Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 3:21 pm
Hovioikeuden papereihin on kuvattu koko "prosessi":

Jukka Lahden surmaamisen suunnittelu ja toteutus

82. B:n käsityksen mukaan hänen äitinsä Anneli Auer ja vanhempi sisarensa A, joka oli ollut Jukka Lahden kuollessa 9-vuotias, olivat yhdessä surmanneet Jukka Lahden. Anneli Auer ei ollut kertonut tästä suoraan B:lle, mutta B oli kuunnellut salaa, kun Anneli Auer ja A olivat keskustelleet asiasta Jukka Lahden kuoleman jälkeen. Lisäksi A oli kertonut ensin arvoituksin ja lopulta suoraan B:lle, että hän ja Anneli Auer olivat yhdessä surmanneet Jukka Lahden. A oli B:n havaintojen mukaan kertonut asiasta myös ainakin D:lle. Anneli Auer oli kehottanut lapsiaan kertomaan tarinan murhaajasta ja kieltänyt lapsia kertomasta surmayöstä kenellekään. Tässä yhteydessä Anneli Auer oli myös uhannut muita lapsiaan kuin A:ta väkivallalla ja tappamisella.

83. B:n kertomuksissa on tullut ilmi seuraavia surmaamisen suunnitteluun ja toteuttamiseen liittyviä yksityiskohtia:

1. A oli keväällä 2006 alkanut piirtää piirustuksia, joissa Jukka Lahdella oli ollut vertavuotavana veitsiä ja vasaroita päässään. Anneli Auer oli kehunut näitä piirustuksia. A oli tällöin myös kysynyt, "tapahtuuko se pian", mihin Anneli Auer oli vastannut, "et kyl se aika pian tapahtuu". A oli piirtänyt samanlaisia piirustuksia myös Jukka Lahden kuoleman jälkeen.

2. A oli kesästä 2006 saakka puhunut ikkunasta tulevasta "murhaajasta", "rosvosta", "varkaasta" tai "tappajasta". A oli tässä yhteydessä todennut: "yks, yks, kaks". Jälkeenpäin B oli ymmärtänyt sen tarkoittavan päivämäärää 1.12.

3. B oli nähnyt A:n ja Anneli Auerin käyttävän nauhuria kesällä 2006.

4. A oli ennen Jukka Lahden kuolemaa puhunut vasaralla päähän lyömisestä.

5. Anneli Auer oli kieltänyt B:tä sekä muita lapsia pari viikkoa ja pari päivää ennen Jukka Lahden kuolemaa kertomasta kenellekään siitä, jos he kuulevat yöllä "jotakin outoja ääniä" riippumatta siitä, ovatko he tietoisia niiden alkuperästä.

6. Anneli Auer ja A olivat B:n nähden ja kuullen harjoitelleet Jukka Lahden surmaamiseen liittyviä toimia yöllä Jukka Lahden nukkuessa pari päivää ennen Jukka Lahden kuolemaa. Harjoituksessa oli ollut käsillä vasara sekä kaksi veistä, joista toinen oli ollut ohutteräisempi ja toinen paksuteräisempi. B oli lisäksi kuullut äänen, joka oli viitannut metallisen, pitkän esineen maahan putoamiseen. B ei ollut nähnyt esinettä, mutta hän oli vuosi teon jälkeen päätellyt sen olleen sorkkarauta, kun hän oli kuullut vastaavan äänen ollessaan talkoissa.

7. Harjoituksissa A ja Anneli Auer olivat liikkuneet samalla tavalla kuin surmayönä eli A oli hakenut keittiöstä veitsen ja mennyt sen jälkeen takkahuoneeseen ja Anneli Auer oli lähtenyt etuovesta ulos ja tullut takkahuoneen ovesta sisälle. Molemmat olivat olleet innoissaan harjoituksissa: "hyvä harjotella, hyvä kun me harjotellaan".

8. A ja Anneli Auer olivat B:n näköhavaintojen mukaan rakentaneet pihalla laudoista suorakulmion muotoisia kehikkoja kesän ollessa kääntymässä syksyyn ja panneet kehikot "takkikaappiin". Kehikkojen sisällä oli ollut laudoista tehty risti.

9. A oli jälkeenpäin kertonut B:lle, että sanotuista puisista kehikoista oli sittemmin tehty kilvet naulaamalla niihin kiinni kaksi ruskeaa pyyhettä ("ne kamalat ruskeat pyyhkeet"). Anneli Auer ja A olivat käyttäneet näitä kilpiä suojanaan surmatessaan Jukka Lahden.

10. B:n käsityksen mukaan kyseisten, kodissa pitkään käytössä olleiden pyyhkeiden materiaali oli ollut pehmeämpää kuin frotee ja niistä oli jäänyt pitkiä karvoja käsiin pyyhittäessä. Pyyhkeet olivat olleet tosi vanhoja, aika yksivärisiä ja kooltaan suurempia kuin käsipyyhkeet mutta pienempiä kuin pesupyyhkeet. B ei ole enää teon jälkeen nähnyt pyyhkeitä.

11. A:n B:lle kertoman mukaan A oli lyönyt Jukka Lahtea vasaralla kerran päähän "alussa" ja Anneli Auer "keskivaiheessa" ja "lopussa". B:n mukaan A oli myös lyönyt veitsellä Jukka Lahtea. A ja Anneli Auer olivat lavastaneet murhan ulkopuolisen tekemäksi.

12. B:n mukaan A oli myös huutanut B:lle ennen tekoa 1.12.2006 ja sen jälkeen: "Millä lyödään päähän? No vasaralla tietenkin!"
On jo aikaa kulunut siitä, kun olen viimeksi lukenut Vaasan hovioikeuden vapauttavan tuomion läpi. Päätin kuitenkin katsoa, oliko tehnyt mitään muistiinpanoja noihin kohtiin, jotka nostit tuossa edellä esille. Kohdan 82. osalta olin kirjoittanut muistiinpanoihin "Voi näitä traumatisoituneen pojan keksittyjä juttuja". Kohtien 8. ja 9. yhteyteen olen pistänyt muistiin kysymyksen: "Kertooko poika näitä juttujaan Matti Mäkisen ikkunansuojaksi rakentaman kilven innoittamana?".

Ymmärrän hyvin, että isänsä väkivaltaisen kuoleman kohdanneet lapset ovat voineet piirrellä murhatapahtuman jälkeen meidän tavallisten ihmisten silmissä aika rajuja piirroksia tapahtumaa mielessään työstäessään. Lisäksi on ihan ymmärrettävää, että vanhin tytär on puhunut ikkunasta tulevasta "murhaajasta", "rosvosta", "varkaasta" tai "tappajasta" (kts. kohta 2.), koska sellainen mieshenkilö heidän kotiinsa tunkeutui isän pistämään pois päiviltä. Luulen, että perheen poika muistaa ajakohdan (kesä 2006) väärin, koska hän kertoi omaa versiotaan Ulvilan murhatapahtumaan liittyvistä suunnitelmista viitisen vuotta isän kuoleman jälkeen. Olen myös itse sitä mieltä, että "yks, yks, kaks", joita poika muistaa sisarensa todenneen siinä yhteydessä, kun tämä oli puhunut tappajasta, eivät ole tarkoittaneet murhapäivää vaan ovat tarkoittaneet hätänumeroa 112. Voisin kuvitella, että perheessä on murhatapahtuman jälkeen opastettu lapsia hätäpuhelun soittamisessa, jos vaikka yksinhuoltajaäidille tapahtuisi jotain. Melko pienetkin lapset osaavat soittaa hätätilanteessa apua paikalle, jos heiltä on neuvottu, kuinka hätäpuhelu soitetaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 3:21 pm
9. A oli jälkeenpäin kertonut B:lle, että sanotuista puisista kehikoista oli sittemmin tehty kilvet naulaamalla niihin kiinni kaksi ruskeaa pyyhettä ("ne kamalat ruskeat pyyhkeet"). Anneli Auer ja A olivat käyttäneet näitä kilpiä suojanaan surmatessaan Jukka Lahden.

10. B:n käsityksen mukaan kyseisten, kodissa pitkään käytössä olleiden pyyhkeiden materiaali oli ollut pehmeämpää kuin frotee ja niistä oli jäänyt pitkiä karvoja käsiin pyyhittäessä. Pyyhkeet olivat olleet tosi vanhoja, aika yksivärisiä ja kooltaan suurempia kuin käsipyyhkeet mutta pienempiä kuin pesupyyhkeet. B ei ole enää teon jälkeen nähnyt pyyhkeitä.
Minkälaisia ne kuidut jotka rikospaikalta löytyi olivat? Olivatko ne ruskeita?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:02 pm
Allan Kurma kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:24 am
Aivan, ei pystynyt FBI varmistamaan hupparin läsnäoloa, vaikka täällä amatöörit kuulee sen ihan varmasti. Mitään latauksia ei tarvita. FBI lausunto ei puhu hupparin olemassa olon puolesta.
Näin myös hovioikeus totesi:

"Toiseksi hätäkeskuspuhelutallenteelta ei ole kuultavissa sellaisia ääniä, jotka voitaisiin luotettavasti yhdistää johonkin talossa olleeseen ulkopuoliseen henkilöön. Kolmanneksi se, että Anneli Auer on ollut poissa puhelimesta juuri sillä hetkellä, kun Jukka Lahden ääntely puhelun taustalla on lakannut, ja että tallenteelta on tätä ennen kuulunut "(u)-o-l-e"-huudahdus, viittaavat Anneli Auerin syyllisyyteen."
Viitsitkö laittaa tiedoksi, mistä sivulta lainausmerkeissä oleva tekstinpätkäsi tuomiosta löytyy, jotta sitä voi kommentoida tarkemmin?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:13 pm
MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 3:21 pm
9. A oli jälkeenpäin kertonut B:lle, että sanotuista puisista kehikoista oli sittemmin tehty kilvet naulaamalla niihin kiinni kaksi ruskeaa pyyhettä ("ne kamalat ruskeat pyyhkeet"). Anneli Auer ja A olivat käyttäneet näitä kilpiä suojanaan surmatessaan Jukka Lahden.

10. B:n käsityksen mukaan kyseisten, kodissa pitkään käytössä olleiden pyyhkeiden materiaali oli ollut pehmeämpää kuin frotee ja niistä oli jäänyt pitkiä karvoja käsiin pyyhittäessä. Pyyhkeet olivat olleet tosi vanhoja, aika yksivärisiä ja kooltaan suurempia kuin käsipyyhkeet mutta pienempiä kuin pesupyyhkeet. B ei ole enää teon jälkeen nähnyt pyyhkeitä.
Minkälaisia ne kuidut jotka rikospaikalta löytyi olivat? Olivatko ne ruskeita?
Ruskeankirjavat tekokuidut

Keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa suoritetuissa
kuitututkimuksissa (RTL 25661/64/06 1.8.2007, 25661/248/06 8.10.2009,
25661/257/06 12.10.2009 ja 25661/277/06 16.12.2009) on selvitetty, että
Jukka Lahden kynnenalusissa, T-paidassa ja alushousuissa samoin kuin
makuuhuoneen lattialla olleessa veitsessä, sängyllä olleissa ruskeissa
housuissa ja sängyllä olleessa halossa, makuhuoneen lattialla olleessa
verisessä halossa, terassin oven ikkunalasin reunoilla, oven sisäpuolisessa
alaosassa ja sen ikkunasta roikkuneessa verhossa, sängyllä ja sen vieressä
olleissa pussilakanoissa ja tyynyliinoissa sekä terassin oven edessä olleessa
muovituolissa ja terassin lattialla olleiden sinisten kurakintaitten päällä on
ollut ruskeankirjavaa tekokuitua. Mainitunlaista kuitua ei sen sijaan ole todettu
esimerkiksi siinä punaisessa T-paidassa, joka oli ollut Anneli Auerin yllä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1093
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:13 pm
MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 3:21 pm
9. A oli jälkeenpäin kertonut B:lle, että sanotuista puisista kehikoista oli sittemmin tehty kilvet naulaamalla niihin kiinni kaksi ruskeaa pyyhettä ("ne kamalat ruskeat pyyhkeet"). Anneli Auer ja A olivat käyttäneet näitä kilpiä suojanaan surmatessaan Jukka Lahden.

10. B:n käsityksen mukaan kyseisten, kodissa pitkään käytössä olleiden pyyhkeiden materiaali oli ollut pehmeämpää kuin frotee ja niistä oli jäänyt pitkiä karvoja käsiin pyyhittäessä. Pyyhkeet olivat olleet tosi vanhoja, aika yksivärisiä ja kooltaan suurempia kuin käsipyyhkeet mutta pienempiä kuin pesupyyhkeet. B ei ole enää teon jälkeen nähnyt pyyhkeitä.
Minkälaisia ne kuidut jotka rikospaikalta löytyi olivat? Olivatko ne ruskeita?
Kyllä. Tuossahan niille olisi looginen selitys.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1093
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:03 pm
Lisäksi on ihan ymmärrettävää, että vanhin tytär on puhunut ikkunasta tulevasta "murhaajasta", "rosvosta", "varkaasta" tai "tappajasta" (kts. kohta 2.), koska sellainen mieshenkilö heidän kotiinsa tunkeutui isän pistämään pois päiviltä. Luulen, että perheen poika muistaa ajakohdan (kesä 2006) väärin, koska hän kertoi omaa versiotaan Ulvilan murhatapahtumaan liittyvistä suunnitelmista viitisen vuotta isän kuoleman jälkeen.
Muistaako myös C ajankohdan vain väärin?

"102. C on lisäksi kertonut kuulleensa A:n muutaman kerran puhuneen noin puoli vuotta ennen Jukka Lahden kuolemaa ikkunasta tulevasta "rosvosta", "tappajasta" tai "murhaajasta", joka "tykkää erityisesti aikuisist miehist" ja joka heiluu puukon kanssa. A oli tällöin myös näyttänyt takapihan ovea. Yöllä 1.12.2006 C oli kuullut, kuinka A oli pyytänyt Anneli Auerilta anteeksi tämän rintaan vahingossa tekemäänsä haavaa. A oli kertonut C:lle "murhaajan" käyttäneen suojanaan pahvisia kilpiä, joihin oli liimattu ja myös teipattu ruskeat pyyhkeet. Kilpiin oli tehty pahvista kahvat. A oli myös kertonut C:lle surmanneensa Jukka Lahden yhdessä Anneli Auerin kanssa."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:32 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:03 pm
Lisäksi on ihan ymmärrettävää, että vanhin tytär on puhunut ikkunasta tulevasta "murhaajasta", "rosvosta", "varkaasta" tai "tappajasta" (kts. kohta 2.), koska sellainen mieshenkilö heidän kotiinsa tunkeutui isän pistämään pois päiviltä. Luulen, että perheen poika muistaa ajakohdan (kesä 2006) väärin, koska hän kertoi omaa versiotaan Ulvilan murhatapahtumaan liittyvistä suunnitelmista viitisen vuotta isän kuoleman jälkeen.
Muistaako myös C ajankohdan vain väärin?

"102. C on lisäksi kertonut kuulleensa A:n muutaman kerran puhuneen noin puoli vuotta ennen Jukka Lahden kuolemaa ikkunasta tulevasta "rosvosta", "tappajasta" tai "murhaajasta", joka "tykkää erityisesti aikuisist miehist" ja joka heiluu puukon kanssa. A oli tällöin myös näyttänyt takapihan ovea. Yöllä 1.12.2006 C oli kuullut, kuinka A oli pyytänyt Anneli Auerilta anteeksi tämän rintaan vahingossa tekemäänsä haavaa. A oli kertonut C:lle "murhaajan" käyttäneen suojanaan pahvisia kilpiä, joihin oli liimattu ja myös teipattu ruskeat pyyhkeet. Kilpiin oli tehty pahvista kahvat. A oli myös kertonut C:lle surmanneensa Jukka Lahden yhdessä Anneli Auerin kanssa."
Tämä toiseksi nuorin tytär on suurella todennäköisyydellä nukkunut murhayönä eikä ole tosiasiassa kuullut yöllä 1.12.2006 mitään vanhemman sisarensa ja äitinsä välisiä mahdollisia keskusteluja.

Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:26 pm
MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:32 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:03 pm
Lisäksi on ihan ymmärrettävää, että vanhin tytär on puhunut ikkunasta tulevasta "murhaajasta", "rosvosta", "varkaasta" tai "tappajasta" (kts. kohta 2.), koska sellainen mieshenkilö heidän kotiinsa tunkeutui isän pistämään pois päiviltä. Luulen, että perheen poika muistaa ajakohdan (kesä 2006) väärin, koska hän kertoi omaa versiotaan Ulvilan murhatapahtumaan liittyvistä suunnitelmista viitisen vuotta isän kuoleman jälkeen.
Muistaako myös C ajankohdan vain väärin?

"102. C on lisäksi kertonut kuulleensa A:n muutaman kerran puhuneen noin puoli vuotta ennen Jukka Lahden kuolemaa ikkunasta tulevasta "rosvosta", "tappajasta" tai "murhaajasta", joka "tykkää erityisesti aikuisist miehist" ja joka heiluu puukon kanssa. A oli tällöin myös näyttänyt takapihan ovea. Yöllä 1.12.2006 C oli kuullut, kuinka A oli pyytänyt Anneli Auerilta anteeksi tämän rintaan vahingossa tekemäänsä haavaa. A oli kertonut C:lle "murhaajan" käyttäneen suojanaan pahvisia kilpiä, joihin oli liimattu ja myös teipattu ruskeat pyyhkeet. Kilpiin oli tehty pahvista kahvat. A oli myös kertonut C:lle surmanneensa Jukka Lahden yhdessä Anneli Auerin kanssa."
Tämä toiseksi nuorin tytär on suurella todennäköisyydellä nukkunut murhayönä eikä ole tosiasiassa kuullut yöllä 1.12.2006 mitään vanhemman sisarensa ja äitinsä välisiä mahdollisia keskusteluja.

Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
No ne on voitu polttaa vaikka takassa🤔
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Allan Kurma kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 9:24 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:26 pm
MikaK kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 4:32 pm


Muistaako myös C ajankohdan vain väärin?

"102. C on lisäksi kertonut kuulleensa A:n muutaman kerran puhuneen noin puoli vuotta ennen Jukka Lahden kuolemaa ikkunasta tulevasta "rosvosta", "tappajasta" tai "murhaajasta", joka "tykkää erityisesti aikuisist miehist" ja joka heiluu puukon kanssa. A oli tällöin myös näyttänyt takapihan ovea. Yöllä 1.12.2006 C oli kuullut, kuinka A oli pyytänyt Anneli Auerilta anteeksi tämän rintaan vahingossa tekemäänsä haavaa. A oli kertonut C:lle "murhaajan" käyttäneen suojanaan pahvisia kilpiä, joihin oli liimattu ja myös teipattu ruskeat pyyhkeet. Kilpiin oli tehty pahvista kahvat. A oli myös kertonut C:lle surmanneensa Jukka Lahden yhdessä Anneli Auerin kanssa."
Tämä toiseksi nuorin tytär on suurella todennäköisyydellä nukkunut murhayönä eikä ole tosiasiassa kuullut yöllä 1.12.2006 mitään vanhemman sisarensa ja äitinsä välisiä mahdollisia keskusteluja.

Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
No ne on voitu polttaa vaikka takassa🤔
Koetapa päätellä, miksi niitä ei ole voitu polttaa takassa. Onko sinulle epäselvää, minä päivänä ja mihin aikaan puheena olleita kilpiä on kertojien mukaan käytetty?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 9:51 pm
Allan Kurma kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 9:24 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:26 pm

Tämä toiseksi nuorin tytär on suurella todennäköisyydellä nukkunut murhayönä eikä ole tosiasiassa kuullut yöllä 1.12.2006 mitään vanhemman sisarensa ja äitinsä välisiä mahdollisia keskusteluja.

Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
No ne on voitu polttaa vaikka takassa🤔
Koetapa päätellä, miksi niitä ei ole voitu polttaa takassa. Onko sinulle epäselvää, minä päivänä ja mihin aikaan puheena olleita kilpiä on kertojien mukaan käytetty?
Ihan sama koska on käytetty, takassa palaa iloisesti.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:26 pm


Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
Voisiko tuota kysymystä jatkaa hieman:

,uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun ja huppumieheen?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 10:05 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Heinä 09, 2021 7:26 pm


Millaisia asioita sinä, MikaK, olet 9-vuotiaana muistanut niistä asioista, joita olit tehnyt 4-vuotiaana? Mihin sinun mielestäsi väittämäsi murhaaja ja hänen pikkuapurinsa piilottivat poliisilta nämä pahviset suojakilpensä, joihin oli väitetyn mukaisesti liimattu ja teipattu ruskeat pyyhkeet? Saanko tiedustella tiettyjen johtopäätösten tekemiseksi, uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun?
Voisiko tuota kysymystä jatkaa hieman:

,uskotko sinä joulupukkiin ja hammaskeijuun ja huppumieheen?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos haluat esittää MikaK:lle tuon pidennetyn version uskomuskysymyksistä. Olen kyllä itse ollut ymmärtävinäni, että hänen mielestään Ulvilassa ei ole ollut mustaan huppariin pukeutunut miespuolinen tappaja puukkoineen ja sorkkarautoineen, vaan hän uskoo tappajan olleen suihkumyssypäinen ruskeaan kylpytakkiin verhoutunut nainen käsissään puukko, vasara ja suojanaan pahvista ja pyyhkeistä liimaten kyhätty kilpi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1875
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Tulipa tässä männäviikolla purettavaksi yksi ikkunallinen parvekkeen ovi. Hetken mielijohteesta päätin ottaa käsiini osuneen (tällä kertaa muurarityyppisen) vasaran. Otin aikaa. 13,4sek niin olin olohuoneen puolella, siis ilman jakkaroita tai edes enempää suojia kuin pelkät hanskat käsissäni. ja parvekkeen lattia noin 10cm huoneiston lattiaa alempana.

Ensi kerralle pitää varmaan virittää joku verho siihen eteen?

Ja kun työmaalla koisiessani asia vaivasi, tein aikajanan jossa puheet sekunnilleen oikeaan kohtaan (rivit puheelle yritin jakaa sekunnin pätkiksi) ja viereen oletuksia mitä tapahtui, ja mihin kukin milloinkin ehtisi.

Antaisin tästä Annelille ja tyttärelleen syyttömän paperit, kun kerran taustanauhateoriassa ei ollut päätä eikä häntää. Joten, mun käsitykseni mukan, jos huppismiestä ei ollutkaan, Lahti taisi tehdä sitten itsemurhan? Tämä on ainoa alternatiivinen teoria mitä sain enää tuohon aikajanaan mitenkään tolkullisesti sovitettua.


edit: siis alempana, ei ylempänä.
Mens malus in corpore sano

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

canis lupus kirjoitti:
Ma Heinä 12, 2021 6:26 pm
Tulipa tässä männäviikolla purettavaksi yksi ikkunallinen parvekkeen ovi. Hetken mielijohteesta päätin ottaa käsiini osuneen (tällä kertaa muurarityyppisen) vasaran. Otin aikaa. 13,4sek niin olin olohuoneen puolella, siis ilman jakkaroita tai edes enempää suojia kuin pelkät hanskat käsissäni. ja parvekkeen lattia noin 10cm huoneiston lattiaa alempana.

Ensi kerralle pitää varmaan virittää joku verho siihen eteen?

Ja kun työmaalla koisiessani asia vaivasi, tein aikajanan jossa puheet sekunnilleen oikeaan kohtaan (rivit puheelle yritin jakaa sekunnin pätkiksi) ja viereen oletuksia mitä tapahtui, ja mihin kukin milloinkin ehtisi.

Antaisin tästä Annelille ja tyttärelleen syyttömän paperit, kun kerran taustanauhateoriassa ei ollut päätä eikä häntää. Joten, mun käsitykseni mukan, jos huppismiestä ei ollutkaan, Lahti taisi tehdä sitten itsemurhan? Tämä on ainoa alternatiivinen teoria mitä sain enää tuohon aikajanaan mitenkään tolkullisesti sovitettua.


edit: siis alempana, ei ylempänä.
Kiitos viestistäsi, canis lupus. Olen aina ollut tässä käsityksessä, että ulkopuolisen tappajan sisääntulo on ollut yllättävä ja nopea. Annelin vanhimman tyttären ensimmäisestä puhuttelusta selvisi, että tyttö on herännyt ikkunan hakkaamisen ääniin ja lähtenyt hakemaan turvaa vanhempiensa luota. Tällöin hän on havainnut sirpaleita lattialla ja isänsä seisomassa sängyn vierellä takkahuoneessa. Tyttö on säikähtänyt käynnissä olevaa tilannetta ja palannut mahdollisesti myös isänsä kehotuksesta takaisin omaan huoneeseensa. Hän ei ole kertomansa mukaisesti uskaltanut sytyttää valoja, koska on pelännyt rosvon voivan hyökätä kimppuun.

Olisi kiva tietää, kuka on tämä selkärangaton rosvo, joka tappoi neljän lapsen isän, haavoitti hengenvaarallisesti äitiä, pelotti lapsia ja antaa vastuutaan kantamattomana aikuisena ilkeämielisten kansalaisten hyökätä vielä tänäkin päivänä kovia kokeneen perheenäidin ja tämän aikuisiksi kasvaneiden lasten kimppuun.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Bou kirjoitti:
Su Heinä 04, 2021 7:48 pm
Aika järkkyä, että mainitset lapset hoivaansa ottaneen veljen valheiden alkulähteeksi. Hänellä nyt on kuitenkin kokemuksena Annelin aiempi elämä aika kattavasti. Tiedossa on käytös lapsena ja nuorena. Kyllä varmaan meistä jokaisella on ollut kiistoja sisarusten kanssa, mutta aniharva uskoo sisarustaan murhaajaksi tai pefofiiliksi, jos ei ole vankkaa näyttöä. Eikä ole mitään syytä, että lapset yhtäkkiä alkaisivat keksimään äidistä kammottavia satuja. Olivat vaan niin kauan turvalisessa ympäristössä, että uskalsivat puhua, vaikka oli uhkailtu ja psykologin käynnit lopetettu kun sinne oli niin vaikeaa mennä. Alle puoli vuotta isän väkivaltaisesta menettämisestä omassa kotona. Ikänä ei normaali äiti tällaista epäisi lapsiltaan, jos on yhtään normaali mieleltään. Ongelma tietysti oli, mitä saattaisivat poloiset hoidossa kertoa.
Että kehtaattekin veljeä ja hänen vaimoaan täällä mollata. Sankareita ovat. Todellakin!!!
ässähai kirjoitti:
Ma Heinä 05, 2021 5:57 pm
Bou, tiedätkö tarkemmin, miten psykoterapiayksiköissä ohjeistetaan pyskoterapeutteja/ psykologeja/ psykiatreja toimimaan silloin, kun vastaanotolla aikuinen potilas kertoo epäilevänsä, että joku tietämänsä henkilö on hyväksikäyttänyt yhtä tai useampaa lasta.

Jotta pysytään asiassa, psykoterapiayksiköiden ohjeistuksissa ja menettelytavoissa (jotka tässäkin murhakeisissä poliisi ja syyttäjä on selvittänyt, jos niitä on), niin tässä ENSIN vaikkapa tällainen keksitty esimerkki tilanteesta, jossa oletetaan että:

Aikuinen psykoterapiapotilas (A) kertoo terapiavastaanotolla psykoterapeutille (B), että ystävä (C) oli soittanut ja ollut huolissaan, koska tämän amerikkalainen ystävä (D) oli joutunut FBI:n pidättämäksi siksi, että D:n hallusta oli löytynyt valtava määrä lapsipornovalokuvia ja -videoita. C oli kertonut A:lle huolensa johtuvan siitä, että hän ei voinut uskoa, että D on pedofiili. Eniten C oli kuitenkin huolissaan siitä, että hän oli jättänyt alle kouluikäisen kummilapsensa (E) joksikin aikaa kaksistaan D:n kanssa asuntoonsa edellisenä kesänä, kun D oli käymässä Suomessa. C ei uskaltanut tai halunnut kertoa kummilapsensa vanhemmille sitä että oli jättänyt E:n D:n kanssa kahden, vaikka D:n joutumisesta FBI:n pidättämäksi olikin kertonut. A oli hämmentynyt kun kertoi näitä kuulumisia psykoterapiavastaanotolla B:lle. A kertoi vielä B:lle että oli ilmoittanut sähköpostilla E:n isälle (jota ei tuntenut mutta löysi tämän ammatin takia yhteistiedot), että E oli ollut kahden FBI:n pidättämän pedofiilin seurassa, ja että C ei uskaltanut tätä itse kertoa vanhemmille.

En jatka tähän enempää tästä oletetusta tilanteesta. Vaan nyt SEURAAVAKSI kysyn, tiedätkö Bou, tai voitko tuon oletetun esimerkin pohjalta sanoa, miten psykoterapiayksikkö (esim. Tyksissä tai muualla) ohjeistaa psykoterapeutteja/psykologeja/psykiatreja toimimaan, jos kuulevat vastaanotollaan oletetun tilanteen kaltaisia väitteitä. Ja jos tuon esimerkin pohjalta et pysty mitään menettelytavoista toteamaan, niin ymmärrän kyllä, huono esimerkki jne.

Näitä menettelytapoja mietin koska:
Jos esimerkiksi "veli AA" olisi käynyt itsekin psykoterapiassa tai keskustelemassa psykologin tai psykiatrin kanssa tämän murhatapauksen tutkinnan aikana, niin hän varmaankin olisi kertonut kaikista mielensä päällä olevista asioista vastaanotolla. Siksi olisi kiinnostavaa tietää enemmän ja tarkemmin psykoterapiayksiköiden ohjeistuksista, menettelytavoista kun vastaanotolla kuulee lapseen mahdollisesti kohdistuneesta seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja saa myös pedofiilin tunnistamiseen riittävät tiedot. Kaikissa paikoissa lienee samanlaiset menettelytavat. Tieto psykoterapiayksiköiden menettelytavoista lienee ollut oleellinen asia tässäkin rikosprosessissa.

Kysyin tuota asiaa nimimerkki Boulta, koska minulle syntyi hänen kommenteistaan sellainen käsitys, että hän tietää psykoterapeuttien ja psykoterapiayksiköiden toimintaohjeista tilanteessa, jossa psykoterapeutti "vastaanotolla kuulee lapseen mahdollisesti kohdistuneesta seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja saa myös pedofiilin tunnistamiseen riittävät tiedot".

Okei, Bou. Osaatko avata psykoterapiayksiköiden toimintaohjeita nyt, kun kerron, että edellä kertomani esimerkki* ei ole oletettu vaan oikeasti psykoterapeutin vastaanotolla tapahtunut tilanne. Tieto psykoterapeuttien ja psykoterapiapaikkojen toimintaohjeista tuossa esimerkkitilanteessa antanee tietoa Jukka S. Lahden murhan selvittelystä kertovalle aikajanalle.

*esimerkki kursiivilla
Kolme loogikkoa meni baariin. Baarimikko kysyi:
Laitetaanko kaikille olutta?
Ensimmäinen vastaa:
En tiedä.
Toinen vastaa:
En tiedä.
Kolmas vastaa:
Kyllä!

Vastaa Viestiin