Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Bou kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 4:37 pm
Ei tietenkään ole mitään järkeä ikkunasta tulemisella, liian heppoisella fileerausveitsellä tökkimisellä eikä paljon muullakaan. Jos mies olisi murhannut vaimonsa samaan tyyliin lavastellen ei kauaa olisi kukkoillut.

Nyt kun on kiinnitetty huomiota siihen boilerin mahdollisuuteen murhavälineiden tuhoamisessa onko kukaan enää jaksanut miettiä sitä, miksi se lattialämmitys hohkasi täysillä? Hohkaako muilla talvisin? Meilä joskus kun halutaan kuivata sauna ja pyykit nopsaan, mutta ei muutoin.
No jos on haluttu lattia nopsaan kuivaksi, mene ja tiedä. Anneli on ymmärtääkseni tarkka talouden pitäjä, joten ei se lattialämmitys huvin ja urheilun vuoksi ollut tarpeettoman kuumalla. Joku syy siihen oli…..mikäköhän🤔🤔
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Bou kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 4:37 pm
Ei tietenkään ole mitään järkeä ikkunasta tulemisella, liian heppoisella fileerausveitsellä tökkimisellä eikä paljon muullakaan. Jos mies olisi murhannut vaimonsa samaan tyyliin lavastellen ei kauaa olisi kukkoillut.

Nyt kun on kiinnitetty huomiota siihen boilerin mahdollisuuteen murhavälineiden tuhoamisessa onko kukaan enää jaksanut miettiä sitä, miksi se lattialämmitys hohkasi täysillä? Hohkaako muilla talvisin? Meilä joskus kun halutaan kuivata sauna ja pyykit nopsaan, mutta ei muutoin.

Kovemmalla oleva lattialmmitys kompensoi jo päivällä rikotun lasin aiheuttamaa lämpöhukkaa. Eihän esim. oveen asennettu yksinkertainen muovi vastaa kominkertaisen lasin eristyskykyä.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

No nyt on kyllä logiikka kohdillaan. Lattialämmitys oli päällä koska kylppärin lattia piti saada nopsaan kuivaksi ja/tai ikkuna oli rikottu jo aiemmin. Samaan aikaan takkahuoneen lattialla oleva veri ei ollut kuivunut poliisipartion ja ensihoidon tullessa paikalle ja itse asiassa uhri vuoti edelleen verta.

Jos on olemassa lattialämmitys, niin yleensä se on päällä. Samoissa tiloissa ei yleensä ole seinäpattereita. Kosteissa tiloissa lattialämmitys voi olla päällä jopa kesät talvet.

Ja mitä tulee lämmityskattilaan, niin esim. sorkkarauta, kirves tai vasara ei pala. Vaikka sellainen olisi jostain poltinreiästä tulipesään mahtunut niin sieltä se olisi löytynyt viimeistään seuraavan huollon yhteydessä.

Tuo kuningasajatus öljykattilasta on ihan samaa luokkaa höpönlöpöä kuin uhrin äänien soitteleminen kasettinauhurilta ja 10-vuotiaan lapsen epäily astalon käyttäjäksi murhassa. Nyt vähän valoja päälle. :idea:

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Hermione kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 6:43 pm
No nyt on kyllä logiikka kohdillaan. Lattialämmitys oli päällä koska kylppärin lattia piti saada nopsaan kuivaksi ja/tai ikkuna oli rikottu jo aiemmin. Samaan aikaan takkahuoneen lattialla oleva veri ei ollut kuivunut poliisipartion ja ensihoidon tullessa paikalle ja itse asiassa uhri vuoti edelleen verta.

Jos on olemassa lattialämmitys, niin yleensä se on päällä. Samoissa tiloissa ei yleensä ole seinäpattereita. Kosteissa tiloissa lattialämmitys voi olla päällä jopa kesät talvet.

Ja mitä tulee lämmityskattilaan, niin esim. sorkkarauta, kirves tai vasara ei pala. Vaikka sellainen olisi jostain poltinreiästä tulipesään mahtunut niin sieltä se olisi löytynyt viimeistään seuraavan huollon yhteydessä.

Tuo kuningasajatus öljykattilasta on ihan samaa luokkaa höpönlöpöä kuin uhrin äänien soitteleminen kasettinauhurilta ja 10-vuotiaan lapsen epäily astalon käyttäjäksi murhassa. Nyt vähän valoja päälle. :idea:

Puuvartinen vasara palaa aika vähiin missä tahansa pesässä. Ja tuhkien tyhjääminen nyt sujuu keneltä vain, kun vasaran päätä tarvii viedä metallin keräykseen.
Tietenkin tämä on totaalista tuubaa, jos esitutkintapöytäkirjassa on maininta kattilan ja takan pesien tarkistuksesta ja sorkkarautavapaiksi todetuiksi.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:27 pm
Hermione kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 6:43 pm
No nyt on kyllä logiikka kohdillaan. Lattialämmitys oli päällä koska kylppärin lattia piti saada nopsaan kuivaksi ja/tai ikkuna oli rikottu jo aiemmin. Samaan aikaan takkahuoneen lattialla oleva veri ei ollut kuivunut poliisipartion ja ensihoidon tullessa paikalle ja itse asiassa uhri vuoti edelleen verta.

Jos on olemassa lattialämmitys, niin yleensä se on päällä. Samoissa tiloissa ei yleensä ole seinäpattereita. Kosteissa tiloissa lattialämmitys voi olla päällä jopa kesät talvet.

Ja mitä tulee lämmityskattilaan, niin esim. sorkkarauta, kirves tai vasara ei pala. Vaikka sellainen olisi jostain poltinreiästä tulipesään mahtunut niin sieltä se olisi löytynyt viimeistään seuraavan huollon yhteydessä.

Tuo kuningasajatus öljykattilasta on ihan samaa luokkaa höpönlöpöä kuin uhrin äänien soitteleminen kasettinauhurilta ja 10-vuotiaan lapsen epäily astalon käyttäjäksi murhassa. Nyt vähän valoja päälle. :idea:

Puuvartinen vasara palaa aika vähiin missä tahansa pesässä. Ja tuhkien tyhjääminen nyt sujuu keneltä vain, kun vasaran päätä tarvii viedä metallin keräykseen.
Tietenkin tämä on totaalista tuubaa, jos esitutkintapöytäkirjassa on maininta kattilan ja takan pesien tarkistuksesta ja sorkkarautavapaiksi todetuiksi.
Metalliosia on työkaluissa aina, ja ne tosiaan eivät pala. Öljykattilasta ei kuulu löytyä mitään sellaista, mikä ei sinne kuulu.

No mitä jätän tämän asian puimisen tähän :shock: Jatkakaa toki.

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:27 pm
Hermione kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 6:43 pm
No nyt on kyllä logiikka kohdillaan. Lattialämmitys oli päällä koska kylppärin lattia piti saada nopsaan kuivaksi ja/tai ikkuna oli rikottu jo aiemmin. Samaan aikaan takkahuoneen lattialla oleva veri ei ollut kuivunut poliisipartion ja ensihoidon tullessa paikalle ja itse asiassa uhri vuoti edelleen verta.

Jos on olemassa lattialämmitys, niin yleensä se on päällä. Samoissa tiloissa ei yleensä ole seinäpattereita. Kosteissa tiloissa lattialämmitys voi olla päällä jopa kesät talvet.

Ja mitä tulee lämmityskattilaan, niin esim. sorkkarauta, kirves tai vasara ei pala. Vaikka sellainen olisi jostain poltinreiästä tulipesään mahtunut niin sieltä se olisi löytynyt viimeistään seuraavan huollon yhteydessä.

Tuo kuningasajatus öljykattilasta on ihan samaa luokkaa höpönlöpöä kuin uhrin äänien soitteleminen kasettinauhurilta ja 10-vuotiaan lapsen epäily astalon käyttäjäksi murhassa. Nyt vähän valoja päälle. :idea:

Puuvartinen vasara palaa aika vähiin missä tahansa pesässä. Ja tuhkien tyhjääminen nyt sujuu keneltä vain, kun vasaran päätä tarvii viedä metallin keräykseen.
Tietenkin tämä on totaalista tuubaa, jos esitutkintapöytäkirjassa on maininta kattilan ja takan pesien tarkistuksesta ja sorkkarautavapaiksi todetuiksi.
Takassa polttoa täällä on ehdotettu, mutta kyllä pannunpesä ehdottomasti parempi vaihtoehto. Siellä palaa nopeammin esim.just kengät. Se on äkkiä siivottu sopivan tilaisuuden tullen. Edelleenkään emme tiedä millä astalolla Jukkaa lyötiin. Sen ei tarvinnut olla sorkkarauta.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Allan Kurma kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:46 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:27 pm
Hermione kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 6:43 pm
No nyt on kyllä logiikka kohdillaan. Lattialämmitys oli päällä koska kylppärin lattia piti saada nopsaan kuivaksi ja/tai ikkuna oli rikottu jo aiemmin. Samaan aikaan takkahuoneen lattialla oleva veri ei ollut kuivunut poliisipartion ja ensihoidon tullessa paikalle ja itse asiassa uhri vuoti edelleen verta.

Jos on olemassa lattialämmitys, niin yleensä se on päällä. Samoissa tiloissa ei yleensä ole seinäpattereita. Kosteissa tiloissa lattialämmitys voi olla päällä jopa kesät talvet.

Ja mitä tulee lämmityskattilaan, niin esim. sorkkarauta, kirves tai vasara ei pala. Vaikka sellainen olisi jostain poltinreiästä tulipesään mahtunut niin sieltä se olisi löytynyt viimeistään seuraavan huollon yhteydessä.

Tuo kuningasajatus öljykattilasta on ihan samaa luokkaa höpönlöpöä kuin uhrin äänien soitteleminen kasettinauhurilta ja 10-vuotiaan lapsen epäily astalon käyttäjäksi murhassa. Nyt vähän valoja päälle. :idea:

Puuvartinen vasara palaa aika vähiin missä tahansa pesässä. Ja tuhkien tyhjääminen nyt sujuu keneltä vain, kun vasaran päätä tarvii viedä metallin keräykseen.
Tietenkin tämä on totaalista tuubaa, jos esitutkintapöytäkirjassa on maininta kattilan ja takan pesien tarkistuksesta ja sorkkarautavapaiksi todetuiksi.
Takassa polttoa täällä on ehdotettu, mutta kyllä pannunpesä ehdottomasti parempi vaihtoehto. Siellä palaa nopeammin esim.just kengät. Se on äkkiä siivottu sopivan tilaisuuden tullen. Edelleenkään emme tiedä millä astalolla Jukkaa lyötiin. Sen ei tarvinnut olla sorkkarauta.
Tuo sorkkarauta on ymmärtääkseni Kuolemannaakan päätelmä joka perustuu hänen mukaansa uhrin vammoihin, joihin sorkkarauta sopii. Mutta tosiaan se voi olla muukin astalo. Varmaan sopiva puukalikkakin jättäisi samantapaisia jälkiä. Ja siitä jäisi öljypolttimen edessä vain vähän tuhkaa jonka öljypolttimen lieska vielä todennäköisesti hajottaisi.

Ja toisin kuin yleistietäjä Hermione "tietojaan" jankuttaa, ei öljypolttimen pesään tarvi mitään mistään reiästä tunkea. Pesän suulla on luukku, ihan niinkuin kiinteän polttoaineenkin pesänkin edessä on, mutta öljypolttimen tulipesän luukussa on paikka öljypolttimen sovitteelle. Luukun voi avata ihan kuten kiinteän polttoaineen pesän luukunkin. Ja puhdistaessa joutuukin avaamaan. "öljypesässä" voi vanhemmissa kattiloissa polttaa vaikka laudanpätkiä, kuten yksi tuttu eläkeläispappa aikoinaan teki. Rostin vaan vaatii pohjalle.

Joten jonkin palavan kapineen sinne voi helposti laittaa. Ja varmasti tuhoutuu. Sorkkarauta tai muu vastaava metalliesine ei tietty pala.

Selvää logiikkaeroa on eri tahojen välillä havaittavissa. Onkohan jopa tarkoitushakuista? Joku pyrkii väkisin väittämään että jonkun tulipesän luukun avaaminen, joka siis on avattavaksi tarkoitettu, on erityisen vaikeaa. Sitten joku väittää kuinka on helppo hetkessä hajottaa kuistin oven lämpölasi ja siitä helposti pujahtaa sisään itseään loukkaamatta. Siis reittiä joka ei ole kulkemiseen tarkoitettu ja on selvästi vaikea ja vaarallinen. Onko kyseessä jonkinlaista asenteellisuutta?

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Allan Kurma kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:46 pm
Takassa polttoa täällä on ehdotettu, mutta kyllä pannunpesä ehdottomasti parempi vaihtoehto. Siellä palaa nopeammin esim.just kengät. Se on äkkiä siivottu sopivan tilaisuuden tullen. Edelleenkään emme tiedä millä astalolla Jukkaa lyötiin. Sen ei tarvinnut olla sorkkarauta.
Vasarasta palaa puinen varsi mutta ei se metallinen pää. Mutta tuskinpa siellä mitään pesiä tutkittiin muutenkaan sillä poliisi teki täysin hutiloiden rikospaikkatutkinnan. Roskiksesta katsottiin vain päällimmäiset roskat ja jääkaappipakastinta ei tutkittu lainkaan kunnes Auer kävi sieltä jotain noutamassa.

Auerin selityshän puuttuville Lahden kengille oli että hän "arveli heittäneensä ne pois" vietyään ne uuteen asuntoon.

Lainaukset HS Kuukausiliitteen jutusta 7/2012 (https://suomenlehdisto.fi/wp-content/up ... 4/auer.pdf).

"Sisällä lattialla ja myös ulkona terassilla oli verisiä kengänjälkiä. (Poliisi ei löytänyt jälkiin sopivaa jalkinetta. Se ei myöskään löytänyt Lahden talvikenkiä, joiden olisi pitänyt olla talossa. Myöhemmin Auer arveli vieneensä kengät uuteen asuntoon ja heittäneensä pois.)"

"Hän haki Lahden talvikengät – tai talvikengän – eteisestä, kasteli sen vereen ja teki jälkiä takkahuoneen vaaleaan laattalattiaan. Yhden jäljen hän teki olohuoneen puolelle parkettiin, jotta näyttäisi siltä, että tappaja olisi rynnännyt hänen peräänsä mutta palannut takaisin. (Kun poliisi myöhemmin tutki verijälkiä, se löysi lattiasta vain oikean kengän jälkiä. Poliisin rekonstruktiossa selvisi, että jos tappaja olisi liikkunut huoneessa, kuten Auer kuvaili, myös vasemmasta kengästä olisi pitänyt jäädä jälkiä. Kenkää kädessä pitämällä tehdyt jäljet muistuttivat rikospaikalla olleita jälkiä enemmän kuin kengät jalassa tehdyt. Jäljet jättäneen kengän koko oli sama kuin Lahden, 41–42.)"

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 12:48 am
Allan Kurma kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 7:46 pm
Takassa polttoa täällä on ehdotettu, mutta kyllä pannunpesä ehdottomasti parempi vaihtoehto. Siellä palaa nopeammin esim.just kengät. Se on äkkiä siivottu sopivan tilaisuuden tullen. Edelleenkään emme tiedä millä astalolla Jukkaa lyötiin. Sen ei tarvinnut olla sorkkarauta.
Vasarasta palaa puinen varsi mutta ei se metallinen pää. Mutta tuskinpa siellä mitään pesiä tutkittiin muutenkaan sillä poliisi teki täysin hutiloiden rikospaikkatutkinnan. Roskiksesta katsottiin vain päällimmäiset roskat ja jääkaappipakastinta ei tutkittu lainkaan kunnes Auer kävi sieltä jotain noutamassa.

Auerin selityshän puuttuville Lahden kengille oli että hän "arveli heittäneensä ne pois" vietyään ne uuteen asuntoon.

Lainaukset HS Kuukausiliitteen jutusta 7/2012 (https://suomenlehdisto.fi/wp-content/up ... 4/auer.pdf).

"Sisällä lattialla ja myös ulkona terassilla oli verisiä kengänjälkiä. (Poliisi ei löytänyt jälkiin sopivaa jalkinetta. Se ei myöskään löytänyt Lahden talvikenkiä, joiden olisi pitänyt olla talossa. Myöhemmin Auer arveli vieneensä kengät uuteen asuntoon ja heittäneensä pois.)"

"Hän haki Lahden talvikengät – tai talvikengän – eteisestä, kasteli sen vereen ja teki jälkiä takkahuoneen vaaleaan laattalattiaan. Yhden jäljen hän teki olohuoneen puolelle parkettiin, jotta näyttäisi siltä, että tappaja olisi rynnännyt hänen peräänsä mutta palannut takaisin. (Kun poliisi myöhemmin tutki verijälkiä, se löysi lattiasta vain oikean kengän jälkiä. Poliisin rekonstruktiossa selvisi, että jos tappaja olisi liikkunut huoneessa, kuten Auer kuvaili, myös vasemmasta kengästä olisi pitänyt jäädä jälkiä. Kenkää kädessä pitämällä tehdyt jäljet muistuttivat rikospaikalla olleita jälkiä enemmän kuin kengät jalassa tehdyt. Jäljet jättäneen kengän koko oli sama kuin Lahden, 41–42.)"
Minkä ihmeen takia haluat jatkaa Hejac ry:n jemman linjalla ja levität täällä murhainfossa valheita? Syyttömän ihmisen jatkuva vainoaminen netin keskustelupalstojen kautta on käsitykseni mukaan vakava rikos, johon viranomaisilla olisi velvollisuus puuttua, mikäli he hoitaisivat asianmukaisesti työnsä.

Noille mainitsemillesi kengille löytyy ymmärrykseni mukaan useampikin silminnäkijä, vaikka poliisilta olisi mahdollisesti jäänyt kirjaamatta muistiin, että Lahden kengät olivat kotona murhan jälkeen eikä niistä ollut havaittavissa mitään verijälkiä. Tähtisentien öljylämmitysjärjestelmällä eikä takalla ole ollut mitään tekemistä Lahden murhan kanssa, vaikka jotkut vainoajaringin jäsenet tällaisia asioita yrittäisivät hämmärryttämistarkoituksessa jostain syystä vielä tänäkin päivänä nostaa esille. Vakava Auerin perheeseen kohdistunut/kohdistuva vainoaminen on jatkunut aivan liian monta vuotta, koska viranomaispäässä on jätetty tietyt asiat hoitamatta ajallaan siten kuin olisi pitänyt. Ei ole kuitenkaan myöhästä alkaa tehtäviä hoitamaan, kun uhrit ovat edelleen hengissä perheenisää lukuun ottamatta ja murhaaja (=ulkopuolinen, perheelle tuntematon tappaja) mahdollisine tukiverkostoineen kulkee vapaana.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Touko 17, 2017 11:37 pm


Minusta täällä murhainfon Ulvila-osiossa on aiemmin käynnissä ollut vihapuhe vähentynyt aivan huomattavasti, kun nettitrollit ovat jättäneet asiakirjoittajat rauhaan. Sisotalon on hyvä pitää mielessä, että asioista voidaan keskustella rakentavasti vaikka oltaisiin eri mieltä. Ei pidä tulkita vihapuheeksi sitä, että toinen sanoo olevansa eri mieltä asioista kuin mitä itse on. Pitää osata perustella oma kantansa faktatiedoilla tai perustuen esimerkiksi tieteellisiin tutkimuksiin.
:roll:

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 8:49 am

Minkä ihmeen takia haluat jatkaa Hejac ry:n jemman linjalla ja levität täällä murhainfossa valheita? Syyttömän ihmisen jatkuva vainoaminen netin keskustelupalstojen kautta on käsitykseni mukaan vakava rikos, johon viranomaisilla olisi velvollisuus puuttua, mikäli he hoitaisivat asianmukaisesti työnsä.

Noille mainitsemillesi kengille löytyy ymmärrykseni mukaan useampikin silminnäkijä, vaikka poliisilta olisi mahdollisesti jäänyt kirjaamatta muistiin, että Lahden kengät olivat kotona murhan jälkeen eikä niistä ollut havaittavissa mitään verijälkiä. Tähtisentien öljylämmitysjärjestelmällä eikä takalla ole ollut mitään tekemistä Lahden murhan kanssa, vaikka jotkut vainoajaringin jäsenet tällaisia asioita yrittäisivät hämmärryttämistarkoituksessa jostain syystä vielä tänäkin päivänä nostaa esille. Vakava Auerin perheeseen kohdistunut/kohdistuva vainoaminen on jatkunut aivan liian monta vuotta, koska viranomaispäässä on jätetty tietyt asiat hoitamatta ajallaan siten kuin olisi pitänyt. Ei ole kuitenkaan myöhästä alkaa tehtäviä hoitamaan, kun uhrit ovat edelleen hengissä perheenisää lukuun ottamatta ja murhaaja (=ulkopuolinen, perheelle tuntematon tappaja) mahdollisine tukiverkostoineen kulkee vapaana.
Pieni liekki hyvä, ei kannata hermostua. Tässä vain käsitellään jutun sitä puolta joka olisi aikoinaan ollut poliisin hyvin tärkeää tutkia perusteellisesti.
Ihan pelkästään A.A.:n oikeusturvan kannalta olisi ollut erittäin tärkeää perusteellisesti tutkia koko kiinteistö ja kysymykseen tuleva lähiympäristö. Todennäköisesti tällä olisi vältetty vuosien kuluttavat oikeusprosessit, kun olisi ollut pitävät todisteet suuntaan tai toiseen.

Nythän vaikka A.A. on juridisesti syytön, on hän ikävästi leimautunut loppuiäkseen. Eli juttu jäi pimeäksi pahimmalla mahdollisella tavalla. Ketään ei lainvoimaisesti tuomittu mutta maine meni. On täysin mahdollista että lopputulos olisi hyvällä tutkinnalla tänään juuri sama kuin se onkin, mutta ilman monia oikeudenkäyntejä, turhia vankilassa olemista korvauksineen ja vaikka mitä sotkuja, ja mikä ehkä tärkeintä, asianosaisen turha leimautuminen olisi vältetty.

Ei siis välttämättä ole ihmeellistä että tällainen tilanne kiinnostaa ihmisiä. Esimerkiksi täällä.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Nimenomaan juttu jäi pimeäksi. Hovioikeus ei sinänsä todennut Aueria syyttömäksi tekoon vaan päätyi äänin 2-1 siihen että jäi "järkevä epäily" ulkopuolisesta tekijästä.

Minusta mielestäni tässä jutussa on vain liikaa "mahdottomuuksia" mitä tulee ulkopuoliseen tekijään. Viime aikoina olen pohtinut etenkin sitä että oikeuslääkärien mukaan vammat on tehty pitkän ajan kuluessa. Puhutaan ehkä 10-60 minuutista ja todennäköisesti 10 minuuttiakin on ihan liian lyhyt aika joten tekoa on vaikea mitenkään puristaa häke-puhelun n. 6 minuuttiin viittaamaan aikaan. Lisäksi nopeassa teossa tekijän tulisi olla erittäin vereentynyt ja verta valuva ehtimättä puhdistaa itseään mutta poistumisreiteillä ei näkynyt jälkeäkään verijäljistä eikä vainuakaan. Lisäksi häke-puhelu oli minusta turhan outo.

Nämä ja monet muut "kummallisuudet" eivät yksittäin olisi mahdottomuuksia mutta kymmenen vastaavan ketjuuntuminen on vain valtavan epätodennäköistä. Yleisesti ihmisten on muutenkin vaikea hahmottaa tällaista miten mahdottoman epätodennäköistä on tapahtua lukuisia pienen todennäköisyyden tapahtumia putkeen. Mikä sitten on "järkevä epäily"? Riittääkö yksi miljoonasta? Tai vaikka yksi tuhannesta? Mikä pitää todennäköisyyden vähintään olla?

Samaa mieltä oli yksi lopullisen tuomion hovioikeuden tuomari joka perusteli loogisesti miksi ulkopuolinen tekijä oli hänen käsityksen mukaan mahdoton. Mutta ehkäpä tämä tuomarikin oli vain "vainoaja"? :roll:

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 5:18 pm
...
Minusta mielestäni tässä jutussa on vain liikaa "mahdottomuuksia" mitä tulee ulkopuoliseen tekijään. Viime aikoina olen pohtinut etenkin sitä että oikeuslääkärien mukaan vammat on tehty pitkän ajan kuluessa. Puhutaan ehkä 10-60 minuutista ja todennäköisesti 10 minuuttiakin on ihan liian lyhyt aika joten tekoa on vaikea mitenkään puristaa häke-puhelun n. 6 minuuttiin viittaamaan aikaan. Lisäksi nopeassa teossa tekijän tulisi olla erittäin vereentynyt ja verta valuva ehtimättä puhdistaa itseään mutta poistumisreiteillä ei näkynyt jälkeäkään verijäljistä eikä vainuakaan. Lisäksi häke-puhelu oli minusta turhan outo.
...
Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 on Jukka S. Lahden ruumiinavauksessa aikanaan mukana ollut ja uhrista otettuja valokuvia tarkastellut oikeuslääkäri Hannu Laaksonen todennut mm. seuraavaa:

"Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä."

Mitä hänen sanomassaan on sellaista, mitä et ymmärrä??

Oletko tarkastellut häkepuhelua siltä kantilta, että uskoisit kahta paikalla ollutta silminnäkijää ja heidän alkuperäisiä kertomuksiaan? Tuntuuko häkepuhelu sinusta edelleen oudolta, kun otat kehiin mukaan huppumiehen ja unohdat lavastusväitteet?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 10:05 pm
Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 on Jukka S. Lahden ruumiinavauksessa aikanaan mukana ollut ja uhrista otettuja valokuvia tarkastellut oikeuslääkäri Hannu Laaksonen todennut mm. seuraavaa:

"Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä."

Mitä hänen sanomassaan on sellaista, mitä et ymmärrä??

Oletko tarkastellut häkepuhelua siltä kantilta, että uskoisit kahta paikalla ollutta silminnäkijää ja heidän alkuperäisiä kertomuksiaan? Tuntuuko häkepuhelu sinusta edelleen oudolta, kun otat kehiin mukaan huppumiehen ja unohdat lavastusväitteet?
Minun lainaukseni perustui HS:n kuukausiliitteen juttuun jossa tämän oikeuslääkärin johon viitattiin nimeä ei mainittu. Mutta sehän vasta oikeusjutun paikka olisikin jos HS jakaisi väärää ja valheellista tietoa:

"Oikeuslääkärin mukaan vammojen syntymiseen oli tarvittu kymmeniä minuutteja tai jopa tunti. Auerin kertomuksen ja hätäpuhelun perusteella
ulkopuolinen tappaja oli talossa vain noin kuusi minuuttia."

Minusta tuo on loogista koska eikös muissa havainnoissa ollut jossain mainittu että verta oli imeytynyt kunnolla patjaan ja lakanoihin, mitä tuskin kovin hyvin olisi tapahtunut 6 minuutissa. Jossain keskusteluissa viitataan siihen että terassin ikkuna olisi lyöty mahdollisesti rikki jo tuntia ennen häke-puhelua joten aikaa olisi ollut vaikka mihin lavastukseen. Myös todistajana ollut naapuri kertoi että talossa paloi valot hieman ennen yhtä, mikä oli poikkeuksellista, yleensä ne sammuivat paljon aikaisemmin. Sekin seikka vaivaa minua. Miksi juuri sinä yönä olisi valvottu todella paljon pitempään? Ellei sitten kyse ollut riidasta tms. poikkeuksellisesta. Kuten sanoin kun tässä on varmaan parikymmentä tällaista "poikkeusta" joiden kaikkien tapahtuminen samaan aikaan sattumalta on melko mahdottoman epätodennäköistä.

Häke-puhelu tuntuu oudolta vaikka oletettaisiin huppumies ja unohdetaan nauhoitus ja lavastus. Silminnäkijöiden havainnot eivät ole loogisia. Eikös siinä A ensin käy katsomassa ja näkee vain isänsä maassa makaamassa? Seuraavan kerran hän "näkee huppumiehen" poistuvan. Missä huppumies oli tässä välissä näkymättömissä piilossa? Ja ennen kaikkea miksi hän on äänetön häke-nauhalla. Rekonstruktiossa myös puhelimen mikrofoni tallensi ääniä jos käveltiin lasinsirujen päällä ja taisteltiin. Lisäksi puhelimessa roikkuminen ja "se aikoo tappaa mun miehen" eivät ole loogista toimintaa lapsiaan suojelevalta perheenäidiltä. Kukaan ei voinut tietää ettei tappajalla ollut vielä ase taskussaan ja hän aikoi hitaasti kiduttaen puukottaa Jukan ja sen jälkeen ampua ja äidin ja lapset. Mutta Annelin sanoman mukaanhan hän "vaistosi ettei se tee lapsille mitään pahaa". Miten uskottavaa tällaisen olettaminen on jos tuntematon tappaja murtautuu yöllä taloon? Miksi kukaan muu kuin nauhalta jotain toistava haluaa varmistua että häke kuulee huudot tiettyyn aikaan? Miksi hengitysäänet vaikuttavat olevan samaan aikaan eri paikassa sekuntien murto-osissa?

Myös motiivina perheriita on huomattavasti yleisen elämänkokemuksen perusteella uskottavampi kuin Luvitalta peräisi ollut "kosto". Jokainen työntekijä ymmärtää ettei Jukka psykologin roolissa ollut vastuussa mistään irtisanomisista. Sen sijaan todistajia oli oikeudessa ollut jotka totesivat Jukan olleen pelokas ja sanoneen "olisi pitänyt erota jo aiemmin". Myös toisen käden kautta on todistajanlausuntoja jotka viittasivat että riitoja ja ero voisivat olla vireillään.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bias kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 1:17 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 11:51 pm
Pystyykö mies huutamaan täyttä kurkkua jos hänen molemmat keuhkonsa ovat puhki? Tietääkö joku? Joku saisi kommentoida, kun olen kysynyt ennenkin.
Ei pysty. Vamman asteesta riippuen voi huutaa tai olla huutamatta, mutta ei "täyttä kurkkua". Perusteluja lyhyesti alla.

Keuhkon puhkeaminen aiheuttaa ilmarinnan, tässä tapauksessa siis molemminpuolisen traumaattisen ilmarinnan. Se, miten nopeasti ja vaikeaksi ilmarinta kehittyy riippuu toki myös reikien suuruudesta. Ilmarinta kuitenkin aiheuttaa käytännössä keuhkon painumisen kasaan ja hengitysvajauksen ja jokainen varmaan tietää, voiko huutaa normaalisti jos keuhkoissa ei ole kunnolla ilmaa. Terve ihminen voi huutaa ja hengittääkin levossa suht normaalisti silloin, jos vain toinen keuhko painuu kasaan, mutta molempien kanssa alkaa aika pian hoitamattomana kirjaimellisesti loppua henki. Pahimmassa tapauksessa syntyy jänniteilmarinta ja hoitamattomana se "yksipuolisenakin" johtaa kuolemaan muutamassa minuutissa.

Pääsääntöisesti esim. ensiavussa kovimmin huutavat ovat vähemmän kipeitä. Poikkeuksia toki on, mutta yleensä se jolla on paljon kipua ei kyllä enää halua sitä lisätä huutamalla. Jos siis oletetaan, että murhaaja olisi poistunut, uhri turvalliseksi kokemansa perheen keskellä, hän tuskin huutaisi kurkku suorana jos olisi tuossa kunnossa vaikka periaatteessa pystyisikin. Ihmiset käyttäytyvät toki arvaamattomasti ja yksilöt eri tavoin. Huutamisesta sinänsä ei voi mitään johtopäätöstä syyllisestä tehdä. Kunhan pohdin.

En ole perehtynyt ruumiinavauspöytäkirjoihin enkä tiedä, oliko ilmarinnasta mitään mainintaa. Jonkun asteinen ilmarinta oli kuitenkin pakko olla tai kehittymässä, jos kerran molemmat keuhkot on puhkaistu.
Ruumiinavauspöytäkirjan mukaan molemmat keuhkot olivat kasassa. Toisen on lävistänyt veitsenpisto, toisessa kaksi veitsenpistoa.

Lahti huutaa todellakin täyttä kurkkua kaksi minuuttia puhelun alkamisen jälkeen. Melko helppo päätellä, että hänen toinen keuhkonsa puhkaistaan tämän jälkeen. Tarkemmat perustelut eräässä aiheesta kirjoitetussa kirjassa.
Haluaako joku jatkaa aiheesta? Tämä ei ole ainoa tapa todistaa Auerin syyttömyys. Vai luetaanko vielä vanhoja syyttäjän juttuja lehdistä?

Voitaisko lukea aiheesta kirjoitettu kirja ja lopettaa höpöttäminen? Eihän tämä etene mihinkään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin