Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

awa kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 4:30 pm
^ Ok - öljypoltin sitten. No - jonkinlainen polttimo se kuitenkin on kun siellä polttaa tavaraa.

Se millä nimellä sitä kutsuu ei vaikuta sen polttaviin ominaisuuksiin.
Et edes ymmärrä "polttavista ominaisuuksista" yhtään mitään, ja silti höpötät polttimoista minkä kerkeät.

Ylempänä kommentoit:
Yleisesti ajatellaan, että polttaminen hävittää lopullisesti.
Niin varmaan ne Nykästen veljeksetkin ajatteli yleisesti, että Jamin ruumiin saa katoamaan takassa käristämällä. No ei onnistunut. Sama se on öljykattilankin kanssa, esimerkiksi teräs ei pala. Jos tulipesästä olisi huollon yhteydessä löytynyt esimerkiksi sorkkarauta ja turvakenkien kärjet, niin taatusti tällainen epätavallinen asia olisi tuotu esille, koska Tähtisentie 54 asukkaat kyllä tietävät että kyseessä on murhatalo. Kun näin ei ole tapahtunut, niin älä nolaa nettipersoonaasi enää enempää, kiitos.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 5:05 pm

Niin varmaan ne Nykästen veljeksetkin ajatteli yleisesti, että Jamin ruumiin saa katoamaan takassa käristämällä. No ei onnistunut. Sama se on öljykattilankin kanssa, esimerkiksi teräs ei pala. Jos tulipesästä olisi huollon yhteydessä löytynyt esimerkiksi sorkkarauta ja turvakenkien kärjet, niin taatusti tällainen epätavallinen asia olisi tuotu esille, koska Tähtisentie 54 asukkaat kyllä tietävät että kyseessä on murhatalo. Kun näin ei ole tapahtunut, niin älä nolaa nettipersoonaasi enää enempää, kiitos.
Kyllä ihminenkin aika pieneksi polttamalla katoaa. En tiedä mitä tällä ruumiin takassa polttamisella haet.

Palavat tavarat mitkä polttopesään mahtuu sinne palaa ja ei paljon mitään jäljelle jää. Jos nyt vaikka talven yli tuli nuolee niin ei siinä paljon ole huoltomiehellä ihmettelemistä.

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Jos tulipesästä olisi huollon yhteydessä löytynyt esimerkiksi sorkkarauta ja turvakenkien kärjet, niin taatusti tällainen epätavallinen asia olisi tuotu esille

Tai sitten ei.
Kun ei ole sieltä edes tutkittu. Mitä nyt ottaa huomioon sen alun "tutkimiset" ylipäätään...

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Öljykattila on huollettu useita kertoja tapahtuneen jälkeen, ja on mahdollisesti jo romutettukin. Jos mitään epätavallista sieltä olisi löytynyt niin aivan taatusti olisi tieto viety viranomaisille.

Onhan talossa tehty lisätutkimuksiakin, kun siellä on asunut toinen perhe.

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Onhan sielä käynyt myös A.A. ...hakemassa tavaroita...

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Bou »

Hermione kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 4:12 pm
Usko nyt awa, öljypolttimo on jotain mikä on jo teknisestikin ihan omaa keksintöäsi. Et ole tainnut koskaan edes nähdä öljylämmitteisen okt:n öljykattilaa, tai jos olet, sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä mikä se oikeasti on ja mitä osia siinä on. Auton ajovaloissa on polttimo, se on se osa mikä tuottaa valoa. Polttimo ei ole mikään öljykattilan osa, siinä on toki öljypoltin. Tajuatko, että ihan omalla kirjoittelullasi viet uskottavuuttasi aina vain kauemmaksi hourulaan päin. Tai - siellä suunnalla se on jo ollut pitkään.

EDIT: korjattu kirjoitusvirhe
Vaikuttaa, että huomio pannuhuoneessa poltetuista todisteista tekee kovasti kipeää, kun pitää saivarrella semantiikasta, mikä palopesä mitäkin on nimeltään. Kyllähän se minussakin on herättänyt ajatuksia, että se pannuhuoneen ovi on ihan siinä ulko-oven vieressä ja rouva siellä ulkona laukkasi.
Tämä ei mitenkään poista ennakolta suunnittelua eikä myöskään sitä, että uhri olisi vielä herännyt häkepuhelun aikana. Awa on taivaan oikeassa siinä, että kerrorun mukainen aikajana ei riitä vammoihin. Varsinkaan, kun puhelun takana on aivan liian hiljaista. Ensimmäiset 23 sekuntia hiirenhiljaista. Ei siellä ole ollut mahdollista kerrotut murhatouhut. Ei ainakaan ulkopuolisen huppiksen tekemänä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Öljykattilan palopesässä voi halutessaan hävittää esimerkiksi vaatekappaleen tai vaikka kengät. Kovin isoja tavaroita sinne ei mahdu, kengät tai kahdetkin vielä sopii. Kaikki mikä palaa nuotiossa, palaa myös öljykattilan tulipesässä.
Tietenkin vaikka kengistä jäävät metalliosat palamatta mutta ne on helppo poistaa pesästä.

Mitään sorkkarautaa tai vaikka metallivartista vasaraa ei öljykattilan tulipesässä voi polttaa. Lämpötila jää liian alhaiseksi teräksen sulattamiseen.

Olen pikkupojasta alkaen ollut tekemisissä öljylämmityksen kanssa ja itse aika pitkälle tehnyt huollot joten jotain niistäkin laitteista tiedän.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:18 pm
Öljykattilan palopesässä voi halutessaan hävittää esimerkiksi vaatekappaleen tai vaikka kengät. Kovin isoja tavaroita sinne ei mahdu, kengät tai kahdetkin vielä sopii. Kaikki mikä palaa nuotiossa, palaa myös öljykattilan tulipesässä.
Tietenkin vaikka kengistä jäävät metalliosat palamatta mutta ne on helppo poistaa pesästä.

Mitään sorkkarautaa tai vaikka metallivartista vasaraa ei öljykattilan tulipesässä voi polttaa. Lämpötila jää liian alhaiseksi teräksen sulattamiseen.

Olen pikkupojasta alkaen ollut tekemisissä öljylämmityksen kanssa ja itse aika pitkälle tehnyt huollot joten jotain niistäkin laitteista tiedän.
Täällä alkaa keskustelu karata aivan harhapoluille ilman mitään yhteyttä todelliseen Tähtisentiellä murhayönä vallinneeseen tilanteeseen. Joosua kumppaneineen on syyttänyt minua useampaan otteeseen uhkailuista ja Joosua taisi jossain vaiheessa viitata myös hänelle laittamaani yksityisviestiin. Ajattelin, että parasta on laittaa kyseinen viesti tänne julkiselle puolelle, niin voitte antaa minulle palautetta, koetteko sen uhkaavana vai ette:
Miksi kiusaat?
Lähetetty: Ke Elo 04, 2021 5:47 pm
Lähettäjä: Pieni liekki
Vastaanottaja: Joosua

Hei!

Oletko koskaan miettinyt, miksi koet tarvetta kiusata ja piikitellä meitä, jotka tiedämme Anneli Auerin syyttömäksi niihin tekoihin, joihin hänet on syylliseksi kirjoitettu? Oletko mahdollisesti lukenut kirjan nimeltä "Koskelan teinisurma"? Siinä kiusaaminen riistäytyi nuorilta niin kovin käsistä, että kiusatulta kaverilta lähti henki.

Toivon, että mietit hetken Annelia ja hänen perhettään ja omia motiivejasi estää heitä hoitamasta keskeneräisiä asioita eteenpäin. Jos et tiedä enempää heidän nykytilanteestaan, niin toivomus on, että et ainakaan kirjoita enempää spekuloivia valheita heidän perheestään.

Ole onnellinen, jos sinulla on ehjä perhe, jota ilkeät ja pahamieliset ihmiset eivät ole teoillaan rikkoneet.

Terveisin Pieni liekki
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1453
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Minkä tyyppinen oli tuo Tähtisentien kattila? Itse en paljoakaan keskuslämmityskattiloista ymmärrä, koska en ole niin paljoa niiden kanssa tekemisissä ollut, mutta aika yleinen lienee kaksoispolttokattila, missä on reilun kokoinen tulipesä puiden polttamista varten.
Tämä kattilan tyyppihän on varmaankin kirjattu esitutkintapöytäkirjaan silloin kun se on huolellisessa rikospaikkatutkinnassa tarkastettu?

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 6:15 pm
^Öljykattila on huollettu useita kertoja tapahtuneen jälkeen, ja on mahdollisesti jo romutettukin. Jos mitään epätavallista sieltä olisi löytynyt niin aivan taatusti olisi tieto viety viranomaisille.

Onhan talossa tehty lisätutkimuksiakin, kun siellä on asunut toinen perhe.
Joosua ja Bou tuossa edellä jo esimerkillisesti valaiseekin tätä öljykattilan mahdollisuutta tavaroiden polttopaikkana, mutta selvitetää nicci Hermionelle vielä hieman tätä huoltopuoltakin, koska hän ei selvästikään oikein tiedä öljypolttimoista mistä yrittää saivarella.

Öljypolttimon huoltaja ei välttämättä puhdista kattilaa ollenkaan muuten kuin pyydettäessä ja siitä erikseen maksettaessa. Ja kun huolto sen puhdistuksen tekee, se tehdään hyvin pitkälti koneellisesti ja lopuksi imuroiden, ei sienne kattilaan juurikaan katsella, eikä päätä työnnetä kattilaan. Ne hiukkaset joita sieltä normaalioloissakin irtoaa ei ole kovin terveellisiä ja niistä kannattaa pysyä kauempana jos mahdollista.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:47 pm
Minkä tyyppinen oli tuo Tähtisentien kattila? Itse en paljoakaan keskuslämmityskattiloista ymmärrä, koska en ole niin paljoa niiden kanssa tekemisissä ollut, mutta aika yleinen lienee kaksoispolttokattila, missä on reilun kokoinen tulipesä puiden polttamista varten.
Tämä kattilan tyyppihän on varmaankin kirjattu esitutkintapöytäkirjaan silloin kun se on huolellisessa rikospaikkatutkinnassa tarkastettu?
Poliisit tutkivat jälkiä sieltä, missä Ulvilan murhan tekijä oli liikkunut tekojälkien perusteella.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:47 pm
Hermione kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 6:15 pm
^Öljykattila on huollettu useita kertoja tapahtuneen jälkeen, ja on mahdollisesti jo romutettukin. Jos mitään epätavallista sieltä olisi löytynyt niin aivan taatusti olisi tieto viety viranomaisille.

Onhan talossa tehty lisätutkimuksiakin, kun siellä on asunut toinen perhe.
Joosua ja Bou tuossa edellä jo esimerkillisesti valaiseekin tätä öljykattilan mahdollisuutta tavaroiden polttopaikkana, mutta selvitetää nicci Hermionelle vielä hieman tätä huoltopuoltakin, koska hän ei selvästikään oikein tiedä öljypolttimoista mistä yrittää saivarella.

Öljypolttimon huoltaja ei välttämättä puhdista kattilaa ollenkaan muuten kuin pyydettäessä ja siitä erikseen maksettaessa. Ja kun huolto sen puhdistuksen tekee, se tehdään hyvin pitkälti koneellisesti ja lopuksi imuroiden, ei sienne kattilaan juurikaan katsella, eikä päätä työnnetä kattilaan. Ne hiukkaset joita sieltä normaalioloissakin irtoaa ei ole kovin terveellisiä ja niistä kannattaa pysyä kauempana jos mahdollista.
Satuitko, awa, muuten avustamaan Ulvilan murhan tekijää varusteiden ja vaatteiden hävittämisessä silloin aikanaan?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1453
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:50 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:47 pm
Minkä tyyppinen oli tuo Tähtisentien kattila? Itse en paljoakaan keskuslämmityskattiloista ymmärrä, koska en ole niin paljoa niiden kanssa tekemisissä ollut, mutta aika yleinen lienee kaksoispolttokattila, missä on reilun kokoinen tulipesä puiden polttamista varten.
Tämä kattilan tyyppihän on varmaankin kirjattu esitutkintapöytäkirjaan silloin kun se on huolellisessa rikospaikkatutkinnassa tarkastettu?
Poliisit tutkivat jälkiä sieltä, missä Ulvilan murhan tekijä oli liikkunut tekojälkien perusteella.
Hyvä että tutkivat ulkopuolisenkin mahdollisuutta. Luonnollisestihan tutkitaan uhrin lähipiirin liikkeet ja mahdolliset liikkeet huolella, joten eiköhän tuo kattila ole tarkastettu ja pitäisi olla esitutkintapöytäkirjaan kirjattu oli siellä astalon jämiä taikka ei. Onko näin?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 4:04 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 3:47 pm

Eli mielestäsi Jukkaa ei lainkaan surmata tai pahoinpidellä nauhalta kuuluvissa äänissä? Koska ei kai Annelin pahoinpitely ole sen hiljaisempaa kuin huppumiehenkään? Jukalla on siis vammansa jo, mutta hän on yksin? Onko keuhkot puhki?
Taustanauhateoriassa Jukkaa pahoinpidellään ja äänitetään nauhalle. Sitä ei kukaan tiedä milloin, mutta sopiviä ääniä haetaan.

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 3:47 pm
Pesulla käynti vie kullanarvoista aikaa....

Mikset ole uskonut livemurhaan? Mikä sen kaataa? Mielestäni "ennenvanhaan" uskoit siihen vakaasti. Ei taustanauhasta kukaan ollut edes puhunut palstalla käytännössä ennen 2012-13. Muutama heitto oli jo kesällä 2010, mutta kukaan ei silloin kannattanut tätä.
Pesulla käyminen vie pari minuuttia.

Häkepuhelu on mielestäni aina ollut epäaito. Jos olen jotakin epäilyäni muuttanut, niin ehkä taustanauha antaisi moneen asiaan selityksen. Jos nyt olen jotain omaa mielipidettäni muuttanut, niin se varmaankin johtuu vain siitä, että eri vaihtoehtoja pohtiessa ilmeisin ja selityksiä antava vaihtoehto jää jäljelle. Enhän minä tuota öljypolttimokaan ole ollut kovin kauan pohdinnoissa - mutta kun miettii miksi Auer juoksee ulos ennen poliisin tuloa, siihenkin voi olla jokin syy. Pohjapiirustusta katsoessani huomasin, että pannuhuone on heti ulko-oven vieressä ja Auerin työhuoneen seinän takana ja sieltä on varmasti aina kuullut kun pannun liekit alkaa hurisemnaan ja on voinut tulla mieleen, että siellä voi polttaa tavaroita.

Yleisesti ajatellaan, että polttaminen hävittää lopullisesti.
Jukkaa pahoinpidellään, mutta kaikki julistavat, ettei nauhalta kuulu ketään Jukkaa pahoinpitelemässä. Miten Anneli onnistuu olemaan siellä niin hiljaa, jos se ei huppumieheltä onnistu? Miksi Jukka huutaa Annua "tänne apuun", jos Anneli itse asiassa tikkaa häntä veitsellä?

Ja sitten tässä on se ongelma tosiaan, että keuhkot puhki ei kauheesti lähde ääntä... Ja sitten taas jos ei olleet keuhkot puhki, niin eipä ollut paljon muitakaan vammoja, joten mikä Jukkaa pidätteli huoneessa paikallaan? Amatsoni-Anneli pystypaini?

Jos kasetti poltettiin öljykattilassa, niin ilmeisesti pojan kertomus verisin sorminjäljin tahratusta valkoisesta c-kasetista, minkä Anneli Turussa vei ulos ja hävitti, ei voine pitää paikkaansa. Tai se oli joku muu kasetti.

Pesuhuone tutkittiin ja huomattiin sen olevan kuiva viemareitä myöten. Samoin Auerin hiukset.


Ja sitten olisi hyvä miettiä lautumia.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Loka 20, 2021 10:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 10:05 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:50 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:47 pm
Minkä tyyppinen oli tuo Tähtisentien kattila? Itse en paljoakaan keskuslämmityskattiloista ymmärrä, koska en ole niin paljoa niiden kanssa tekemisissä ollut, mutta aika yleinen lienee kaksoispolttokattila, missä on reilun kokoinen tulipesä puiden polttamista varten.
Tämä kattilan tyyppihän on varmaankin kirjattu esitutkintapöytäkirjaan silloin kun se on huolellisessa rikospaikkatutkinnassa tarkastettu?
Poliisit tutkivat jälkiä sieltä, missä Ulvilan murhan tekijä oli liikkunut tekojälkien perusteella.
Hyvä että tutkivat ulkopuolisenkin mahdollisuutta. Luonnollisestihan tutkitaan uhrin lähipiirin liikkeet ja mahdolliset liikkeet huolella, joten eiköhän tuo kattila ole tarkastettu ja pitäisi olla esitutkintapöytäkirjaan kirjattu oli siellä astalon jämiä taikka ei. Onko näin?
Nämä etsintöjä talolla tehneethän ilmoittivat kaikki 2010 että epäilivät Annelia ja siksi heitä pyöri talolla etsimässä melkein kymmenkunta useana päivänä sen murhapäivän jälkeisen etsinnän lisäksi. Muistiinpanonsa he kertoivat jo hävittäneensä. Heidän piti myös kertoa, että siitä huolimatta, että epäilivät Annelia, eivät etsineet kovin hyvin, koska vain mikäli he etsivät huonosti, he eivät löytäneet mitään, kun kaikki oli niin hyvin piilotettu.

Joutsenlahden mukaan jokaisella oli oma nimetty etsintäalueensa ja nämä tiedot on poliisin järjestelmiin syötetty. Oikeudenkäynteihin niitä ei ole löytynyt tai esitetty, vaan on menty muistikuvien mukaan ja haastateltu muutamaa etsijää. Yksi oli niin huonomuistinen, ettei muistanut edes oliko talossa autotallia. Mutta Annelin hän tiesi syylliseksi.

Suurinta osaa alkuvaiheen tutkimuksista ei ole sisällytetty esitutkintapöytäkirjaan. Kun tutkijat saavat päättää, mitä sinne otetaan, ja mitä pois jätetään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin