"Koiviston huppumies"

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja turumurre »

CSI kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Toisaalta on totta ja poliisin papereihin kirjattu, että Koivisto kävi jo 2007 syksyllä tai kesällä kertomassa poliisille, että hänen veitsensä on kadonnut ja että hänen potilaansa on hänelle tunnustanut teon! Siis todellakin 7-8 vuotta, kuolemaansa asti, hän kertoi tätä samaa asiaa.


Kertoiko hän tuolloin jotain sellaista veitsestä, jota ei voinut kukaan muu kuin veitsen omistaja voinut tietää? Eipä tainnut kertoa.



Mukavaa kesää ja Tervehdys kaikille. Käyn silloin tällöin täällä vilkaisemassa mistä kirjoitetaan.
Tuo edellä oleva CSI lausahdus sai mietteliääksi, CSI on ennenkin 'tarjoillut' hyviä vinkkejä, joten jotkut kirjoituksensa ovat kiinnostavia.

Luultavasti tässä Pirjo Koiviston tapauksessa on käynyt juurikin niin, että hän tuolloin syksyllä 2007 kertoi veitsestä tietoja joita ei yleisesti ollut tiedossa. Oikeudessa kävi selväksi että Koivisto oli tuolloin 2007 kertonut kuulusteluissaan siitä, että veitsen kärki oli pieneltä osin poikki (oikeudessa Koivisto kertoi pätevän syynkin tähän katkeamiseen).
Tätä veitsen kärjen puuttumista ei ollut yleisessä tiedossa tuolloin kuulusteluiden aikana, kuvat ja tiedot jotka julkaistiin olivat silloin vain veitsen kahvaosasta. Koivisto siis tiesi jotain sellaista mitä vain veitsen omistaja voi tietää.

Tässä on vaan nyt sellainen, ettei Koiviston antamaa tietoa kirjattu tuolloin kuulusteluissa. Tästä kirjaamattomuudesta Koivisto antoi moitteita poliiseille. Santaoja oli tuolloin kuulustelijana (ja oliko läsnä kenties muitakin poliiseja).

Mikäli tämä seikka on tosi, niin onhan se aivan uskomatonta että myös surmaveitsestä tälläinen pala puuttui kärjestä.

2014 Koiviston todistusta kuunnellessani, ajattelin myös tosin päin, eli että tämä seikka olisi tullut myöhemmin Koiviston tietoon; ja satuiliko tämän kertomuksen nyt jälkikäteen.
Asia jäi sen verran vaivaamaan, että kuuntelin uudelleen Koiviston oikeus-todistelua, luin myös suurinpiirtein asiasta kirjoitetut, ja myös Koiviston omat tekstit täältä minfosta.
Vaikutelmaksi jäi tällä uudemmalla kerralla, että Koivisto olisi vilpittömällä mielellä liikkeellä, sen verran vakuuttavasti asioista kertoi. Oikeastaan en suurempia virheellisyyksiä havainnut.
Koiviston oikeustodistelu oli sairauden takia niin vaivalloista että tämä saattoi antaa hänestä yleiskuvan henkilöstä joka 'keksii tarinoita'.

Voisiko joku vielä penkoa tätä Koivisto-haaraa. KN aikaisemmin olikin jo hyvin selvittänyt tältä osin, mutta löytyisikö KN vielä jotain täsmentävää tietoa ja ehkä uudelleen harkintaa ”'Koiviston huppumiehestä”.
Voihan Koiviston tarina olla tosi, mutta hänelle kertoja on satuillut ???. Mikäli Koiviston kertoma on tosi, sitten voikin pohtia tuota toista kohtaa.

Eräs kiinnostava tieto oli se sorkkaraudan löytyminen, tai oikeastaan se oli ”sorkkarautaa muistuttava” esine. Tämä nyt sopisi siihen viimeisimpään tietoon jota viime vuoden loppupuolella selvittelin (alla linkit):

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 49#p907049
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 11#p907111
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 88#p907388
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 73#p907873

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Turren "paluu" on aina mukava asia=)

Onko jossain tiedossa, mikä oli se päivämäärä, jolloin Koivisto kävi veitsestä puhumassa? Itselleni se on ollut epäselvää, ja jossain luki, että "viimeistään syksyllä 2007", ja ilmeisesti jo kesälläkin. Onko jossain papereissa ollut tarkka päivämäärä?

EDIT!! Löytyyhän se mun aikajanasta=)) Eli Koivisto kävi 21.9.2007.

Veitsi oli lehtikuvissa 31.7.2007.

3.9.2007 minfossa nimimerkki Matula sanoi, että veitsestä on "terä katkennut", ja siksi näytettiin vain kahvaa ja terän alaosaa. Tämä ilmeisesti oli päätelmä eikä tieto, ja joku muukin nimimerkki tätä ajatusta komppasi. Matulaahan poliisi seurasi ja lehtiinkin vuodettiin juttu, että tämä olisi ollut Auer itse, koska matula oli sitä mieltä, että surmaaja oli ulkopuolinen mies. Poliisi kuitenkin selvitti henkilöllisyyden, eikä ollut Auer (kun tämä oli vankilassakin matulan kirjoittaessa), vaan ilmeisesti vain keskimääräistä nokkelampi nettisalapoliisi. Henkilöllisyys jäi arvoitukseksi maallikoille.

Sitä vaan, että jos Koivisto olisi sattunut kesällä ja syksyllä 2007 minfoa lukemaan, niin olisi ehkä sieltä voinut tuon terän katkeamisen oivaltaa/keksiä. Jos nyt siis vain sepitteli tarinoita. Mutta totta on, että hyvin uskottavan tuntuisesti hän kirjoitti ja oikeudessa todisti.

Tuskin hänkään nyt kuitenkaan oli matula itse.

Toisaalta vähän oudoksuttaa se, että juuri tuonkin väitteen katkenneesta kärjestä poliisi olisi jättänyt kirjaamatta. Jos ei ole kirjattu, niin ei ole myöskään mitään todisteita, että on kerrottu.

JOS Koivisto olisi tuolloin kertonut, että vain terän kärki oli murtunut, se olisi ollut aika hyvä tieto. Matula kun arveli, että terä on katkennut, mutta eihän siitä ollut kuin pieni pala kärjestä pois.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En jotenkin osaa uskoa siihen, että poliisi ei kirjaisi ylös tietoa katkenneesta veitsen kärjestä, vaikka kuinka olisi Santaoja asialla=) (Tosin ei kuulemma Auerin mukaan kirjannut ylös myöskään tietoa Lahden osallistumista 2006 kursseille, joissa oli poliisihallinnon henkilöitä.)

Siis ainakaan mitään Koiviston huppumiestä suojellakseen. Laajemmat salaliitot tuntuvat minusta hiukan liian uskomattomilta...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:Turren "paluu" on aina mukava asia=)

Onko jossain tiedossa, mikä oli se päivämäärä, jolloin Koivisto kävi veitsestä puhumassa? Itselleni se on ollut epäselvää, ja jossain luki, että "viimeistään syksyllä 2007", ja ilmeisesti jo kesälläkin. Onko jossain papereissa ollut tarkka päivämäärä?

EDIT!! Löytyyhän se mun aikajanasta=)) Eli Koivisto kävi 21.9.2007.

Veitsi oli lehtikuvissa 31.7.2007.

3.9.2007 minfossa nimimerkki Matula sanoi, että veitsestä on "terä katkennut", ja siksi näytettiin vain kahvaa ja terän alaosaa. Tämä ilmeisesti oli päätelmä eikä tieto, ja joku muukin nimimerkki tätä ajatusta komppasi. Matulaahan poliisi seurasi ja lehtiinkin vuodettiin juttu, että tämä olisi ollut Auer itse, koska matula oli sitä mieltä, että surmaaja oli ulkopuolinen mies. Poliisi kuitenkin selvitti henkilöllisyyden, eikä ollut Auer (kun tämä oli vankilassakin matulan kirjoittaessa), vaan ilmeisesti vain keskimääräistä nokkelampi nettisalapoliisi. Henkilöllisyys jäi arvoitukseksi maallikoille.

Sitä vaan, että jos Koivisto olisi sattunut kesällä ja syksyllä 2007 minfoa lukemaan, niin olisi ehkä sieltä voinut tuon terän katkeamisen oivaltaa/keksiä. Jos nyt siis vain sepitteli tarinoita. Mutta totta on, että hyvin uskottavan tuntuisesti hän kirjoitti ja oikeudessa todisti.

Tuskin hänkään nyt kuitenkaan oli matula itse.

Toisaalta vähän oudoksuttaa se, että juuri tuonkin väitteen katkenneesta kärjestä poliisi olisi jättänyt kirjaamatta. Jos ei ole kirjattu, niin ei ole myöskään mitään todisteita, että on kerrottu.

JOS Koivisto olisi tuolloin kertonut, että vain terän kärki oli murtunut, se olisi ollut aika hyvä tieto. Matula kun arveli, että terä on katkennut, mutta eihän siitä ollut kuin pieni pala kärjestä pois.



Tälläinen pikapikakäynti täällä vain...

Se Koiviston todistelu oikeudessa on kaikkiaan hyvä, aluksi ei vaan tahdo saada tolkkua siitä, se pitää kuunnella useasti kaikkia kerrottua pohtien. Se parta-asiakin itselle lopulta selvisi, vaikka oli vaikeasti selitetty.

Ai että Matula... ...on tälläistä kertonut noin alussa. Mistähän hän sen tiedon on pongannut.
Olikohan hän osittain tiedon lähteellä...


Jos nyt oletetaan että Koiviston kertoma katkenneesta kärjestä kuulemisissaan on tosi, niin vähän kyllä tuntuu epäuskottavalta että olisi tämän tiedon jonkun kirjoittelijan pohjalta sitten varmaksi kertonut kuulusteluissaan.

Minkähän takia alkuperäisessä etpk:ssa ole mitään mainintaa tästä toisesta huppumiehestä, siellä sentään on muita vastaavia, ja sittemmin syyttömäksi havaittuja.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En ole minäkään löytänyt mitään tietoa, milloin tätä Koiviston miestä olisi alunperin kuulusteltu. Koivisto kertoi palstalla, että poliisi olisi tälle kertonut Koiviston vihjeestä, minkä takia mies alkoi "vainoamaan" Koivistoa. Ja että Santaoja pelkäsi tätä miestä, eikä sen takia halunnut tätä kuulustella. Tiedä sitten.

Koivisto (joka ei ollut mikään pro-Joutsenlahti -ihminen) syytti aluksi Joutsenlahtea siitä, ettei tämä ollut ottanut häntä vakavasti. Eli oliko siis kesällä 2007 ollut Joutsenlahteen yhteydessä ja syksyllä sitten Santaojaan? Joutsenlahti oli kuulemma vihjannut, että Koivistolla ja tällä miehellä olisi ollut suhde, ja Koivisto vain haluaisi kostaa. Tämmöistä Koivisto täällä palstalla jutteli ja kielsi ehdottomasti mitkään suhteet.

Eli jäi kuva, että jostain syystä Joutsenlahti ei ottanut Koivistoa vakavasti, eikä myöskään Santaoja myöhemmin (tässä tietysti olisi voinut olla Joutsenlahden vaikutusta myös). Ehkä häntä pidettiin jonain "ammattivihjeenantajana"? Oliko hän mahdollisesti useinkin yhteydessä poliiseihin? Ainakin hän oli eräässä katoamisjutussa myös jotain tietoja kertonut, sitähän oikeudessa häntä vastaan käytettiin.

Olenkin ajatellut, että tuo Koiviston väittämä kiista siitä sorkkaraudan tapaisesta (että siis Santaoja olisi hänelle sanonut, että se kerättiin talteen, eikä liittynyt tapaukseen) olisi ollut Santaojalta vain valkoinen valhe, jolla ammattivihjeenantajan sai pois kimpusta. Siis että "älkää rouva huolehtiko, se väline kerättiin talteen ja ei liittynyt surmaan, kiitoksia vain tiedosta ja hyvää päivänjatkoa"...

Tuolloin 2007 kesällä ja syksyllä olisi nimittäin luullut, että jokainen vihje olisi ollut jollain lailla tarkastamisen arvoinen, koska mitään yleistä mielipidettä syyllisestä ei ollut. Jos kertojaa ei uskota, tai vihjettä edes kunnolla kirjata, on vihjeenantajaa täytynyt pitää jotenkin epäluotettavana lähtökohtaisesti. Koska Koivisto ei vaikuttanut ulosanniltaan ja jutuiltaan miltään höpömummolta, niin ehkä hän oli jotenkin poliisin tuttu ja tiedettiin "vihjeidenantajaksi" monessakin jutussa?? Jotenkin siis sekaisin, vaikka normaalilta vaikuttikin?

ETPk:sta on pois mm. kaikki Wassenaariin littyvät asiat (ainoastaan tieto puhelinkuuntelusta löytyy ilmeisesti vahingossa), ja tietysti suuri määrä erilaisia epäiltyjen kuulusteluja on vielä jossain salatuissa kansioissa. Ne AV:n paperitkin (niinkuin tietty tämän Koiviston ehdokkaan) mieluusti näkisin ja lukisin ihan itse. Kaikenlaista asiaa voi löytyä, kun rauhassa saa miettiä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hei turumurre!

Olen todella ilahtunut, että olet tullut vaihteeksi visiitille tänne murhainfoon. Tarvitsemme nyt kaikkien Ulvilan murhatapaukseen hyvin perehtyneiden henkilöiden apua, jotta saamme asioita eteenpäin. Kannatan, että ryhdymme talkoisiin ja perkaamme tarkasti Koiviston Ulvilan murha-asiassa esille tuomat seikat, joita hänen asiakkaansa on aikanaan fysioterapeutilleen kertonut, ja kuinka ne kytkeytyvät asiaan liittyviin muihin henkilöihin yms.

Koivisto joutui todella käsittämättömän viranomaishyökkäyksen kohteeksi kuolemansa äärellä, joten siitäkin näkökulmasta katsottuna tämä tutkintalinja kannattaa käydä läpi huolellisesti ja kaikki kivet kääntäen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pieni liekki kirjoitti:Hei turumurre!

Olen todella ilahtunut, että olet tullut vaihteeksi visiitille tänne murhainfoon. Tarvitsemme nyt kaikkien Ulvilan murhatapaukseen hyvin perehtyneiden henkilöiden apua, jotta saamme asioita eteenpäin. Kannatan, että ryhdymme talkoisiin ja perkaamme tarkasti Koiviston Ulvilan murha-asiassa esille tuomat seikat, joita hänen asiakkaansa on aikanaan fysioterapeutilleen kertonut, ja kuinka ne kytkeytyvät asiaan liittyviin muihin henkilöihin yms.

Koivisto joutui todella käsittämättömän viranomaishyökkäyksen kohteeksi kuolemansa äärellä, joten siitäkin näkökulmasta katsottuna tämä tutkintalinja kannattaa käydä läpi huolellisesti ja kaikki kivet kääntäen.


Samaa mieltä, olisi paikallaan funtsia tiedetyt seikat läpi. Ja hyvä olisi mikäli joku (jotkut) toisivat myös uutta tietoa tapauksesta. Pienikin seikka jostain voi johtaa toiseen seikkaan jne.
Omalta osaltani talkoisiin osallistuminen taitanee rajoittua sadepäiviin, jollei ole muuta tähdellisempää tekemistä. Voihan sitä kyl puuhastelun lomassakin näitä miettiä. Ja jos itseni tunnen, niin mietin...

Tälläisen 'esipuheen' ajattelin tähän laittaa:
OLIKO KOIVISTO JÄRKEVÄ IHMINEN ?

Laitan tähän alle kopioidun tekstin jossa lyhyesti kerrotaan Pirjo Koivistosta. Tämä on tietysti useammalle tuttua, mutta ehkä lukijoina saattaa olla uusiakin palstalaisia.

”Kirja on varoitus hyväuskoisille naisille

Torstai, marraskuu 21, 2013 - 09:09
Ulvilalainen Pirjo Koivisto on säilyttänyt puheliaisuutensa, vaikka krooninen yskiminen tekeekin juttelun välillä hankalaksi. Hän on koulutukseltaan terveystieteen maisteri ja fysioterapeutti. Työura katkesi sairauseläkkeeseen yhden pillerin vuoksi. Pirjo on luonteeltaan iloinen ja muisteleekin hymyssä suin aikaa, jolloin kaupungilla liikkui huhu hänen menehtymisestään. Ruokakaupassa esimerkiksi riitti hauskaa, kun ihmisten silmät levisivät hänet nähdessään.
– Kansakoulun luokkakaverini soitti, kun oli kylillä kuullut minun siirtyneen autuaimmille laitumille. Hän kysyi, mistä Pirjo vastaat. Olin tietoinen huhumyllystä ja velmuilin, että taivaasta. Myös läheisille tuli suruvalitteluja ja soittoja. Olin sairastunut kylläkin vakavasti ja kaiken huipuksi samanniminen henkilö oli ristillä lehdessä. 
 
Kaikki sai alkunsa antibioottikuurista. Aviopuoliso oli työmatkalla, ja Pirjo yksin kotona. Pilleri olisi pitänyt ottaa runsaan veden ja ruuan kanssa. Siitä ei purkissa ollut mainintaa, niinpä Pirjo kulautti tabletin pienen vesitilkan kera sisuksiinsa. Lääke jumiutui ruokatorveen ja syövytti sitä. Pirjo menetti tajuntansa kahdeksi vuorokaudeksi. Se paljastui postiluukusta kilahtaneesta sanomalehtimäärästä.
 
Lääkkeen aiheuttama tuho selvisi vasta kahdeksan kuukauden kuluttua, kun hän viimein sai tähystyslähetteen. Tähystys paljasti solumuutokset, joten ruokatorvesta leikattiin pala, joka korvattiin proteesilla keväällä 2009. Keuhkoihin alkoi kerääntyä nestettä. Seurasi sytostaattihoidot ja keuhkoputkien vaurioituminen, siksi hän yskii yhä paljon ja sairastaa keuhkokuumeita tiheästi.
– Olen hengissä, mutta sairastellut neljä vuotta. Opin lukemaan lääkepurkkien ja ohjeiden tekstit. Kyseisen pillerin jälkeen ei saa mennä makuulle kahteen tuntiin. Nykyisin purkki sisältää varoitustekstit. Sen verran sairauteni on hyödyttänyt, vaikka en korvauksia ole saanutkaan mistään instanssista.
 
Sairauseläkkeelle jouduttuaan hän ei jäänyt lepäämään toimettomana. Varsinkin lähipiiri muistaa Pirjo Koiviston myös kirjailijana. Koivistot asuivat lapsineen miehen työn vuoksi neljä vuotta Irakissa. Hänen esikoisteoksensa Saddamilta salassa perustui totuuteen ja julkaistiin omakustanteena vuonna 2005. Viimeisessä lauseessa oli lupaus tarinan jatkumisesta.
Painotuoreena on Bagdadin susi -niminen omakustanne. Se kertoo ensimmäisessä kirjassa mainitun miehen Isakin vaimon Kirstin tarinan, joka rakkauden huumassa jätti kaiken entisen ja muutti hyvässä uskossa Bagdadiin. Umpirakastunut Kirsti matkasi Irakiin vuonna 1982. Monen tuskaisen vuoden jälkeen hän pääsi pakenemaan Ruotsiin, muutti henkilöllisyytensä ja otti 1990-luvulla yhteyttä Pirjo Koivistoon. Kirsti kertoi Irakin ajoistaan ja pyysi Pirjoa kirjoittamaan ne kirjaksi varoitukseksi hyväuskoisille naisille. Kirjoitin silloin aikoinaan alun, ja Saddamilta salassa -kirjani lukijoiden toiveesta ryhdyn jatkamaan tarinaa tänä keväänä. Nyt kirja on tilattavissa kirjakaupoista. Minulla on myös jo käsikirjoitus kolmannesta kirjastani. Sekin on totuuteen perustava ja nimeltään Ulvilan murha, tutkimatta jätetty vihje.

Pia Rauhalammi "
http://www.lalli.fi/jutut/uutiset/kirja ... e-naisille

Vastaan nyt omasta puolestani: Järkevältä vaikuttaa, on hän saanut pari kirjaakin aikaiseksi jne. Paljon tuossa on hänen sairaudestaan, joka ehkä auttaa ymmärtämään hänen vaikeaa oikeudessa todisteluaan.

Monet tulevat mieltämään tuon tekemättä jääneen kirjan negatiiviseksi häntä vastaan: Faktoista välittämätön 'tarinan tekijä', jonka tarkoitus on vain markkinoida tulevaa kirjaa.

Mutta ajatellaanpa niin, Koivisto ei järkevänä ihmisenä olisi vienyt tätä osallisuuttaan niin pitkälle kun vei (jopa oikeuteen asti), ellei hän todella olisi kokenut niitä kertomiaan seikkoja. Järkevä ihminen ei myöskään perusteetta veisi kanssaihmistä ongelmiin (viittaan mm. siihen 'hänen huppumiehensä').
Vaikuttaisi siltä, että Koiviston kertomus on tosipohjainen.
Onko se lopullinen totuus, siitä on varmaan monenlaisia mielipiteitä...

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mutta eihän Koivisto loppujen lopuksi varsinaisesti tiennyt itse surmasta mitään, ja mahtoiko tämä hänen potilaansa edes varsinaisesti tunnustaa asiaa? Siis yksilöidysti Lahden murhaa? Pahasta teosta oli puhe, mutta itse surmatyöstä ei puhuttu lainkaan.

Aina kun oli joku sellainen asia (ehkä sitä veitsen terää lukuunottamatta), jonka vain murhaaja olisi voinut tietää, niin niistä potilas ei ollut Koivistolle puhunut mitään. Kaikki puheet olivat yleisluontoisia, pääteltävissä tai keksittävissä olevia asioita. Esim nuo pakoreitit: kyllähän ne selvästi on maastossa käyty katsomassa ja kävelemässä ja asioita on mietitty kovasti. Mutta ne olisi voinut katsoa ja miettiä joku sellainenkin, joka ei murhaa ole tehnyt.

Minustakin Koivisto vaikutti täysin normaalilta ja fiksulta ja siltä, että puhuu totta ja itse uskoo mitä sanoo. Ja tuntuu ihan hullulta, että tuollaisia asioita omasta päästään keksisi ja niitä vuosikausia jauhaisi. Onko mahdollista, että ko. potilas alkoi kuvittelemaan, että oli tehnyt jotain, ja tämän ympärille jotenkin Koiviston "terapoimana" rakensi tarinan. Kun kukaan ei ole ollut näkemässä heidän yhteydenpitoaan, mutta Koivisto on ollut hänelle hyvin läheinen ihminen ja kuulemma toimittanut sairaalaankin jossain vaiheessa. Voiko olla niin, että tämä henkisesti sairas potilas jotenkin alkoi ruokkia Koiviston mielikuvitusta tällä asialla, ja sitten kaikki paikalliset huhut kietoutuivat tähän?

Kun veitsi, astalon jättöpaikka, vara-auton paikka jne kaikki kieppuvat nimenomaan Koiviston ympärillä, niin tekikö tämä potilas surman jotenkin Koivistoa ajatellen? En käsitä tätä kuviota, ja se olisi uskottavampi, jos ei Koivisto itse olisi tarinan joka käänteessä jollain lailla mukana.

Tottahan on sekin, että Koiviston ja hänen potilaansa välit menivät tosi huonoiksi tuolloin. Hehän olivat tunteneet vaikka kuinka kauan, mutta tuon henkisen sekoamisen ja oletetun murhan jälkeen potilas alkoi uhkailla ja vainota Koivistoa. Siksi poliisikin ehkä luuli, että Koivisto tämän välirikon kostaakseen kertoi miehen olevan surmaaja.

Ja oikeudessa Koivisto kämmäsi siinä, että hän kertoi asioita, joita ei voinut tietää. Kun esim poliisi kysyi, minne surmaaja murhatalosta poistui, niin Koivisto, jonka mukaan pakoauto oli Työväentalolla, vastasi, että siitä takapihan halki. Kun se työväentalo oli sielläpäin. Mutta ei surmaaja poistunut sieltä, vaan etupihan kautta, ja näin syyttäjä pääsee riemuitsemaan, että väärin kertoi. Koiviston olisi pitänyt sanoa, että en tiedä, ei tullut siitä puhetta, mutta Työväentalolle oli menossa, että jotenkin sinnepäin. Ei saa vastata itsevarmasti sellaiseen asiaan, jonka päättelee ITSE, jos se on vain päättely, eikä oikeasti ole sitä kuullut.

Selkeämmin olisi pitänyt sanoa "en tiedä", silloin kuin ei tiedä, koska jos päättely on väärä, siitä jää heti kiinni, eikä "vihamielinen oikeus" usko loppujakaan. Koko kertomus voidaan vesittää muutamalla pikkuisella faktalla, joita ei kerrottu oikein. Asioihin, joita ei tiedä tai ei voi tietää, pitää vastata "enhän minä sitä voi tietää".

Koiviston alkuperäiset kertomukset ja yhteydenotot vuodelta 2007 pitäisi jotenkin saada ja jos niitä voisi verrata myöhempiin kertomuksiin, näkisi, mitä oli silloin ja tuliko jotain myöhemmin lisää. Ei nimittäin olisi pitänyt juurikaan tulla. Hänellähän piti olla 2007 kesällä ihan samat tiedot kuin oikeudessa 2014. Miksi poliisi ei olisi tällaisia kirjannut ja miksi Koivisto ei olisi niistä poliisille puhunut! Äärimmäisen tarkat tiedot surmaajan pakoreiteistä ja suunnitelmasta! Eikö olisi sanonut poliisille, että "se kertoi mulle pakoreititkin ja veitsi oli multa viety!". Näitäkö ei olisi kirjattu ylös?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 36#p627615

Nyt kun hätäpuhelun alkamis- ja loppumisaika onkin 1,5min aikaisempi kuin ennen, niin voisi elvyttää tämän Karhukamera-tutkimuksen Koiviston huppumiehen tarinan mukaan.

Vai joko todettiin, ettei Karhukameran kuvassa näkyvät autonvalot klo 3:01:46 ole oletetulla reitilläkään? Minä en osannut noita sektoreita tutkia, vaikka viikon väänsin putkeen. Taisi Turre tutkia nekin=)

Valot siis näkyvät aika lailla siihen aikaan kun Työväentalolta kotiin päin palaillut Koiviston huppis olisi kohdalla ollut. JOKU siellä oli ainakin.

"Jos siis murhaaja olisi hölkännyt alkumatkan ja kävellyt loppumatkan, sekä ajanut saman tien Työväentalolta Palokulmantielle, hän olisi siellä melko lailla tasan kello 3."
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Eikun taisi se Murre todistaa, ettei tuon murha-alueen valot näy vesitorniin lainkaan. En sitten tiedä, miten poliisi tulkitsi Tutintieltä valoja nähneensä ennen murhaa ja murhan jälkeen. Tästähän oli lehtijuttujakin. Näkyykö tornista edes Tutintie, kun vesitorni on samalla tiellä muistaakseni ja kamera suunnattu jonnekin taivaanrantaan?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 36#p627615

Nyt kun hätäpuhelun alkamis- ja loppumisaika onkin 1,5min aikaisempi kuin ennen, niin voisi elvyttää tämän Karhukamera-tutkimuksen Koiviston huppumiehen tarinan mukaan.

Vai joko todettiin, ettei Karhukameran kuvassa näkyvät autonvalot klo 3:01:46 ole oletetulla reitilläkään? Minä en osannut noita sektoreita tutkia, vaikka viikon väänsin putkeen. Taisi Turre tutkia nekin=)

Valot siis näkyvät aika lailla siihen aikaan kun Työväentalolta kotiin päin palaillut Koiviston huppis olisi kohdalla ollut. JOKU siellä oli ainakin.

"Jos siis murhaaja olisi hölkännyt alkumatkan ja kävellyt loppumatkan, sekä ajanut saman tien Työväentalolta Palokulmantielle, hän olisi siellä melko lailla tasan kello 3."
.

Antaisi se sen puoltoista minuuttia enemmän aikaa ehtiä, karhukameraan suhteutettuna.
Löysin vanhoista posteista vielä kuvan jonka linkki toimii. Tässä ne havainnot katvealueineen:

Kuva
http://aijaa.com/p2p9Z9

Havainto n. 3:01; on kyllä ajanut jo Venhonkujan risteyksestä ohi (risteystä ei ehkä edes näy katvealueen takia). Meinaan vaan jos huppumiehen oli tarkoitus kääntyä Katajamäen kotiinsa.
Toisaalta pohtien, eikös 'ovelinta' olisi että ajaa Venhonkujan risteyksen ohi, ajaa pikkasen matkaa Kaasmarkun suuntaan, ja tulee takaisin ja kääntyy sitten Venhonkujalle. Ja miksei niin että ajaa kääntöpaikalle ja sieltä tulee lyhyen matkaa takaisin.
Karhukamera kuvasi minuutin välein.


Muistetaan noin yleisesti ottaen vielä se, että yöllä todennäköisesti satoi. Tämä sen takia jos pohditaan mitä kaikkia surmajälkiä voi vielä löytyä aamulla tai vaikka silloin kun koirapartio kiersi Tähtisentien tonttia:

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... li#p738354

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vielä yksi asia tähän ketjuun. Sain luettavaksi hiukan Koiviston asian ympärillä käymää ajatustenvaihtoa, ja niiden pohjalta kyllä vahvistuu sama asia, että hyvin tosissaan ja järkevän oloinen ihminen oli kyseessä. Ei se tietenkään kertomusta todeksi todista, mutta kuitenkin.

Yksi itselleni uusi tieto, jonka saanen tässä jakaa:

Koivisto on kertonut, että Santaoja sanoi hänelle kesällä 2007, että halusi pois tutkinnasta "perhettään suojellakseen". Koivisto käsitti, että hän olisi pelännyt tätä asiakasta, jota kuulusteltiin kuulemma 3 kertaa (joista keskimmäisestä ei tullut mitään, koska asiakas oli lääkkeistä tokkurassa). Kolmannessa kuulustelussa hän oli kuulemma alkanut uhkailemaan kuulustelijaa.

Jännä juttu sikäli, että Joop Wassenaar, täällä Minfossa kirjoittaessaan kertoi, että Santaoja oli 2010 purskahtanut suorastaan itkuun ja kertonut, että halusi vain eläkkeelle!


Eli kaksi toisistaan tietämätöntä ihmistä on kirjoittanut, että Santaoja halusi tutkimuksesta pois ja asia oli jotenkin hyvinkin pelottava ja tunteisiin käyvä jostain syystä. Auerin kirjastahan saa käsityksen, että Santaoja on joku kivenkova juonittelija, mutta nämä kuulusteltujen kertomukset taas vaikuttavat siltä, että hän pelkäsi jotain. En osaa kuvitella, että hän olisi jotakuta potilasta pelännyt noin paljon. Oliko taustalla jotain muuta?

Eikö Santaoja kertonut oikeudessa, että tuli juttuun vähän vastentahtoisesti alunperinkin, eli että häntä kysyttiin siihen jo alkuvuodesta 2007, mutta hän suostui vasta toukokuussa? Miksi hän ei tätä juttua halunnut tutkia, ja miksi hänelle oli niin tärkeää saada Auerista syyllinen? Painostiko tai uhkasiko häntä joku?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pitäisikö palata perkaamaan Koiviston kertomia juttuja, koska jos Ulvilan murha lähtisi aktiivitutkintaan, niin siellä saattaisi aueta toinenkin pimeäksi jäänyt henkirikos, jolla oli kytkös Koiviston sukulaiseen?

Täytynee palautella mieliin niitä kulkureittipohdintoja. Yksi hyvä apuväline näyttäisi olevan Ulvilan karttapalvelu:

https://ulvila.karttatiimi.fi/#

Siellä pystyy hakutoiminnolla hakemaan itsensä Tähtisentielle, josta pystyy Mittaa-toiminnolla mittaamaan reittien etäisyyksiä tai kohteiden välimatkoja. Aineistovalikosta voi vaihtaa näkyviin ilmakuvan ja sieltä saa myös tarvittaessa kiinteistöjen rajat näkyviin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kalabaliikki
Poliisikoira Rex
Viestit: 258
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2021 10:18 pm

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Kalabaliikki »

Veikkaan että käveli muina miehinä pois paikalta ilman sen suurempaa draamaa. Vähänkin kun tietää poliisin toimintaa ei ole kiinni jäämisen pelkoa. Onnella ne valtamerilaivatkin seilaa, ainakin viikkarit.. ..
Huutoäänestys

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: "Koiviston huppumies"

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kalabaliikki kirjoitti:
Su Maalis 14, 2021 9:22 pm
Veikkaan että käveli muina miehinä pois paikalta ilman sen suurempaa draamaa. Vähänkin kun tietää poliisin toimintaa ei ole kiinni jäämisen pelkoa. Onnella ne valtamerilaivatkin seilaa, ainakin viikkarit.. ..
On todellakin saattanut käydä niin, että paikalta on poistuttu kuin mitään ei olisi tapahtunut. Vereentyneet vaatteet, kengät ja tekoväline on vaan täytynyt hävittää jotenkin jonnekin, mutta aikaa niistä eroon hankkiutumiseksi on ilmeisesti ollut riittävästi, kun eivät myöhemmin ole mistään esille putkahtaneet.

Onko kenelläkään tietoa, säilyttääkö poliisi keskitetysti jossain vanhoihin selvittämättömiin murhiin liittyvää todisteaineistoa? Siirtyvätkö pimeäksi jääneet murhatapaukset automaattisesti paikallispoliisitasolta keskusrikospoliisille Vantaalle? Olisi kiva kuulla, mikä on asianmukainen menettelytapa, jos esimerkiksi tämä keissi jää edelleen lepäämään ja odottamaan parempia aikoja ja resursseja.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin