione]

Tämä ketju on mennyt sivuraiteille. Otsikko viittaa Lahden puheluihin ja hänen mahdollisiin tutkimuksiinsa, jotka antaisivat surmalle motiivin. Annelin seri-juttu on eri asia.

En ole eri mieltä tästä. Mutta tässä casessa kaikki on sotkettu keskenään ja murha ja seri mm. siten että sama taho tutki serin kuin murhankin, vaikka väitettyjen serien tapahtumapaikka oli eri poliisipiirin alueella - ja samoja lasten kertomuksia käytettiin todisteina kummankin rikoksen oikeudenkäynneissä, mutta ne tulkittiin täysin eri tavoin. Tästä syystä on vaikea ellei mahdoton käsitellä vain toista ilman toista.

Mitä tulee spekulaatioihin insestitutkimuksista, niin niistä ei liene mitään todisteita? Totena esitetyt väitteet tämmöisistä ilman todisteita eivät ole oikeastaan mitään muuta kuin harhaista höpinää.

[Nice shirt]

Tämä ketju on mennyt sivuraiteille. Otsikko viittaa Lahden puheluihin ja hänen mahdollisiin tutkimuksiinsa, jotka antaisivat surmalle motiivin. Annelin seri-juttu on eri asia.

En ole eri mieltä tästä. Mutta tässä casessa kaikki on sotkettu keskenään ja murha ja seri mm. siten että sama taho tutki serin kuin murhankin, vaikka väitettyjen serien tapahtumapaikka oli eri poliisipiirin alueella - ja samoja lasten kertomuksia käytettiin todisteina kummankin rikoksen oikeudenkäynneissä, mutta ne tulkittiin täysin eri tavoin. Tästä syystä on vaikea ellei mahdoton käsitellä vain toista ilman toista.

Mitä tulee spekulaatioihin insestitutkimuksista, niin niistä ei liene mitään todisteita? Totena esitetyt väitteet tämmöisistä ilman todisteita eivät ole oikeastaan mitään muuta kuin harhaista höpinää.

Lainaan ketjun ensimmäistä kirjoittajaa devil_dollia:

"Poliisi oli saanut jostain tiedon, että Jukka Lahti teki pedofiliaa koskevaa tutkimusta. Lainaan alla nimim. Kuolemannaakan tekstiä, jossa hän tuo esiin tämän kuulusteluissa olleen yksityiskohdan:

”en ole täällä nähnyt käsiteltävän yhtä Jukan opiskeluihin/tutkimuksiin liittyvää asiaa, mikä uusien lsh-väitteiden valossa on todellakin jännä: poliisi kysyy AA:lta jossain alkuaikojen kuulustelussa, että tiesikö hän, että Jukka teki tutkimusta INSESTISTÄ! AA vastaa tähän, että siitä hänellä ei ole mitään tietoa (siis siitä tutkimuksesta). Mikäköhän tämä insestitutkimus oikein on, ja mistä poliisi sellaisen on tietoonsa saanut? En nyt osaa suoralta kädeltä linkata tuota pätkää, kun kuulustelupapereita on niin paljon, mutta semmoinen kysymys siellä yhdessä kuulustelussa on.”"

Jos kaverukset Lahti ja Puputti olivat päätyneet näin vaaralliseen aiheeseen, joka koskisi esim. merkittäviä henkilöitä, kaikkea voisi tapahtua. Ja poliisihan sitä ensiksi kysyi.

[Hermione]

^Aivan, jotain tällaista tosiaan on aikoinaan tullut ilmi. Mihin evidenssiin taas poliisin kysymys on pohjautunut, onkin sitten toinen asia.

Käsittääkseni vihje Lahden murhasta ja Puputin katoamisesta on tullut murhan ja hukkumiskuoleman jälkeen, mutta ennen Puputin löytymistä.

Ulvilan murhan nykyinen tutkinnanjohtaja toivottavasti laittaa tutkijan käymään läpi 2006-2007 syntynyttä aineistoa. Jostainhan tuo poliisin kysymän asian vihje on tullut ja sen lähde voi olla syytä tutkia. Henkilökohtaisesti kallistun kuitenkin siihen, että potentiaalisia murhaajaepäiltyjä on kaksi, eli olen Pienen Liekin kanssa samoilla linjoilla.