Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

[Kuolemannaakka]

Kiitos tiedosta, täysin uusi tieto minulle. Miksi tätä ei ole julkaistu paremmin? Pelkokohan murhaan liittämisestä pidätteli ilmoittamista?

En ole tosiaan itsekään tätä koskaan kuullut, että volvo-kuski olisi löytynyt.
Näistä autovihjeistä: niitä oli tosiaan varmaan ainakin 4 erilaista, mutta tässä on just se, että kun naapureilta alkaa kysellä, että onko ollut mitään epäilyttävää liikennettä, niin joka ainoa ajelija muistetaan ja tehdään asiasta vielä vähän epäilyttävämpi kuin se onkaan. Tähtisentie oli lenkki, jonka saattoi kiertää, hyvin kapea tie, jolla ajettiin hiljaa. Siellä oli useita isoja ja näyttäviä taloja. Eli moni on voinut ajella tuolla huvikseen katselemassa taloja tai on luullut, että sieltä pääsee läpi jonnekin. Ja koska tie on niin kapea, autot ajavat hiljaa, ja siksi "vaikuttavat epäilyttäviltä", vaikka kyseessä olisi joku ihan viaton kuski.
Nuorisokin saattaa tuolta kiertää, jos ei muuta keksi öisillä ajeluillaan.

Nuo ennen murhaa yöllä ajaneet eivät kai ole ilmoittautuneet, esim se nastarenkaiden kanssa ajellut ja peruuttanut auto, jonka joku tupakalla ollut kuuli yöllä. Tai se, jonka valot jäivät läheisen vesitornin sääkameraan ennen murhaa yöllä. Se vesitornin tie on umpikuja ja lähes asumaton, eikä siellä pitäisi kellään olla tekemistä tuohon aikaan.

Minuakin on kiinnostanut tuo vesitornin auto paikalla, jossa ei pitäisi olla ketään. Kyllä siinä jonkinlainen perä varmaan on, että Lahden kotipaikan sijaintia etsittiin. Tai, että joku etsi jotakuta. Talokyselijä, lähellä olevan pojan "muistamattomat" kymmenet soitot surmailtana. Jotain kummallista siellä oli meneillään. Ja entä Jukan henk.kohtainen tietokone ja työkone. Tutkittiinko ne tarkoin? Entä cd-levy? Jukalla oli varmaan myös tietoja Turun työvoimatoimistosta. Pystyikö jättämään ne työpaikalle, eikä kantanut kotiin. Työvoimatoimistossa kävi asiakkaita myös muiden psykologien juttusilla. Arkaluontoiset tiedot? Kuten Vastaamo. Pysyikö hiljaa? Kirjallisen materiaalin kotiinvienti?

Kone ja meilit ainakin tutkittiin, eikä löydetty mitään vinkkiä mistään. Missään vaiheessa tutkimusta ei ole otettu esille mitään Lahden koneelta löytynyttä.
Tuo "muistamaton poika" kiinnostaisi itseänikin kovasti, kun en tiedä edes nimeä. Justiinsa heti murhaajan poistumisen jälkeen on soitettu vastaamaton häläri ja murhaa ennen myös. Ja asuu muutaman sadan metrin päässä, ehtisi kotiinsa soittamaan.

JOS siis tämä tieto on oikea, koska en ole tästä nähnyt papereita.

[Kuolemannaakka]

Kuusirannan kirjassa ei mielestäni ole mitään mainintaa näistä Porvoon puheluista. Naakan kirjassa on jotain lisätietoa, mutta ehkä lopputulema kuitenkin on, ettei näillä Porvoon puheluilla ole mitään tekemistä itse Ulvilan murhan kanssa. Tosin en tiedä, onko Naakka tietoinen tästä pari päivää sitten täällä murhainfossa esiin nostetusta asiasta, että A.V.:n silloisella puolisolla on sama sukunimi kuin eräällä Porvoon poliisissa työskennelleellä poliisimiehellä. Noin joka 4 400:s suomalainen omaa tämän sukunimen, joten en tiedä, mikä on todennäköisyys henkilöiden kytkeytymisestä toisiinsa muulla tavoin kuin pelkän sukunimen perusteella.

Hyvin hento "vihje" tämä tietysti on, mutta jos paljastuisi, että Porvoon poliisilaitoksella tosiaan olisi TUOLLOIN ollut töissä AV:n avovaimon sukulainen, vaikkapa veli, niin olisihan tämä aivan uskomattoman kutkuttava juttu. Saataisiin linkki Porvooseen.

Sitten voisi kuvitella vaikka että Lahti on joskus keväällä 2006 kohdellut tätä naista sen verran kaltoin (vaikkapa lähennellytkin), että tämä on puhunut asiasta poliisisukulaiselleen, joka ehkä on soittanut "uhkauspuhelun" Lahdelle. Lahti on sitten yrittänyt asiaa selvitellä tämän poliisin kanssa ja poliisi on kiristänyt 2000 euron korvaukset, että juttu pysyy salassa....

Juu, ja sitten jotain on kumminkin mennyt pieleen ja AV lähetetty asialle=) Se torstain "hammaslääkärireissu" Turkuun onkin ollut sovittu tapaaminen Lahden ja pariskunnan välillä, eikä lopputulos ole tyydyttänyt.


No joo, Kackelsberg-ketjuun sopii paremmin, mutta...


Taitaa olla mahdotonta tätä asiaa amatöörivoimin selvittää...

[Kuolemannaakka]

Kaipa porvoolaisen rikoskomisario Leif Malmbergin nimen voi tässä mainita. Ei hänellä varmaankaan ole jutun kanssa mitään tekemistä, enkä tiedä onko ollut 2006 tuolla töissä. 2010 on ollut.


hehheh, "vapaamuurareiden salaliitto"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1519337 ... paamuurari


https://www.uusimaa.fi/paikalliset/1656879


Den bedömningen gör kriminalkommissarie Leif Malmberg på Östra Nylands polisdistrikt, som jobbat med brottsutredning i nästan 40 år, en stor del av dem som undersökningsledare.

[Kuolemannaakka]

Jos tuo nyt oli edes avovaimon tyttönimi... ainakin joskus 2000-luvun alussa nimi on tainnut olla toinen. Ehkä on naimississa ollut silloin, en tiedä.

[Bullit]

Jos tuo nyt oli edes avovaimon tyttönimi... ainakin joskus 2000-luvun alussa nimi on tainnut olla toinen. Ehkä on naimississa ollut silloin, en tiedä.

Joo, tyttönimestä ei varmuutta. Poliisi on suomenruotsalainen ja atleetin kumppanin etunimi viittaa siihen suuntaan että tuskin on ainakaan sisko. Ajallisesti kuitenkin todennäköisesti kohtaavat...

https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _10_04.pdf

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000325243.html

Tästä mahdollisesta vapaamuurariudesta aukeaa tosin sitten ihan oman maailmansa...

[Joosua]

Jos tuo nyt oli edes avovaimon tyttönimi... ainakin joskus 2000-luvun alussa nimi on tainnut olla toinen. Ehkä on naimississa ollut silloin, en tiedä.

Joo, tyttönimestä ei varmuutta. Poliisi on suomenruotsalainen ja atleetin kumppanin etunimi viittaa siihen suuntaan että tuskin on ainakaan sisko. Ajallisesti kuitenkin todennäköisesti kohtaavat...

https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _10_04.pdf

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000325243.html

Tästä mahdollisesta vapaamuurariudesta aukeaa tosin sitten ihan oman maailmansa...

Vapaamuurarien mukana oleminen selittäisi monta asiaa. Samoin kuin monta kummallista käännettä joita jutussa on ollut.

[Nice shirt]

En ole tosiaan itsekään tätä koskaan kuullut, että volvo-kuski olisi löytynyt.
Näistä autovihjeistä: niitä oli tosiaan varmaan ainakin 4 erilaista, mutta tässä on just se, että kun naapureilta alkaa kysellä, että onko ollut mitään epäilyttävää liikennettä, niin joka ainoa ajelija muistetaan ja tehdään asiasta vielä vähän epäilyttävämpi kuin se onkaan. Tähtisentie oli lenkki, jonka saattoi kiertää, hyvin kapea tie, jolla ajettiin hiljaa. Siellä oli useita isoja ja näyttäviä taloja. Eli moni on voinut ajella tuolla huvikseen katselemassa taloja tai on luullut, että sieltä pääsee läpi jonnekin. Ja koska tie on niin kapea, autot ajavat hiljaa, ja siksi "vaikuttavat epäilyttäviltä", vaikka kyseessä olisi joku ihan viaton kuski.
Nuorisokin saattaa tuolta kiertää, jos ei muuta keksi öisillä ajeluillaan.

Nuo ennen murhaa yöllä ajaneet eivät kai ole ilmoittautuneet, esim se nastarenkaiden kanssa ajellut ja peruuttanut auto, jonka joku tupakalla ollut kuuli yöllä. Tai se, jonka valot jäivät läheisen vesitornin sääkameraan ennen murhaa yöllä. Se vesitornin tie on umpikuja ja lähes asumaton, eikä siellä pitäisi kellään olla tekemistä tuohon aikaan.

Minuakin on kiinnostanut tuo vesitornin auto paikalla, jossa ei pitäisi olla ketään. Kyllä siinä jonkinlainen perä varmaan on, että Lahden kotipaikan sijaintia etsittiin. Tai, että joku etsi jotakuta. Talokyselijä, lähellä olevan pojan "muistamattomat" kymmenet soitot surmailtana. Jotain kummallista siellä oli meneillään. Ja entä Jukan henk.kohtainen tietokone ja työkone. Tutkittiinko ne tarkoin? Entä cd-levy? Jukalla oli varmaan myös tietoja Turun työvoimatoimistosta. Pystyikö jättämään ne työpaikalle, eikä kantanut kotiin. Työvoimatoimistossa kävi asiakkaita myös muiden psykologien juttusilla. Arkaluontoiset tiedot? Kuten Vastaamo. Pysyikö hiljaa? Kirjallisen materiaalin kotiinvienti?

Kone ja meilit ainakin tutkittiin, eikä löydetty mitään vinkkiä mistään. Missään vaiheessa tutkimusta ei ole otettu esille mitään Lahden koneelta löytynyttä.
Tuo "muistamaton poika" kiinnostaisi itseänikin kovasti, kun en tiedä edes nimeä. Justiinsa heti murhaajan poistumisen jälkeen on soitettu vastaamaton häläri ja murhaa ennen myös. Ja asuu muutaman sadan metrin päässä, ehtisi kotiinsa soittamaan.

JOS siis tämä tieto on oikea, koska en ole tästä nähnyt papereita.

Sinun kirjan sivulta 267; "1.12.2006: Ennen murhaa ja heti murhan jälkeen Palonpääntiellä erään nuoren miehen puhelimella soitetaan kymmenkunta kertaa. Miehellä itsellään ei ole oman kertomansa mukaan hajuakaan, mitä hän on tuolloin tehnyt. Hän arvelee soittaneensa Iso-Britanniassa asuvalle tyttöystävälleen". (alleviivaukset Nice shirt)

Porvoolaista muistamattomuutta. Nyt muualla.

[Päämiäs]

"Kolmas soitto tuli Lahden työpaikan pöytäpuhelimesta 10.5.2006 kello 11.10. Kello 11.12.56 on poliisilaitoksen toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella. Kello 11.13.33 on tehty kysely RikiTrip-tietokantaan Jukka Lahden nimellä. Hakuehdoiksi on laitettu myös 2006-04-29 ja 2006-04-30 ja "P101", 6590."
viewtopic.php?p=1294915#p1294915
6590 oli Porvoon poliisilaitos.
Partioautot 2006 oli alkaen
PO 101 Porvoon
PRI 101 Porin
Jospa vaan yleistunnus P artio/P oliisi 101 ?
P101 = Paloautossa oleva esimies, mutta ei palomiehiä voi tarkoittaa.
2 kertaa yritti poliisia Porvoon asemalta kiinni. Kolmannella sai oikean henkilön tarkistamaan, onko rikosilmoitusta. Ennen juhannusta poliisi soitti Jukalle tilannepäivityksen ja kesälomien jälkeen syyskuun alussa lopputuloksen, ettei rikosilmoitusta ole ilmestynyt.
Epätodennäköistä että Jukka nettilistasta olisi vahingossa ottanut Porin sijasta seuraavan Porvoon poliisin numeron, josta alkanut tiedustella.
Yleisin tapaus olisi ylinopeussakko, mutta ei kai sellaista tällaisella haulla oteta selville? Ainakaan räpsähtäneestä tolppakamerasta.
Jos Jukka ajoi huolimattomasti esim. naapuristossa Sontaojan koiran tai kissan yli ja pelkäsi siitä rikosilmoitusta. Tai auton kolhiminen esim. tehtaan parkkipaikalla syyllisyysriidassa. Annelille ei viitsinyt kertoa.
Sontaoja tai toinen riitamies päätti tasata tilit ilman rikosilmoitusta...

[Kuolemannaakka]

"Kolmas soitto tuli Lahden työpaikan pöytäpuhelimesta 10.5.2006 kello 11.10. Kello 11.12.56 on poliisilaitoksen toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella. Kello 11.13.33 on tehty kysely RikiTrip-tietokantaan Jukka Lahden nimellä. Hakuehdoiksi on laitettu myös 2006-04-29 ja 2006-04-30 ja "P101", 6590."
viewtopic.php?p=1294915#p1294915
6590 oli Porvoon poliisilaitos.
Partioautot 2006 oli alkaen
PO 101 Porvoon
PRI 101 Porin
Jospa vaan yleistunnus P artio/P oliisi 101 ?
P101 = Paloautossa oleva esimies, mutta ei palomiehiä voi tarkoittaa.
2 kertaa yritti poliisia Porvoon asemalta kiinni. Kolmannella sai oikean henkilön tarkistamaan, onko rikosilmoitusta. Ennen juhannusta poliisi soitti Jukalle tilannepäivityksen ja kesälomien jälkeen syyskuun alussa lopputuloksen, ettei rikosilmoitusta ole ilmestynyt.
Epätodennäköistä että Jukka nettilistasta olisi vahingossa ottanut Porin sijasta seuraavan Porvoon poliisin numeron, josta alkanut tiedustella.
Yleisin tapaus olisi ylinopeussakko, mutta ei kai sellaista tällaisella haulla oteta selville? Ainakaan räpsähtäneestä tolppakamerasta.
Jos Jukka ajoi huolimattomasti esim. naapuristossa Sontaojan koiran tai kissan yli ja pelkäsi siitä rikosilmoitusta. Tai auton kolhiminen esim. tehtaan parkkipaikalla syyllisyysriidassa. Annelille ei viitsinyt kertoa.
Sontaoja tai toinen riitamies päätti tasata tilit ilman rikosilmoitusta...

Tässä vaan on jotenkin älytön homma se, että eihän poliisilaitokselta mitenkään voi saada soittamalla tietoa edes omista asioistaan? Ja miten voit todistaa olevasi tuo soittaja, jonka nimissä soitat? Tietopyyntöjä varten täytyy tulla paikanpäälle ja täyttää erityinen lomake.
Ja eikö poliisilla ole tai tuolloin ollut yhteistä rekisteriä? Siis että miksi niitä pitäisi Porvoosta kysellä, eikö tiedot näkyisi yhtä hyvin Porista?

Joku tässä mättää. Onko tuo, jolle on soitettu, Lahden niin hyvä tuttu, että varmasti tiesi, kenen kanssa puhuu? Sen takia tuollainen kuvitelma "hiukan epärehellisestä poliisista, joka hoitaisi sukulaisensa asiaa" olisi houkutteleva. Eli että yhteydenpidon onkin käynnistänyt tämä poliisi, ja Jukka on vain soittanut selvittääkseen jotain asiaa. Porvossa on täytynyt olla tieto, kuka hän on, eihän nyt muuten voida mitään tietoja ainakaan antaa. Voisi virkailija tietty ne katsoa, mutta...
Siis sehän on rikos antaa tietoja puhelimitse.

Tuossa yhdessä puhelussa on melkein 7 minuuttia höpötetty, joten kyllä siinä on asiaa ollut.

[Nice shirt]

On suoranainen häpeä, että näitä soittoja Porvooseen ei ole vieläkään selvitetty. Mikä niin suuri salaisuus niiden takana piilee? Ja kun Jukka otti yhteyttä poliisiin, hän saattoi saada itsensä hengenvaaraan, jos tiesi jostakin jotain. Poliisi saattoi möläyttää puhelun toiselle poliisille ja niin lähti ketju etenemään ja joku tunsi itsensä uhatuksi?

Lahden kyselyjen jälkeen saattoi tulla Porvoon poliisissa hätääntyminen ja poliisit unohtivat valehdella "työasioissa konsultaatiosta vain soiteltiin"?

Voi tietenkin Porvoon juttu liittyä johonkin muuhun poliisin töppäilyyn.

Ja vielä, koska Lahti oli ainakin yhden puhelun aikana lähellä Porvoota, tapasiko hän henkilökohtaisesti face to face jonkun poliisin.

[Vareksenpoikanen]

En löytänyt enää dokumenttia siitä kun Suomi24 keskusteluissa joku ehdotti vuosia sitten että:
- Oliko Jukka S. Lahtea uhkaillut joku Porin poliisista tai joku, joka oli jonkun Porin poliisin ryyppykaveri?
Sitä ryyppykaveria veikkailtiin.
Silloin kai saa tehdä sen tutkintapyynnön tai rikosilmoituksen toisen poliisipiirin alueelle?
Vai siirretäänkö se Porista toiseen poliisipiirin?

Ainakin jos tekee tutkinnanjohtajasta tutkintapyynnön että onko syyllistynyt virka- tai muuhun rikokseen niin se tehdään Porin poliisilaitokselle ja sieltä heidän järjestelmänsä siirtää sen toiseen poliisipiitin jossa sikäläinen syyttäjä toimii tutkinnanjohtajana ja sikäläinen poliisi tutkii.

Olisiko Lahdella voinut ollut joku tällainen tutkintapyyntö ajatus? Tunnusteluja Porvoon poliisista. Ottaisivatko asian hoitaakseen.

Kun tutkintapyyntö on jätetty, niin valtakunnallisesta numerosta voi tiedustella mihin poliisipiirin se on mennyt.
Tutkijan nimi ja puhelinnumero annetaan tiedustelun yhteydessä ja tälle tutkijalle voi vapaasti soittaa ja tiedustella asian etenemisestä ja / tai antaa lisätietoja. Näin etenee jos tekee tutkintapyynnön poliisista.
Mutta miten jos poliisin ryyppykaverista?

Ja olisihan asiasta tullut vastaus, vaikka Lahti kuoli. Omaisille? Vai käännetäänkö kuolleen ihmisen posteja. Ellei niin palautuu lähettäjälle.

Tässä yksi esimerkki jolloin Porvoon poliisi voisi soittaa tai sinne voisi soittaa. Ja puhelut selittäisi sillä.

[Vareksenpoikanen]

https://poliisi.fi/ita-uudenmaan-poliis ... imipisteet
Itä-uudenmaan poliisipiirin toimipisteisiin kuuluu niin Porvoo kuin myös Järvenpää.
Olisiko yhteys Järvenpään Puisto Blues viestillä ja Porvoon puheluilla.
Siirtääkö poliisilaitos sisäisesti tietyt tutkimukset tiettyihin toimipisteisiin Poliisipiirin alueella?
Hyvä kysymys.
Kun niihin Porvoon puheluihin ei ole saatu vastausta.
Joka tapauksessa 01.12.2006 aamulla ennen yhdeksää, Suomi24 palstalle on ilmestynyt tämä aloitus Ulvila osioon.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3738247 ... t-19579901
Kirjoittaja on nimimerkki "kostonhaluinen".
Tästä keskusteltu kyllä jo aiemminkin mutta ei vaan näitä kahta ole yhdistetty.
BluesBrothers = siniset veljet?

[dryadalis]

PuistoBlues, se oli silloin 1.7.2006, eikö niin? Eikö osa noista puheluista ole tehty jo ennen tuota? Esimerksi huhtikuun lopussa järjestetyn Haikon kartanon virkistyspäivien (onko tälle vahvistusta?) jälkimainingeissa.

Ei siitä ole kuin hetki, kun viimeksi pyörittelin tätä päässäni. Saatan vetää nyt hieman mutkia suoraksi, mutta heitän seuraavaksi oman teoriani:

Entä jos joku, koston kipinä sydämessään, halusi kostaa jonkun läheisensä kokeman vääryyden? Wanhankylän Pubissa oli se yksi välikohtaus, väärä kaveri joutui rysyyn (olikohan se Luvatan Jussi H., se toimitusjohtaja? Jos oli, niin ehkä teoriani voisi pitää kutinsa). Etunimi ei täsmännyt uhrin kanssa, mutta mitä jos kaikilla (sininen veli, toimitusjohtaja, uhri) oli sama lempinimi? Omassa lähipiirissäni tulee mieleen Jukka, jota kutsutaan lähes ainoastaan Jukeksi.

Ja se lattialle jäänyt teksti, palataanpa vielä siihenkin. Ei se uhri sitä olisi ehtinyt raapustaa, ei millään. Jos tappaja sen kirjoitti, niin hän on halunnut hämärtää tai viestittää tutkijoille, että hän on nyt kyseisen "sinisen veljen" jäljillä. Jos lattialla ei lue "Jussi", niin siinä saattaisi lukea sukunimi, jossa on viisi kirjainta. Jos lattialla ei oikeasti lue mitään, niin sukunimen pituudesta en osaa veikata mitään.

Eli, oliko PuistoBluesissa 1.7.2006 partioimassa poliisi nimeltä Jussi/Juke/Juku/Jupe *****?

Tämä olisi kai teoriassa mahdollista tarkistaa?

[Pieni liekki]

^

...
Ja se lattialle jäänyt teksti, palataanpa vielä siihenkin. Ei se uhri sitä olisi ehtinyt raapustaa, ei millään. Jos tappaja sen kirjoitti, niin hän on halunnut hämärtää tai viestittää tutkijoille, että hän on nyt kyseisen "sinisen veljen" jäljillä. Jos lattialla ei lue "Jussi", niin siinä saattaisi lukea sukunimi, jossa on viisi kirjainta. Jos lattialla ei oikeasti lue mitään, niin sukunimen pituudesta en osaa veikata mitään.
...

Siellä lattialla ei ole ollut mitään tekstiä. Siellä on ollut verijälkiä tappelusta ja lattialle jääneistä osittaisista verisistä kengänjäljistä on pystytty tekemään joitain päätelmiä tappajan jaloissa olleista kengistä, jotka ovat jääneet kadoksiin. Tappajalla on ollut hyvin aikaa nämä kengät hävittää, mutta jollain saattaa silti olla vuosientakaisia havaintoja näistä jalkineista.

En itse jäisi liikaa tässä vaiheessa tuijottamaan Porvoon puheluita, vaan kääntäisin katseet niihin henkilöihin, jotka aikoinaan Jukka S. Lahdelle esittivät uhkailuja.

[Kuolemannaakka]

https://poliisi.fi/ita-uudenmaan-poliis ... imipisteet
Itä-uudenmaan poliisipiirin toimipisteisiin kuuluu niin Porvoo kuin myös Järvenpää.
Olisiko yhteys Järvenpään Puisto Blues viestillä ja Porvoon puheluilla.
Siirtääkö poliisilaitos sisäisesti tietyt tutkimukset tiettyihin toimipisteisiin Poliisipiirin alueella?
Hyvä kysymys.
Kun niihin Porvoon puheluihin ei ole saatu vastausta.
Joka tapauksessa 01.12.2006 aamulla ennen yhdeksää, Suomi24 palstalle on ilmestynyt tämä aloitus Ulvila osioon.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3738247 ... t-19579901
Kirjoittaja on nimimerkki "kostonhaluinen".
Tästä keskusteltu kyllä jo aiemminkin mutta ei vaan näitä kahta ole yhdistetty.
BluesBrothers = siniset veljet?

En ole tainnutkaan tätä suomi24-ketjua nähdä. Hyvin nopeasti on nettiin jutusta kirjoitettu, murha-aamuna ennen yhdeksää! Tuosta oletetusta raiskaajaporukasta en osaa sanoa mitään, ja miten se liittyisi surmaan. Lahti ei ainakaan miltään festarikävijäraiskaajalta oikein vaikuta...