Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:12 pm
Allan Kurma:
Ne iskut on voitu yhtälailla antaa häkepuhelun jälkeen. Aikaa oli ihan riittävästi. Kukaan ei pysty sanomaan kuoliko Jukka juurikin sillä hetkellä kun hiljeni. Sitä ei pysty todistamaan pätevinkään patologi.
Sitä paremmalla syyllä pitää ihmetellä mihin kaikki rekvisiitta jemmattiin, poliisit kohta ovella.
Moni ajattelee talossa olevan hyviä piilopaikkoja, mutta poliisi kyllä löytää kaiken. Huumehemmojen tyypillisiä kätköjä on juurikin pakastin, keittiön ala-kaappien sokkelit ja vessanpöntön vesisäiliö : )
Aivan, ja poliisilla on keinot löytää rakenteisiinkin piilotettuja asioita.

Jos ja kun kun astalo oli metallinen työkalu ja turvakengissäkin on teräskärjet (ainakin tuohon maailmanaikaan), niin ne kyllä löydetään vaikka olisi tungettu välikatolle tai muualle rakenteiden sisään.

Eilisaamu
Martin Riggs
Viestit: 626
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Hermione kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 3:13 pm
Keuhkovamma vaikuttaa huomattavasti toimintakykyyn, joten varusteiden, kenkien ja surmavälineen hävitys johonkin varmaan paikkaan ilman raskauttavia virheitä ja verijälkiä olisi ollut mahdotonta.
Pakko puuttua tähän kun tämä jatkuva toistaminen ilmarinnan aiheuttamasta keuhkovammasta joka esimerkiksi väittämäsi mukaan tekee yllämainitut tekemiset mahdottomiksi, on täyttä puppua. Kannattaisi varmaan kertoilla sellaisia asioita vain faktana joista on ihan varma että on faktaa. Spekulointi on eri asia kuin väittäminen että asia on fakta. (Mukaanlukien ketjun aiheena olevan yön tapahtumat, kannattaisi muistaa että faktaa siitäkään ei tiedä enää kuin Anneli)
Voin kertoa ihan itse kokeneena että kyseinen vamma ei estä toimimasta. Itsellä oli jo toinen keuhko 3/4 lytyssä ja ajoin silti yksin autolla sairaalaan 45 km jossa sitten dreeni laitettiin. Että tuo jankkauksen tuosta keuhkovammasta varmaan voi lopettaa.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Hermione kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 4:26 pm
Peitepoliisitoiminta kuuluu JR tutkintaan. Ulvilan murhaan ei liene tiedossa JR kytkentää, ei ainakaan kyseiseen tutkintalinjaan.

Wikipediassa on artikkeli peitetoiminnasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Peitetoiminta

Oikeusasiamies on ottanut kantaa peitetoimintaa, myös Ulvila mainittu:

https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratk ... r/571/2008
https://lakimiesuutiset.fi/peitetoiminn ... lisuuteen/

"Poliisilain säännösten mukaan peitetoimintaa voidaan käyttää vain tiettyjen vakavien rikosten estämiseksi, paljastamiseksi ja selvittämiseksi. Tällaisia rikoksia ovat muun muassa joukkotuhonta, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, tappo, murha, törkeä vapaudenriisto, törkeä ryöstö, törkeä huumausainerikos sekä eräät törkeät talousrikokset."


https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20010021
31 a §
Peitetoiminnan edellytykset
Poliisimiehellä on oikeus peitetoimintaan, jos se on tarpeen pakkokeinolain 5 a luvun 2 §:ssä tarkoitetun rikollisen toiminnan estämiseksi, paljastamiseksi tai selvittämiseksi ja tiedonhankinnan kohteena olevan käyttäytymisen perusteella tai muutoin on perusteltu aihe epäillä hänen syyllistyvän sanottuun rikokseen. Peitetoiminta asunnossa on sallittua, jos sisäänkäynti tai oleskelu tapahtuu asuntoa käyttävän aktiivisella myötävaikutuksella. Kotietsinnästä on kuitenkin voimassa, mitä pakkokeinolaissa säädetään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:12 pm
Allan Kurma:
Ne iskut on voitu yhtälailla antaa häkepuhelun jälkeen. Aikaa oli ihan riittävästi. Kukaan ei pysty sanomaan kuoliko Jukka juurikin sillä hetkellä kun hiljeni. Sitä ei pysty todistamaan pätevinkään patologi.
Sitä paremmalla syyllä pitää ihmetellä mihin kaikki rekvisiitta jemmattiin, poliisit kohta ovella.
Moni ajattelee talossa olevan hyviä piilopaikkoja, mutta poliisi kyllä löytää kaiken. Huumehemmojen tyypillisiä kätköjä on juurikin pakastin, keittiön ala-kaappien sokkelit ja vessanpöntön vesisäiliö : )
Sehän tässä onkin kun mitään dokumenttia ei ole, että mistä on etsitty vai onko etsitty ollenkaan. Tutkinta kusi ja todisteet jäivät löytymättä. Joku kohta rientää kertomaan että tutkinta oli ensi luokkaista, mutta ei se ollut. Valitettavasti. Johan se kertoo tutkinnan tasosta, että tyrivät dna näytteetkin.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Jos olisin itse Auer, joka on "murhannut" miehensä ja lavastaisin hätäpuhelua (ja vaikka soittaisin jotain nauhaa taustalla) keksisin kyllä hyvin nopeasti tavan katkaista puhelu, jos huomaisin murhatun olevan vielä hengissä ja jopa puhekykyinen. Lahtihan olisi ihan hyvin voinut huutaa jotain tyyliin "Apua mun vaimo puukotti mua" jolloin kaikki olisi paljastunut. En myöskään huutaisi "KUOLE" häntä tappaessani... mutta tietenkin tämäkin pitää hyväksyä ymmärettäväksi erehdykseksi jos on päättänyt, että Auer on tekijä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Eilisaamu kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:21 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 3:13 pm
Keuhkovamma vaikuttaa huomattavasti toimintakykyyn, joten varusteiden, kenkien ja surmavälineen hävitys johonkin varmaan paikkaan ilman raskauttavia virheitä ja verijälkiä olisi ollut mahdotonta.
Pakko puuttua tähän kun tämä jatkuva toistaminen ilmarinnan aiheuttamasta keuhkovammasta joka esimerkiksi väittämäsi mukaan tekee yllämainitut tekemiset mahdottomiksi, on täyttä puppua. Kannattaisi varmaan kertoilla sellaisia asioita vain faktana joista on ihan varma että on faktaa. Spekulointi on eri asia kuin väittäminen että asia on fakta. (Mukaanlukien ketjun aiheena olevan yön tapahtumat, kannattaisi muistaa että faktaa siitäkään ei tiedä enää kuin Anneli)
Voin kertoa ihan itse kokeneena että kyseinen vamma ei estä toimimasta. Itsellä oli jo toinen keuhko 3/4 lytyssä ja ajoin silti yksin autolla sairaalaan 45 km jossa sitten dreeni laitettiin. Että tuo jankkauksen tuosta keuhkovammasta varmaan voi lopettaa.
Olin toimintakykyinen ajamaan autoa. Hyvä, onnistui sairaalaan pääsy.

Olisitko ollut toimintakykyinen tekemään yhtä aikaisesti useaa asiaa eri paikoissa yhtä aikaa, loikkimaan rikotusta ikkunasta edes takaisin ja hävittämään murhavälineet ja suojavarusteet niin ettei niitä löydetty?

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6415
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:12 pm
Allan Kurma:
Ne iskut on voitu yhtälailla antaa häkepuhelun jälkeen. Aikaa oli ihan riittävästi. Kukaan ei pysty sanomaan kuoliko Jukka juurikin sillä hetkellä kun hiljeni. Sitä ei pysty todistamaan pätevinkään patologi.
Sitä paremmalla syyllä pitää ihmetellä mihin kaikki rekvisiitta jemmattiin, poliisit kohta ovella.
Moni ajattelee talossa olevan hyviä piilopaikkoja, mutta poliisi kyllä löytää kaiken. Huumehemmojen tyypillisiä kätköjä on juurikin pakastin, keittiön ala-kaappien sokkelit ja vessanpöntön vesisäiliö : )
Jumankauta eräetsivä sä olet nero. Sieltä ei kaikki etsi. Ei ainakaan Ulvilassa :mrgreen: :mrgreen:

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Ghost hunting kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:26 pm
erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:12 pm
Allan Kurma:
Ne iskut on voitu yhtälailla antaa häkepuhelun jälkeen. Aikaa oli ihan riittävästi. Kukaan ei pysty sanomaan kuoliko Jukka juurikin sillä hetkellä kun hiljeni. Sitä ei pysty todistamaan pätevinkään patologi.
Sitä paremmalla syyllä pitää ihmetellä mihin kaikki rekvisiitta jemmattiin, poliisit kohta ovella.
Moni ajattelee talossa olevan hyviä piilopaikkoja, mutta poliisi kyllä löytää kaiken. Huumehemmojen tyypillisiä kätköjä on juurikin pakastin, keittiön ala-kaappien sokkelit ja vessanpöntön vesisäiliö : )
Jumankauta eräetsivä sä olet nero. Sieltä ei kaikki etsi. Ei ainakaan Ulvilassa :mrgreen: :mrgreen:
Miten luulet kerenneen ruuvailla ja naulailla ennen poliisin tuloa.
Mäkinen poistui ruumiin mukana, mutta muita jäi paikalle ja taloa tutkittiin useina päivinä, mm jälkiin sopivia kenkiä haettiin...

Oliv
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:10 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Oliv »

erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:40 pm
Ghost hunting kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:26 pm
erämaaetsivä kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:12 pm
Allan Kurma:

Sitä paremmalla syyllä pitää ihmetellä mihin kaikki rekvisiitta jemmattiin, poliisit kohta ovella.
Moni ajattelee talossa olevan hyviä piilopaikkoja, mutta poliisi kyllä löytää kaiken. Huumehemmojen tyypillisiä kätköjä on juurikin pakastin, keittiön ala-kaappien sokkelit ja vessanpöntön vesisäiliö : )
Jumankauta eräetsivä sä olet nero. Sieltä ei kaikki etsi. Ei ainakaan Ulvilassa :mrgreen: :mrgreen:
Miten luulet kerenneen ruuvailla ja naulailla ennen poliisin tuloa.
Mäkinen poistui ruumiin mukana, mutta muita jäi paikalle ja taloa tutkittiin useina päivinä, mm jälkiin sopivia kenkiä haettiin...


Kengät tietenkin poistuivat murhaajan jaloissa sinne mistä olivat tulleetkin.
Tuliko murhaaja Turusta?

Eilisaamu
Martin Riggs
Viestit: 626
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Hermione kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:26 pm
Eilisaamu kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 5:21 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Touko 07, 2021 3:13 pm
Keuhkovamma vaikuttaa huomattavasti toimintakykyyn, joten varusteiden, kenkien ja surmavälineen hävitys johonkin varmaan paikkaan ilman raskauttavia virheitä ja verijälkiä olisi ollut mahdotonta.
Pakko puuttua tähän kun tämä jatkuva toistaminen ilmarinnan aiheuttamasta keuhkovammasta joka esimerkiksi väittämäsi mukaan tekee yllämainitut tekemiset mahdottomiksi, on täyttä puppua. Kannattaisi varmaan kertoilla sellaisia asioita vain faktana joista on ihan varma että on faktaa. Spekulointi on eri asia kuin väittäminen että asia on fakta. (Mukaanlukien ketjun aiheena olevan yön tapahtumat, kannattaisi muistaa että faktaa siitäkään ei tiedä enää kuin Anneli)
Voin kertoa ihan itse kokeneena että kyseinen vamma ei estä toimimasta. Itsellä oli jo toinen keuhko 3/4 lytyssä ja ajoin silti yksin autolla sairaalaan 45 km jossa sitten dreeni laitettiin. Että tuo jankkauksen tuosta keuhkovammasta varmaan voi lopettaa.
Olin toimintakykyinen ajamaan autoa. Hyvä, onnistui sairaalaan pääsy.

Olisitko ollut toimintakykyinen tekemään yhtä aikaisesti useaa asiaa eri paikoissa yhtä aikaa, loikkimaan rikotusta ikkunasta edes takaisin ja hävittämään murhavälineet ja suojavarusteet niin ettei niitä löydetty?
Ymmärräthän että et tiedä mitä olin toimintakykyinen tekemään ja kuinka kauan ennen kuin menin sairaalaan. Etkä tule tietämäänkään.
Vastaus kysymykseesi: Kyllä ja aivan sata varmasti.
Tässä tapauksessa ei sinun väittelysi nyt kyllä auta, tämän asian minä tiedän ihan varmasti millainen toimintakyky ilmarinnan kanssa voi olla. Unohda ajatus että olisi estänyt Annelia toimimasta ja lopeta asiasta valehteleminen.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015022019231930

Enkä pelkästään minä. Tuo eri mieltä ollut tuomarikin on ilmeisesti lukenut vain iltapäivälehtiä, jossa yhdessä esimerkiksi Jukka S. Lahden veljen asianajaja hämmästelee kun syyttäjän ennen oikeudenkäyntiä esiin tuomalle näytölle ei annettu juurikaan painoa.

Mutta ei hätää. Varmasti tämänkin, sinänsä varsin huomionarvoisen, näytön joku "asiantuntija" selittää parhain päin. Kn varmaan hyvin tietää miten nämä veriroiskeet kuistille ovat syntyneet ja pian saamme lukea uusia selityksiä. Kummallista että näitä ei huomioitu jo tutkinnan alkuvaiheessa. Onkohan tutkinta ollut aivan objektiivista?
Kun hyvin usein halutaan argumentteja, niin tuossa edellä on kiinnostava Iltalehden juttu jossa on kerrottu vähemmän esillä olleesta todisteesta. Olisikin mukava lukea asiantuntijan selitys jolla tuo Iltalehdessä kerrottu näyttö, siis verijäljet terassilla ja niistä vedetty johtopäätös selitetään merkityksettömäksi.

Tällä hetkellä em todiste vaikuttaa sellaiselta että sitä on hyvin vaikea sovittaa annelistien esittämään tapahtumakulkuun.

persearska
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja persearska »

Jos tekovälineet ojennettiin rikotusta ikkunasta annellin bestikselle joka myös puollustaa oudon hyökkäävästi annelin syyttömyyttä.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Joosualle: Kyllä tuosta löytyy keskustelua, jos viitsit kelailla tuonaikaisia juttuja.
Kyllä syyttäjällä on nämä kuvat ollu käytettävissä aina, tuotiin vasta viimeisen hovin, viimeisenä päivänä julkisuuteen. Kuvathan osoittavat astalon poistuneen talosta murhaajan mukana. Verijäljet: hanskan resori, kämmen, verisen astalon jälki ja roiskeet seinällä ovat tulleet samasta tilanteesta.
Tämä oli syyttäjältä viimeinen härski veto ja ajoitettu niin, ettei puolustus kerkeä reakoimaan väitteeseen jälkien tulleen ikkunan rikkomisesta. Kaikille tuomareille ei koukku tarttunut, vaan tajusivat kuvan menevän puolustuksen pussiin, mihin se todellakin meni.
Ei siinä jatka vaan vanhojen lehtien selailua ja ärsytä kiihkosi äärimmilleen.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Ja hyvä että tilakuuntelua käytettiin. Siinähän tuli ilmi että Anneli ja Amanda juonivat keskenään kun Anneli totesi ettei "poliisin tarvitse tietää kaikkea mitä me tiedetään". Eli vanhin tytär oli juonessa manipuloituna mukana ja ainakin osa muista lapsista on jo puhunut sijaisperheeseen turvaan päästyään että siellä napsahteli nauhuri ja murhaa harjoiteltiin ennalta. Vanhin tytär nyt enää täysi-ikäisenä ei varmaan kannattaisikaan myöntää mitään enää ikinä ettei tule istumista avunannosta.

Poliisin resurssit olivat täysimääräisenä alusta alkaen huppiksen ja alueen haravoinnissta. En jaksa uskoa että siellä mitään talon rakenteita, lattian alusia jos edes pakastinta tutkittiin murha-astalon ja veristen vaatteiden varalta. Mutta Annelilla oli taas taloon päästyään kiire "sulattaa pakastin" (vaiko päästä eroon siitä mitä siellä oli, lavastuskengät, retkikirves ja veriset vaatteet). Taipuisan ja hauraan pistimensähän "tekijä" jätti paikalle joka ulkopuolisen toimesta olisi outoa sekin, puhumattakaan suunnitellusta asevalinnasta koska muuten tuntui paksuja hansikkaita myöten olevan kaikki mietitty. Kämppähän oli niin siivoton ja sekaisin että tekovälineen sujauttaisi vaikka mihin jätesäkkiin joita tuskin alettiin perata vaan ne sai rauhassa heittää roskikseen parin viikon päästä.

Tuommoinen Annelin pistovamma nyt shokissa ei aiheuttanut mitään toimintavaikeuksia. Näkeehän sen jo siitä seuraavan aamun sairaalavideosta jossa Anneli hymyilee vienosti kuinka tekijä halusi vahingoittaa Jukkaa. Ilmekään ei värähdä eikä kyyneliä näy. Hyvä olikin se tutkija kommentti siinä dokumentissa kuin hän ihmettelee ettei minkäänlaisia tunnereaktioita ole, onko psykopaattinen sitten oikea termi. Että minkälainen persoona täytyy olla.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kiitokset erämaaetsivälle toivotuksista.

Eli taas on kyse syyttäjäpuolen kieroilusta. Siis salaliiton kaltaisia piirteitä. Ja kaikki muutkin jotka uskovat näyttöön joka on jollain tapaa raskauttavaa A.A: n kannalta, ovat ymmärtämättömiä tai harhaanjohdettuja tai asiaan perehtymättömiä. Tämä toimii näköjään hyvänä kestoselityksenä.

Kun lukee annelistien perusteluita ja arvioita vaikkapa henkilöistä, niin tässä jutussa on varmasti Euroopan ennätys sen suhteen kuinka paljon on suoraan sanoen hölmöjä ollut asian parissa. Eikä pelkästään ammattinsa puolesta. Toista mieltä olevat asiantuntijat ja harrastajatkin on sijoitettu samaan kategoriaan. Siis erittäin harvinainen kahtiajako.

Tämä selitys alkaa jo todennäköisyyksienkin valossa tarkastellen olla aika kestämätön.

Tätä kahtiajakoa ajatellen, siis kärjistäen, viisaat vastaan hölmöt, tässä ollaan varmastikin ainutkertaisen asiakokonaisuuden äärellä. En usko että tämän tapaista juttua on koskaan ollut, enkä usko sellaista tulevaisuudessakaan tulevan. Toivottavasti nämä keskustelut säilyvät pitkään. Jollekin tutkijalle tässä olisi varmasti hyvin mielenkiintoinen aineisto.

Vastaa Viestiin