Kengät

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Matlock »

kerroush kirjoitti:^ Pituuden ja kengän koon välillä ei ole mitään yhteyttä.

Minulla on kaveri, joka on noin 186cm pitkä ja sillä on kengännumero 37!
On varmasti yhteyttä, otapa selvää vaikka yli kaksimetristen huippu-urheilijoiden kenkien koosta. Melkoisia kanootteja löytyy.
Pasilan mies.

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja zem »

Syyttäjä nostaa jälleen esille Suomen kuuluisimmat talvikengät:
e) Jukka Lahden talvikenkien katoaminen lopull isesti tekoyönä 1.12.2006 selittyy
vain sillä, että Anneli Auer on käyttän)'t Jukka Lahden kenkiä Jukka Lahden surmutessaan
ja tämän jälkeen hävittänyt kengät (valltuksen kohta 1.5. 1-1)
Tässä ei mainita, että kenkiä olisi käytetty lavastuksessa, sitä ilmeisesti kuitenkin
edellytetään.

Jäljistä voidaan nähdä, että jäljet jättäneet kengät ovat olleet kokoa 42 tai suuremmat.
Lahdesta työpaikalla otetusta kuvasta kuitenkin näkee, että Lahden oikean jalan
kengännumeron on täytynyt olla pieni jopa pienen miehen kengänkooksi. Näin
sanoo alalla toimineen silmä.
Kuva
Ja jätetty "selkeä jälki" oli oikean jalan jälki.

Jos lahden turvakenkä näyttää noin pieneltä, talvikengän on täytynyt olla myös
huomattavasti pinempi kuin 42. Eikä mies, jolla on jalkaongelmia, varmaankaan
käytä kuin juuri sopivia kenkiä.

Eli jätetty jälki on monta numeroa liian iso ollakseen Lahden talvikengän jälki,
tuon kuvan perusteella.

Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Ande »

Matlock kirjoitti:
kerroush kirjoitti:^ Pituuden ja kengän koon välillä ei ole mitään yhteyttä.

Minulla on kaveri, joka on noin 186cm pitkä ja sillä on kengännumero 37!
On varmasti yhteyttä, otapa selvää vaikka yli kaksimetristen huippu-urheilijoiden kenkien koosta. Melkoisia kanootteja löytyy.
Epäilemättä on yhteyttä, mutta kyllä naisellakin voi olla 43 numeron kengät, vaikka ei olisi edes koripalloilija. Myös miehellä voi olla 39 numeron kengät.

En kovin monen miehen kengännumeroa kovin tarkkaan tiedä, mutta tuntemistani ainakin yhdellä hyvin normaalikokoisella on 45-46 ja isollakin miehellä vain 41-42.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tietysti henkilön pituus ja kengännumero korreloivat vahvasti keskenään. Mitä pitempi henkilö, sitä suurempi kenkä. Yksittäisissä tapauksissa riippuvuus ei ole täydellinen, vaan poikkeuksia yleisestä suunnasta on.

Lahden kengännumeroksi mainitaan hovioikeuden tuomiossa 41, joka lienee paremmin ylä- kuin alakantissa. Itse mittasin tuon "selvän jäljen" pituuden ja sain sille pituutta 31,5 - 32 cm. Minulle tuollainen kenkä on yleensä liian suuri, sillä mittailin kenkävarastoni kengät, ja niiden pohjien pituus vaihteli välillä 30,5-31 cm ja kengännumeroni on 43 ehkä tavallisin. Niinpä arvioin tuon kengän numeroksi 44-45. Vähän suurempi kuin meikäläisen kenkä. Myöskään pohjakuvio ei sopinut mihinkään talon kenkään. Sama pohjakuvio oli verannalla olevissa jäljissä ja takkahuoneessa olevissa jäljissä. Ainakin minä olen saanut käsityksen, että myös Jukka Lahden talvikengät vertailtiin, eivätkä ne sopineet. Kyseiset talvikengät oli hävitetty vasta Turkuun muuton yhteydessä tarpeettomina AA:n mukaan. On keksitty ylimääräiset pihakengät, jotka olisivat olleet normaalia suuremmat, ja ne olisi hävitetty jo samana yönä. Mutta sellaisia ei ole löytynyt edes naapurien roskiksista. Ja muutenkin piilotusaikaa on ollut hyvin vähän. Eli siinä mennään liikaa selittelyn puolelle.

Kenkäasiassa puolustus on vahvoilla. Itse asiassa näyttää siltä, että siellä takkahuoneessa talsi ja tallasi "isokenkäinen vieras". Tämä näyttää todennäköiseltä.

Itse uskon vahvasti, että hovioikeuden päätös pysyy jatkossakin voimassa. Ainakaan minä en tiedä mitään uutta "ratkaisevaa" näyttöä. Nyt voidaan vain odotella millaista tulosta sieltä tuutista lähiaikoina rapsahtelee. Aikaa voi kulua ja vettä virrata Vantaassa ennen kuin tämä juttu on lopullisesti päätöksessään. Seuraillaan.

Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

zem kirjoitti:Syyttäjä nostaa jälleen esille Suomen kuuluisimmat talvikengät:
e) Jukka Lahden talvikenkien katoaminen lopull isesti tekoyönä 1.12.2006 selittyy
vain sillä, että Anneli Auer on käyttän)'t Jukka Lahden kenkiä Jukka Lahden surmutessaan
ja tämän jälkeen hävittänyt kengät (valltuksen kohta 1.5. 1-1)
Tässä ei mainita, että kenkiä olisi käytetty lavastuksessa, sitä ilmeisesti kuitenkin
edellytetään.

Jäljistä voidaan nähdä, että jäljet jättäneet kengät ovat olleet kokoa 42 tai suuremmat.
Lahdesta työpaikalla otetusta kuvasta kuitenkin näkee, että Lahden oikean jalan
kengännumeron on täytynyt olla pieni jopa pienen miehen kengänkooksi. Näin
sanoo alalla toimineen silmä.
Kuva
Ja jätetty "selkeä jälki" oli oikean jalan jälki.

Jos lahden turvakenkä näyttää noin pieneltä, talvikengän on täytynyt olla myös
huomattavasti pinempi kuin 42. Eikä mies, jolla on jalkaongelmia, varmaankaan
käytä kuin juuri sopivia kenkiä.

Eli jätetty jälki on monta numeroa liian iso ollakseen Lahden talvikengän jälki,
tuon kuvan perusteella.
"Niin on, jos siltä näyttää Tätä politiikkojen paljon siteeraamaa sanontaa käytti Kekkonenekin.
Tähän on päädyttävä, kun katsoo Zemin kuvaa. Todellakin oikean jalan kenkä näyttää lyhyemmältä. Housun lahjekin näyttää kapeammalta. Kuparilevyrulla kapenee huomattavasti
noinkin lyhyellä matkalla ja Jukan takana olevat rullat ovat hädin tuskin puolenkaan korkuisia!

Mikä pers... se tämä ilmiö olikaan, Noh, päivän naurut kuitenkin saa halvalla, kun lukee näitä oivalluksia.
Ja ettäkö Jukka olisi käyttänyt eripari kenkiä, arvelee alalla ollut edellä. Röhönaurua
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja zem »

Joo, perspektiivi vaikuttaa kuvassa - syvyyssuunnassa.

Mutta muuten - kuva on otettu Lahden hartianseudun tienoilta (koska rulla näkyy vähän yläviistosta). Perspektiivi ei tällöin vaikuta juurikaan korkeussuunnassa.
Tosin Lahden jalta ovat vähän harallaan, jolloin oiken jalka näyttä lyhemmältä kuin todellisuudessa.

Kengän koko tulee tietysti arvioida vertaamalla jalan ja säären pituuden
sekä jalkaterän pituuden suhdetta. Ja nähdään, että kuvaan nähden melkein vaakasuorassa
oleva jalkaterä on varsin pieni suhteessa säären ja koko jalan pituuteen.

Toivon että Apeli ei tukehtunut pullaansa - alalla toiminut tietää, että jalkavammoista
kärsivillä (mutta myös muilla) voi olla kengät "eri paria". Toisaalta, Jukan kengänkoko on
helposti ollut arvioitavissa hänen a) kesäkengistään b) kumisaappaistaan c) sandaaleistaan
etc. Koko lienee otettu huomioon, mikäli ei 2009 tutkinnassa, niin aikaisemmassa tutkinnassa sekä oikeudenpäätöksissä.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Etsintäkuulutan rekonstruktioita varten pohjakuvioltaan kuvassa näkyvää muistuttavia esim. Youtwo tai Oakwood -merkkisiä talvikenkiä/maihareita, jotka olisivat kokoa 43(-44).
luxetveritas kirjoitti:Poliisin julkistama kuva Oakwook -merkkisistä jalkineista, joiden jälki sopii rikospaikalta löydettyihin jälkiin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092 ... 1_uu.shtml):
Kuva
Kysehän on noin 10 vuotta vanhoista kloboista, jotka tuskin enää ovat käytössä. Jostain vanhojen kenkien laatikosta saattaisi siis löytyä, varastosta, ullakolta. Vähän huonokuntoisemmatkin kelpaa, kunhan pohjakuvio toimii. Niin ja kenkien omistajaa en epäile Lahden murhasta, elleivät jalkineet satu olemaan kovin vereentyneet :wink:

Jos sopiva pari löytyy, korvaan postikulut ja maksan jonkun korvauksen. Lähetä yv. Otan myös vastaan vinkkejä kengänvalmistajista, jotka ovat valmistaneet tai valmistavat pohjakuvioltaan samantyyppisiä jalkineita.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

En mene täydelliseen takuuseen, mutta viimeisten uusien takkahuoneen kuvista saatujen jälkien mittausteni mukaan kengänjälki on ollut noin 30,5 cm pitkä, vastaten numeroa noin 43, ja ehkä lähimpänä mallia YouTwo. Tämä ei tietysti ole aivan varmaa, sillä kenkämallien väleillä on hieman eroja mitoissa. Se voidaan todeta, että liian suuri kenkä Lahdelle. Hänen numeronsa on hovioikeuden mukaan 41. Nämä verijäljet vaikuttaa myös liian pieneltä 185 - 190 senttiselle miehelle. Siellä kengän numerot liikkuvat yleisemmin välillä 46-48. Tosin poikkeuksia on. 187 - 190 cm pitkät miehet voitaneen ohittaa, kun haetaan verisen kengänjäljen jättäjää. Nämä ovat tietysti vain arvioita.

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kun olette yrittäneet selvittää tuon verisen jäljen jättäneen kengän kokoa, oletteko koskaan vertailleet jälkeä esim. joissakin Alibin muissa rikostapauksissa olleisiin jälkiin?
Itse katselin yhdestä vanhasta Alibista veristä kengän jälkeä, jonka oli jättänyt henkilö, minkä jalka oli muistaakseni kokoa 43 suunnilleen. Jälki näytti ihan helkkarin pitkältä. Pituutta vertasin siihen, että jälki oli lautalattialla poikittaissuunnassa lautoihin nähden.
Ei tämä minun vertailuni nyt mitään todista suuntaan jos toiseenkaan, mutta ajattelin tuoda esille yhden mahdollisuuden vertailuihin. Noita verisiä kengänjälkiä kuitenkin rikoslehdissä on silloin tällöin. Toki itsekin voi jollain verta vastaavalla aineella tehdä jälkiä, mutta aine pitäisi olla samanlailla käyttäytyvää ja saman paksuista kuin veri.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ailar kirjoitti:Kun olette yrittäneet selvittää tuon verisen jäljen jättäneen kengän kokoa, oletteko koskaan vertailleet jälkeä esim. joissakin Alibin muissa rikostapauksissa olleisiin jälkiin?
Itse katselin yhdestä vanhasta Alibista veristä kengän jälkeä, jonka oli jättänyt henkilö, minkä jalka oli muistaakseni kokoa 43 suunnilleen. Jälki näytti ihan helkkarin pitkältä. Pituutta vertasin siihen, että jälki oli lautalattialla poikittaissuunnassa lautoihin nähden.
Ei tämä minun vertailuni nyt mitään todista suuntaan jos toiseenkaan, mutta ajattelin tuoda esille yhden mahdollisuuden vertailuihin. Noita verisiä kengänjälkiä kuitenkin rikoslehdissä on silloin tällöin. Toki itsekin voi jollain verta vastaavalla aineella tehdä jälkiä, mutta aine pitäisi olla samanlailla käyttäytyvää ja saman paksuista kuin veri.
--------------------------------------

Tässä tapauksessa ei ole mitattu sen mukaan, miltä se silmään näyttää. Noissa uusissa kuvissa on yksi hyvä jälki mittauksen kannalta. Se jälki on kohtisuorassa alla oleviin lattialaattojen väliseen rajaan. Laatat ovat 200 x 200 mm. Laattojen välinen rako on noin 4 mm tai vähän yli. Nyt voidaan mitata juuri jäljen pituushalkaisijan kautta, joten perspektiivi ei juuri vaikeuta mittausta. Näin saadaan aika tarkka jäljen pituus verrannon avulla. Se on melko tarkka mitta. "Jälki näytti helkkarin pitkältä", ei ole hyvä arvio - parempi on jos voi kunnolla mitata. Laattalattia on hyvä vertailukohde, koska laatat ovat tarkasti millilleen tietyn levyisiä. Lautalattia ei ole yhtä hyvä, siinä lautojen leveys saattaa hieman vaihdella. Näin mitaten jälki on noin 30,5 cm ja vastannee noin 43 numeron kenkää. Itselläni sattuu olemaan juuri tuon kokoiset kengät, ja koko on useimissa 43.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vielä tuohon edelliseen. Myös Vaasan hovioikeus on arvioinut tuon jäljen pituutta ja todennut, että jälki on suurempaa kokoa kuin Jukka Lahden kengän jättämä jälki (41). Tuo jälki on todella noin numeroa 43. Myös voidaan todeta, että tuollaista jälkeä ei suurella todennäköisyydellä ole jättänyt mies, jonka pituus on 185 - 190 cm ja sitä enemmän. Miehen pituus ja kengän numero kyllä korreloivat keskenään - mitä pitempi mies, sen suurempi jalka. Pientä vaihtelua on kyllä.

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Minulla on You Two:n skeittimalliset lenkkarit. Pitääkin mitata niitten pohjan pituus. Noissa lenkkareissa on se juttu, että normaalisti kenkäni koko on 39-40. Esim. nyt käyttämäni kotimaiset nahkanilkkurit ovat kokoa 40 (niihin mahtuu yksi ohut sukka + villasukka), mutta You Two -kenkieni koko on 42! Suuresta kokonumerosta huolimatta niihin ei mahdu kuin urheilusukka.
Eli olisi hyvä tietää, kuinka paljon You Two:n kenkien kokonumerointi yleisesti heittää verrattuna muihin kenkiin.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Xerxes kirjoitti:Vielä tuohon edelliseen. Myös Vaasan hovioikeus on arvioinut tuon jäljen pituutta ja todennut, että jälki on suurempaa kokoa kuin Jukka Lahden kengän jättämä jälki (41). Tuo jälki on todella noin numeroa 43. Myös voidaan todeta, että tuollaista jälkeä ei suurella todennäköisyydellä ole jättänyt mies, jonka pituus on 185 - 190 cm ja sitä enemmän. Miehen pituus ja kengän numero kyllä korreloivat keskenään - mitä pitempi mies, sen suurempi jalka. Pientä vaihtelua on kyllä.


Henkilön pituus ei kerro jalan/kengän kokoa. Jos mittapuuksi otetaan pelkkä pituus, saatetaan arvioissa mennä pahasti metsään. On pitkiä pienijalkaisia ja toisaalta lyhyitä isojalkaisia miehiä.
Tämä tietysti pätee myös naisiin, joskin keskimäärin arvioituna naisten koot asettuvat koon 42 alapuolelle.
Arvioiminen itsessään kun on haasteellista, niin esitänpä lukijoille arvioimistehtävän. Samalla saa myös pienen käsityksen siitä, miten itse pyrin arvioimaan/vertailemaan/etsimään tietoa.

Tehtävä 1.
Seuraavassa on video, jossa kuntoilijana on nainen. Arvioikaa mielessänne pelkästään tuon videon pohjalta mikä on naisen kengän/tossun koko. Samalla voitte arvioida naisen pituutta suhteessa jalan kokoon.

http://www.concept2.com/indoor-rowers/t ... ng-started

Tehtävä 2.
Seuraavassa on kuva, jossa oikealla on tuon ed videon nainen tossuineen, ja vasemmalla pitkä mies samassa laitteessa. Kuinka paljon suurempi tossukoko miehellä on?
Onko eroa juurikaan?

Kuva



Vastausta en suoralta kädeltä anna, mutta seuraavassa kerron miten pyrin etsimään tietoa:
-Tiedän että kyseessä on molemilla sama kuntolaite "Concept2"
Netistä löytyy mitä tietoa vaan kyseisestä laitteesta ja myös tuosta "footplate".sta johon jalka asetetaan.

Kuva


'Jalkalevyn' rakenne ja toimintaperiaate selviää edellisestä ja yksityiskohtaisemmin seuraavasta 'räjäytyskuvasta'. Tuo ympäröity osa (alla) on siis ratkaisevassa osassa arvioitaessa niin keskinäistä vertailua, kuin myös tossun pituutta yleensä.
Tuota osaa on olemassa myös 7-reikäisenä (7+7), mutta tässä kyseessä molemmilla 6-reikäinen (6+6), kuten alla olevassa kuvassa.

Kuva


Pituudenhan määrittää juurikin tuo ed ympäröity osa, kantatuesta esim ylimpiin reikiin, johon molempien, miehen ja naisen, tossun kärjet n. yltävät (naisella vain itse "footplate" säädetty ylempiin reikiin).
Mitä siis arvioisitte ensinnäkin keskinäisessä vertailussa, onko n. sama tossun koko? Ja lisäksi mikä koko (koot) on kyseessä miehellä ja naisella?
Laiskemmat tietysti menevät salille ja mittaavat tuon 6-reikäisen "footplaten"...


ps.
http://niinaberg.com/2015/12/03/jalkien-anatomia-osa-1/

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kyllä miehen pituus ja kengän numero korreloivat keskenään - sehän on selvä - mutta ei se ole täydellistä, ja siitä on poikkeuksia. Omat havaintoni tuntemistani miehistä vahvistavat sen. Kengän koko on minun kengissäni luotettavampaa katsoa kengän pohjan pituudesta kuin kengän numerosta. Minulla on yhdet kengät numeroa 42 ja yhdet numeroa 44. Loput ovat suunnilleen numeroa noin 43. On olemassa kenkiä, jotka EuRo mittoihin muunnettuna ovat esim- kokoa 42 2/3 siis ei tasanumero. Nämä erinumeroiset kengät ovat kaikki pohjan pituudeltaan noin 30 cm tai hieman yli. Myös ne 44 numeroiset ovat saman pituiset pohjan osalta, eli noin 30,5 cm. Nekin kengät ovat aivan sopivat, ei yhtään väljät.

Niinpä täsmällistä tietoa ei voi sanoa pelkän pohjakuvion pituuden mukaan. Mutta hyvin lähelle menee, jos sanoo verijäljen jättäneen kengän numeroksi 43. Se kyllä vaikuttaa esim. 187 cm pitkälle miehelle liian pieneltä numerolta. Uskottavaa olisi numero 46. Niinpä luulen, että poliisi on ottanut selville epäiltyjen miesten käyttämien kenkien numerot. Ainakin olisi pitänyt tehdä niin. Senhän voi tehdä vieläkin. Minä en ole se tekijä, vaikka kengän numeroni on 43 ! ;-) .

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kun Turumurre antoi taannoin pähkäilemänsä arvoituksen takkahuoneen veitsikuvista, syntyi mielenkiintoinen keskustelu jossa muistaakseni epäiltiin, että poliisit tai Auer olisivat vaihtaneet veistä jossain vaiheessa...Nyt ei taida tulla yhtä vilkasta polemiikkia.
turumurre kirjoitti:--
Tehtävä 1.
Seuraavassa on video, jossa kuntoilijana on nainen. Arvioikaa mielessänne pelkästään tuon videon pohjalta mikä on naisen kengän/tossun koko. Samalla voitte arvioida naisen pituutta suhteessa jalan kokoon.

http://www.concept2.com/indoor-rowers/t ... ng-started

Tehtävä 2.
Seuraavassa on kuva, jossa oikealla on tuon ed videon nainen tossuineen, ja vasemmalla pitkä mies samassa laitteessa. Kuinka paljon suurempi tossukoko miehellä on?
Onko eroa juurikaan?

Kuva
--
Mitä siis arvioisitte ensinnäkin keskinäisessä vertailussa, onko n. sama tossun koko? Ja lisäksi mikä koko (koot) on kyseessä miehellä ja naisella?
--
Naisen jalkinehan on selvästi suurempi kuin miehen! Se on nro 46 - jos jalkatuen numerointi yhtään korreloi jalkineen koon kanssa. Tuntuu aivan liian pitkältä naisen jalaksi.

Miehen jalkine on 1(-2) numeroa pienempi kuin naisen. Jalkatuen numeroinnin perusteella se on 45(-44).

Voisiko naisen jalkineet todella olla nroa 46?

Naissoutaja ei olekaan mikään tappi. Soutulaitteen pituus on 244 cm. Kun vertaamme hänen pituuttaan silmämääräisesti siihen näyttäisi kuin nainen olisi jopa 200 cm tuntumassa. Pituus on arviolta 185-190 cm. Jalkineen numero 46 ei enää tunnukaan niin suurelta. Satisfied?

Hän on syytön.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Vastaa Viestiin