Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

ässähai kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 10:20 am

Kiitos osanotosta suruuni, Joosua. Äitini siirtyi eilen saattohoitoon.


Lounais-Suomen aluehallintoviraston lääninlääkäri on puhelinkeskustelussa pahoitellut juuri niitä seurauksia joita äidilleni koitui siitä, että hän on lääninlääkärinä päätöksiä (koskien Poliklinikka Toivola/Anni Toivola-Auranen säätiö/lääkäri-psykoterapeutti/yksikön johto-hallitus-omavalvonta/ alueellinen omavalvonta VSSHP-kuntayhtymä/ Turun kaupunki) tehneenä epäonnistunut valvontatyössään. Olen todella pahoillani, Katja Paakkola sanoi, ja ehkä joskus uskonkin siihen että hän tarkoitti mitä sanoi. Loppuun asti nämä suhmuroijat eivät onnistuneet rikkomaan meidän perhettä. Tässä vaiheessa virheiden informointi-, hoito- ja selvitysvastuu ei ole enää yhdenkään tavallisen ihmisen harteilla, tämä tietona Pienelle Liekillekin, tosin oletan, että sinulla on jo oikea tilannekuva...
En taida olla tilannekuvista selvillä, mutta aina on hyvä, jos haastaviin asioihin saadaan positiivista muutosta. Toivon sinulle voimia ja äidillesi parasta mahdollista hoitoa hänen tilanteessaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Honkala
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:28 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Honkala »

Joosua kirjoitti:Tarkoitukseni oli vain tuoda esiin sitä, kuinka paljon oli ongelmia tutkinnassa ja tavassa hoitaa sitä. Tämä oli epäilemättä olennaisena seikkana johtamassa siihen että juttu venyi kohtuuttoman mittaiseksi monine oikeudenkäynteineen ja myöhemmin syyttömäksi todetun pitkine vankilassa tai vangittuna istumisineen.

Jos tutkinta olisi hoidettu kaikilta osin ammattitaitoisesti, olisi juttu todennäköisesti ratkaistu nopeasti ja hyvällä näytöllä. Ja tämä olisi ollut hyvä jo pelkästään epäillyn oikeusturvan kannalta. --z--
Tässä tapauksessa ovat kyllä munanneet vähän kaikki ihan naurettavuuksiin saakka ;)
1. Kokenut tekninen rikostutkija Matti Mäkinen saapui paikalle noin kello kolme yöllä. Hän teki rutiinitutkimuksen, kuvasi kaiken, soitti ja sai paikalle myös kollegansa. Sekä Juha Joutsenlahti että hän olivat varmoja Auerin syyttömyydestä, joten yritettiin hakea vähän kaikenlaisia syyllisiä.

2. Kauan haettiin myös sitä klapista löytynyttä DNA:ta, mutta sehän olikin KRP:n labrasta.

3. Kun tutkinnanjohtajat vaihtuivat ja Auer yritettiin osoittaa syylliseksi, Mäkistä kuulusteltiin vasta seitsemän vuotta myöhemmin(!) ja senkin tehtiin ainoastaan puolustuksen vaatimuksesta.

4. Uudet tutkinnanjohtajat järjestivät rekonstruktioita, mutta ne menivät usein väärin.

5. Syyttäjä kertoi lehdistölle juttuja saatananpalvonnasta ja monista eläinuhreista. Poliisi kiersi eläinkauppoja ;), mutta kukaan ei tunnistanut Annelia.

5. Jopa oikeudessa vängättiin aikanaan *yhdestä* verisestä kengänjäljestä, kunnes paljastui niitä olevan paljon. Muistaakseni vasta viimeisessä hovin käsittelyssä esiteltiin ne kuistin ulkopuolen seinässä olevat veriset kolot.
Monet vetoavat siihen, että alkututkinta tehtiin väärin. Missä murhatapauksessa on näin paljon faktoja: aito hätäpuhelu, jonka taustalla mies pyytää vaimoa apuun, paljon kuvia rikospaikalta, jossa on verta lähes kattoa myöten, verisiä jalanjälkiä, miehen verta rikotun ikkunan väleissä, verisiä jälkiä sekä ikkunan sisä- että ulkopuolella?

Tunnen tapauksen läpikotaisin ja olen ihan tosissani yrittänyt keksiä Miten ihmeessä Anneli sen teki? -teoriaa. En vaan mitenkään osaa, mutta eihän tuota kukaan mukaan ole osannut tehdä vaikka aikaa on kulunut lähes 15 vuotta.

Keskustelu tästä Ulvilan murhasta jatkuu varmasti kauan, samoin kuin Bodomista. Omalta osaltani päätän keskustelun aiheesta tällä palstalla. Sovitaan, että akka sen teki, huono tutkinta, paljon tyhjiä deodorantti-tölkkejä, roskapusseja, neljän lapsen koti oli sekava, tavaroita oli pinottu, jne. Nuohan ne riittävät koko tapahtumaketjun todisteiksi ;)

Heippa!

Detective1
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2021 10:28 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Detective1 »

Yhtä hyvin voisi kysyä: miten huppis sen teki?

Ei DNA:ta eikä muita jälkiä. Nauhalta ei kuulu ulkopuolista (edes FBI ei saanut ulkopuolista kuulumaan).
Jälkikoirat eivät saaneet vainua, jne. Plus muutama muu outo asia kuten tunnustus, kuuntelussa: poliisin ei tarvitse tietää
mitä me tiedetään. Mitä pariskunta teki yli minuutin, kun ikkunaa rikottiin.

Ylipäätänsä jos tämä olisi ulkopuolisen tekemä niin kuinka moni menee tekemään murhaa fileerauspuukon
kanssa rikkomalla ovilasia yli minuutin. Asiantuntijan mukaan kaiken tuon tekeminen ei ole edes mahdollista annetulla aikajanalla.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Detective1 kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 12:07 pm
Yhtä hyvin voisi kysyä: miten huppis sen teki?

Ei DNA:ta eikä muita jälkiä. Nauhalta ei kuulu ulkopuolista (edes FBI ei saanut ulkopuolista kuulumaan).
Jälkikoirat eivät saaneet vainua, jne. Plus muutama muu outo asia kuten tunnustus, kuuntelussa: poliisin ei tarvitse tietää
mitä me tiedetään. Mitä pariskunta teki yli minuutin, kun ikkunaa rikottiin.

Ylipäätänsä jos tämä olisi ulkopuolisen tekemä niin kuinka moni menee tekemään murhaa fileerauspuukon
kanssa rikkomalla ovilasia yli minuutin. Asiantuntijan mukaan kaiken tuon tekeminen ei ole edes mahdollista annetulla aikajanalla.
Niinpä.

Ja tuohon voisi lisätä vielä sen että jo tekijän motiivipuoli ontuu. J.L. oli sosiaalipsykologi eikä hän ollut tekemässä päätöksiä irtisanottavista, ei edes esityksiä heistä, eikä esimiehen mukaan edes tiennyt irtisanottavista ennen heitä itseään. Tämä on ollut yleisesti tiedossa Luvata Oy:ssä.
Eikä missään muuallakaan yt-neuvotteluissa irtisanottavista tee mitään esityksiä tai päätöksiä mitkään sosiaalipsykologit, sen enempää kuin terveydenhoitajat. Ne tehtävät kuuluvat ihan muille henkilöille. Tämän tiedän oikeasti.
Joten jos tekijä on Luvata Oy:stä niin jonkinlaista tasapainottomuutta tai ymmärtämättömyyttä pitäisi olla. Kansanomaisesti sanottuna hulluutta. Mutta hullut useimmiten jäävät kiinni jo tekopaikalla.

Erikoista on myös ihmisten käyttäytyminen murhaajan heiluessa Lahden kimpussa. Ollaan rauhallisesti vähän sivummalla ja kysellään murhapaikalle menevältä tyttäreltä ihan lungisti: lähtik se jo?.

Murhaaja päättää poistua ikkunasta, vaikka olisi voinut poistua paljon helpommin jostain ovesta.

Poliisien tullessa tiedetään jo heti että tämä johtui Jukan työpaikalta.

Koska mitään DNA -jälkeä ei uhrista löydy vaikka on painittu niin selitykseksi on tarjottu osittaista naamioitumista joka on estänyt sylkipisaroiden lentämistä hengityksen mukana, jota väkisinkin tapahtuu jos samalla ponnistellaan vaikka painiessa. Kuitenkin osittaisesta naamioitumisesta huolimatta murhaajasta on kyetty antamaan tarkat tuntomerkit.

Mahdollisuus nähdä tarkasti murhaajan kasvot on ollut myös siinä mielessä iso riski koska Lahtihan olisi voinut helposti tunnistaa hänet koska samalta työpaikalta olivat, ja vaikka huutaa yhtäkkiä: esimerkiksi:"Virtanen perkele". Jolloin muut olisivat sen kuulleet ja hän olisi paljastunut. Samoin riskinä on ollut että A.A. tunnistaa hänet vaikka jälkeenpäin jossain nähdessään.

Hgin laitokselta rikosylikonstaapeli ja verijälkitutkija M. Tauru on tutkinut murhaajan poistuessa oveen jättämiä verijälkiä ja rekonstruktioissa ei kukaan koehenkilö koskenut samaan kohtaan. Tauru tulkitsi että jälki ei ole voinut syntyä henkilön kulkiessa ikkunasta koska se on luonnottomassa paikassa.

Erittäin, siis todellakin erittäin erikoislaatuinen murha. Mutta syyllisestä ei ole tietoa.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kyllä näyttöä Annelia vastaan oli riittävästi, lisäksi oli harvinainen tekijän tunnustus. Tuomarit vaan olivat käsittämättömän sokeita, siis ne jotka äänestivät syyttömyyttä koska jää "järkevä" epäily niin heidän järjenjuoksunsa ei ollut kohdallaan.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Joosua , MikaK & kumppanien kommentit ovat täysin off topic ja tahallista keskustelun viemistä raiteiltaan. Kommenttinne toivat lisäarvoa keskustelun otsikon aiheeseen... miten?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pojat juttelee ihan höpöjä=)

Luulis, että tolla aktiivisuudella voisi ne jutun faktat sentään jo hallita tai vaikka kerrata. Tai vaikka lukea edes kertaalleen. Ei johda mihinkään tuommoinen iltalehden otsikoiden jankkaaminen. Moni asia on selvinnyt vuodesta 2010. Muille siis.


Olisi hyvä aloittaa lukemalla vaikka se hovin 2015 tuomio. Siellä moni askarruttava asia selviää. Ymmärrän kyllä, ettei ko. henkilöt ole oikein lukumiehiä eikä -naisia. Asiat tiedetään ihan vaan tietämällä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

196. Merkillepantavaa on, että Anneli Auerin vartalossa, käsivarsissa tai jaloissa ei ole havaittavissa minkäänlaisia vammoja, verijälkiä, hiertymiä tai muitakaan merkkejä väitetystä fyysisestä kamppailusta Jukka Lahden kanssa. Anneli Auerin käsissä, nilkoissa, säärissä, kasvoissa, kaulalla tai hiuksissa ei ole havaittavissa myöskään sellaisia veriroiskeita, joita on täytynyt kohdistua tekijään tämän pahoinpidellessä ja lopulta lyödessä sorkkaraudalla Jukka Lahtea päähän ja joita on havaittavissa pesuhuoneen ovessa ja takkahuoneen istumapenkin päädyssä sekä lattialla

197. ....Hovioikeuden tuomion kohdissa 223–236 on käsitelty sitä, ettei T-paidasta ole löydetty tekoon varmuudella liittyneitä ruskeankirjavia tekokuituja. Tämä viittaa siihen, ettei T-paita ole ollut takkahuoneessa tekohetkellä, ettei Anneli Auer ole palannut T-paita päällään takkahuoneeseen pian teon jälkeen ja ettei Anneli Auer ole käsitellyt T-paita päällään ruskeankirjavia tekokuituja luovuttanutta tekstiiliä.

188. Poliisin teknisen rikostutkinnan ottamissa valokuvissa nähtävä oikean jalan kokonaisen kengänjäljen pituus takkahuoneen lattialla viittaa kuitenkin hovioikeuden arvion mukaan sen viereen asetetun mittanauhan perusteella siihen, että kyse on ainakin tältä osin ollut Jukka Lahdella riidattomasti käytössä ollutta kengänkokoa, 41, suuremman jalkineen jäljestä. Kengänjälki on pituudeltaan noin 30 senttimetriä (ks. kirjallinen todiste nro 92), mikä viittaa yleensä suurempiin kengännumeroihin kuin 41. JJ on todistajana kertonut päätyneensä siihen, että veriset kengänjäljet ovat jääneet jalkineesta, jonka koko on ollut 42–44.

205. Verhon vauriot yhdessä edellä ikkunan rikkomisesta sekä tuolin nostamisesta todettujen seikkojen kanssa viittaavat vahvasti siihen, että ikkuna on rikottu ulkoapäin ja ettei ikkunaa ole rikottu verisellä astalolla.

207. Pesuhuoneen lattialla tai keittiön astianpesualtaassa, jotka ovat silminnähden likaisia, ei ole nähtävissä verijälkiä tai merkkejä siitä, että niitä olisi sellaisista jäljistä hiljattain puhdistettu. Lian pinttyneisyys pinnoilla ja erityisesti pesuhuoneen lattian saumoissa huomioon ottaen on epätodennäköistä, että verta ei olisi tarttunut niihin, mikäli pesuhuoneessa tai keittiön astianpesualtaalla olisi peseydytty vähäistä suuremmasta määrästä verta. MM:n todistajankertomuksen mukaan hän oli todennut, ettei pesutiloissa ollut peseydytty teon jälkeen aamuyöllä 1.12.2006 ja että pesutilat olivat olleet kuivat. MM ei ollut havainnut pesutiloissa jälkiä, jotka olisivat liittyneet tekoon. Teknistä rikostutkintaa paikalla noin viikko myöhemmin suorittaneen JT:nkään huomiota ei ollut kiinnittänyt pesutiloissa muu kuin lattialämmityksen taso. Kukaan rikospaikkatutkintaa tehneistä poliisimiehistä ei ole kertonut sellaisista havainnoistaan, jotka viittaisivat siihen, että Anneli Auer olisi peseytynyt talon pesutiloissa vähäistä suuremmasta verimäärästä. Kun myös piilevien verijälkien etsiminen pesuhuoneen lattiakaivosta kemiluminesenssimenetelmin 26.11.2009 on jäänyt tuloksettomaksi (AY:n kertomus ja poliisin teknisen rikostutkinnan pöytäkirja, s. 16, kirjallinen todiste nro 92), ei Anneli Auerin voida katsoa peseytyneen Jukka Lahden surmaamisen väistämättä aiheuttamista vähäistä suuremmista veriroiskeista pesuhuoneessa tai keittiön astianpesualtaalla.

209. Sekä ensipartion että teknisen rikostutkinnan valokuvista havaittavissa olevalla tavalla paikalle saapuneen sairaankuljetushenkilöstön tarkoituksena oli ollut ainakin varmistaa, onko Jukka Lahtea ollut tarpeen yrittää elvyttää. Tässä tarkoituksessa Jukka Lahden rintaan oli kiinnitetty defibrillaattorin elektrodit. Poistetut elektrodien suojataustat ovat lattialla. Todistaja HL:n toteamalla tavalla tällaisiin toimenpiteisiin olisi tuskin ryhdytty, jos uhri olisi ollut kuolleena jo pidemmän aikaa. HL:n arvion mukaan Jukka Lahti oli ollut tässä vaiheessa kuolleena pikemminkin minuuttien kuin tunnin tai kahden ajan.

214. Hovioikeus toteaa, että oikeudenkäyntiaineistoon kuuluva poliisin teknisessä rikostutkinnassa hankkima selvitys ei miltään osin liitä Anneli Aueria Jukka Lahteen kohdistettuun väkivaltaan

217. Olosuhteet jäljestämiselle ovat olleet JR:n ja AT:n kertomuksista ilmenevin tavoin jopa ihanteelliset. Sen vuoksi hovioikeus katsoo olevan erittäin todennäköistä, ettei ulkopuolinen tekijä ole voinut poistua Tähtisentie 54:n tontilta ainakaan niiden rajojen kautta, jotka poliisikoiraa käyttäen on tutkittu. Toisaalta tämän arvion johdosta ei voida sulkea pois sitä mahdollisuutta, että ulkopuolinen tekijä olisi terassilta poistumisen jälkeen liikkunut talon jommankumman päädyn kautta etupihalle ja etupihalta edelleen Tähtisentien katualueelle, kuten MM:kin on arvioinut.

239. Joka tapauksessa se seikka, että Anneli Auerin DNA:ta ei ole ollut kummassakaan halossa ja ettei Anneli Auerin T-paidan kuituja ole ollut lattialta löydetyssä halossa, sopii yhteen sen käsityksen kanssa, että Anneli Auer ei ole käsitellyt sanottuja halkoja.

267. Anneli Auerin juoksuaskeleet ja oven aukaisu kuuluvat kohdassa 1:58–2:00. Välittömästi tätä ennen Anneli Auer huutaa "vittikö" ja tätä ennen sanan, joka ei ole tunnistettavissa ja joka on litterointiin merkitty epävarmana "mitäkö"/"pitääkö".

293. Toisaalta herättää ihmetystä, kuinka Anneli Auer olisi voinut olla takkahuoneessa tallenteen kohdassa 2:03, kun hän on tätä ennen kohdassa 1:58–2:00 juossut olohuoneen läpi talon etuovelle, minkä Anneli Auer toteaa itsekin hätäkeskuspuhelutallenteella. Tästä etuovelle juoksemisesta A on myös kertonut jo 1.12.2006. Hätäkeskuspuhelutallenteella on kuultavissa kohdassa 2:00 oven avautumista vastaava ääni, kuten litteroinneista ilmenee. Tämän jälkeen ja ennen kohtaa 2:03 ei kuulu juoksuaskelia eikä lasin päällä liikkumisesta syntyviä ääniä, kuten ei myöskään kohdassa 2:03–2:08, jolloin Anneli Auer on taas kohdassa 2:08 puhelimen välittömässä läheisyydessä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 10:59 pm
Olisi hyvä aloittaa lukemalla vaikka se hovin 2015 tuomio. Siellä moni askarruttava asia selviää. Ymmärrän kyllä, ettei ko. henkilöt ole oikein lukumiehiä eikä -naisia. Asiat tiedetään ihan vaan tietämällä.
Hovin tuomiossa oli lähinnä ostettu puolustuksen perustelu ja nielaistu syötti sellaisenaan koukkuineen. Toisaalta yksi jäsenistä oli täysin eri mieltä kaikesta. Lisäksi hovi ei ota mitään kantaa siihen miten ulkopuolinen olisi teon voinut tehdä jättämättä dna-jälkiä ja poistuen paikalta jättämättä mitään vainua koirille. Mutta tämä kai ei sitten ole hovin tehtävä. Myös mitään uskottavaa motiivia ei ole esitetty. Nils Gustafssonin oletettu riita ja pettymys ovat paljon realistisempi motiivi kuin Jukan työasiat, vaikkei siitäkään ole näyttöä. Monet noista hovin perusteista on kumottavissa täysin lasten vahvistamalla taustanauhateorialla jolloin Auer olisi ehtinyt peseytyä ja vaihtaa vaatteita. Ulkopuolinen tekijä olisi puolestaan poistunut paikalta yltä päältä veressä mahdollisesti suoraan partioiden syliin. Jostain kumman syystä lasten todistelut julistettiin epäuskottaviksi.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
To Touko 20, 2021 12:14 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 10:59 pm
Olisi hyvä aloittaa lukemalla vaikka se hovin 2015 tuomio. Siellä moni askarruttava asia selviää. Ymmärrän kyllä, ettei ko. henkilöt ole oikein lukumiehiä eikä -naisia. Asiat tiedetään ihan vaan tietämällä.
Hovin tuomiossa oli lähinnä ostettu puolustuksen perustelu ja nielaistu syötti sellaisenaan koukkuineen. Toisaalta yksi jäsenistä oli täysin eri mieltä kaikesta. Lisäksi hovi ei ota mitään kantaa siihen miten ulkopuolinen olisi teon voinut tehdä jättämättä dna-jälkiä ja poistuen paikalta jättämättä mitään vainua koirille. Mutta tämä kai ei sitten ole hovin tehtävä. Myös mitään uskottavaa motiivia ei ole esitetty. Nils Gustafssonin oletettu riita ja pettymys ovat paljon realistisempi motiivi kuin Jukan työasiat, vaikkei siitäkään ole näyttöä. Monet noista hovin perusteista on kumottavissa täysin lasten vahvistamalla taustanauhateorialla jolloin Auer olisi ehtinyt peseytyä ja vaihtaa vaatteita. Ulkopuolinen tekijä olisi puolestaan poistunut paikalta yltä päältä veressä mahdollisesti suoraan partioiden syliin. Jostain kumman syystä lasten todistelut julistettiin epäuskottaviksi.
Jos olet aikuinen ihminen, niin voinet jo jättää pois puheet lasten taustanauhateorioista. Niille ei ole kerta kaikkiaan mitään perää, ja niitä ovat kertoneet aikoinaan vuosia tapahtumien jälkeen lapset, joiden perusturvallisuutta on järkytetty surmaamalla raa'alla tavalla heidän isänsä ja levittelemällä kamalia valheita heidän äidistään murhaajana. Lapsille on ollut hirvittävä järkytys, kun heidät on otettu pois äidiltään ja sijoitettu huostaan. Omien poikieni tähän astisen elämän hirvittävin järkytys on mahdollisesti ollut heidän äitinsä lähtö takaisin työelämään, kun pojat olivat 3-vuotiaita ja joutuivat päiväkotiin. Onneksi aika on jo kullannut nämä muistot enkä usko pojille jääneet päiväkotiajoista sen suurempia traumoja.

Annelin nuorempien lasten tarinointi lähti käyntiin vasta sen jälkeen, kun heidän turvanaan ollut isosisko joutui muuttamaan perheestä erinäisten syiden takia perhekotiin. Muistanko oikein, että tarinointi ryöpsähti valloilleen vasta siinä vaiheessa, kun sijaisvanhemmat katkaisivat yhteydenpidon lopullisesti isosiskoon, lasten biologiseen äitiin ja isovanhempiin? Käsittääkseni nuoremmilla lapsilla ei ole ollut tuolloin yhteyttä heidän muihinkaan biologisiin sukulaisiinsa sijaisisää lukuun ottamatta. Voitte korjata, jos antamissani tiedoissa on epätarkkuuksia.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 3:38 pm
Hgin laitokselta rikosylikonstaapeli ja verijälkitutkija M. Tauru on tutkinut murhaajan poistuessa oveen jättämiä verijälkiä ja rekonstruktioissa ei kukaan koehenkilö koskenut samaan kohtaan. Tauru tulkitsi että jälki ei ole voinut syntyä henkilön kulkiessa ikkunasta koska se on luonnottomassa paikassa.
En tiedä, onko mainitsemasi verijälkitutkija ollut ohjeistamassa ikkunasta poistumisrekonstruktion tekemistä ja millaisia ohjeita koehenkilöille on annettu. Minusta koehenkilöille olisi pitänyt kertoa rehellisesti, millaisia verijälkiä asunnosta, terassin ovenpielistä ja terassilta oli löytynyt, jonka jälkeen koehenkilöt olisivat saaneet yrittää ikkunasta kulkemista siten, että pyrkivät jättämään tekopaikalle samanlaiset kulkujäljet kuin tekijästä oli sinne jäänyt.

Kukaan ei ole varmaan saanut poliisissa lupaa tutkia näitä murhapaikan verijälkiä enää sen jälkeen, kun Anneli todettiin vahvalla näytöllä syyttömäksi ja vapautettiin. Minusta pitäisi antaa muutaman ammattitaitoisen kokeneemman verijälkitutkijan analysoida uudelleen murhapaikan verijälkiä suhteessa siihen tapahtumakuvaukseen, minkä paikalla olleet silminnäkijät ovat heti murhatapahtuman jälkeen antaneet. Mitään muuta realistista tapahtumakuvausta ei ole koskaan esitettykään. Toivon poliisille ja muillekin vihanomaisille resursseja kaikenlaisten vihapuheiden kitkemiseen ja ihmisten energian ohjaamiseen hyödyllisempien asioiden tekemiseen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 10:59 pm
Pojat juttelee ihan höpöjä=)

Luulis, että tolla aktiivisuudella voisi ne jutun faktat sentään jo hallita tai vaikka kerrata. Tai vaikka lukea edes kertaalleen. Ei johda mihinkään tuommoinen iltalehden otsikoiden jankkaaminen. Moni asia on selvinnyt vuodesta 2010. Muille siis.


Olisi hyvä aloittaa lukemalla vaikka se hovin 2015 tuomio. Siellä moni askarruttava asia selviää. Ymmärrän kyllä, ettei ko. henkilöt ole oikein lukumiehiä eikä -naisia. Asiat tiedetään ihan vaan tietämällä.
Tyttö laskettelee ihan liripääjuttuja.

Jos haluaa ottaa kantaa toisen puheenvuorossaan esittämiin päätelmiin, tulisi kannanoton alkaa näiden käsittelemisellä, tai edes jossain vaiheessa kommenttiaan käsitellä näitä. Esimerkiksi vaikkapa vääräksi tai pätemättömäksi osoittamalla.

Alkamalla puhua aivan muuta, keskustelija osoittaa ettei joko ymmärrä mistä on kyse, tai että hän ei pysty päätelmiä kumoamaan. Eli kyse on lähinnä ymmärryksen ja päättelykyvyn puutteesta. Näitä ei voi korvata asiaan pakkomielteisellä uppoutumisella, vaan tilanne vain huononee. Kuten tässä tapauksessa näyttääkin käyneen.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 3:38 pm
Detective1 kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 12:07 pm
Yhtä hyvin voisi kysyä: miten huppis sen teki?

Ei DNA:ta eikä muita jälkiä. Nauhalta ei kuulu ulkopuolista (edes FBI ei saanut ulkopuolista kuulumaan).
Jälkikoirat eivät saaneet vainua, jne. Plus muutama muu outo asia kuten tunnustus, kuuntelussa: poliisin ei tarvitse tietää
mitä me tiedetään. Mitä pariskunta teki yli minuutin, kun ikkunaa rikottiin.

Ylipäätänsä jos tämä olisi ulkopuolisen tekemä niin kuinka moni menee tekemään murhaa fileerauspuukon
kanssa rikkomalla ovilasia yli minuutin. Asiantuntijan mukaan kaiken tuon tekeminen ei ole edes mahdollista annetulla aikajanalla.
Niinpä.

Ja tuohon voisi lisätä vielä sen että jo tekijän motiivipuoli ontuu. J.L. oli sosiaalipsykologi eikä hän ollut tekemässä päätöksiä irtisanottavista, ei edes esityksiä heistä, eikä esimiehen mukaan edes tiennyt irtisanottavista ennen heitä itseään. Tämä on ollut yleisesti tiedossa Luvata Oy:ssä.
Eikä missään muuallakaan yt-neuvotteluissa irtisanottavista tee mitään esityksiä tai päätöksiä mitkään sosiaalipsykologit, sen enempää kuin terveydenhoitajat. Ne tehtävät kuuluvat ihan muille henkilöille. Tämän tiedän oikeasti.
Joten jos tekijä on Luvata Oy:stä niin jonkinlaista tasapainottomuutta tai ymmärtämättömyyttä pitäisi olla. Kansanomaisesti sanottuna hulluutta. Mutta hullut useimmiten jäävät kiinni jo tekopaikalla.

Erikoista on myös ihmisten käyttäytyminen murhaajan heiluessa Lahden kimpussa. Ollaan rauhallisesti vähän sivummalla ja kysellään murhapaikalle menevältä tyttäreltä ihan lungisti: lähtik se jo?.

Murhaaja päättää poistua ikkunasta, vaikka olisi voinut poistua paljon helpommin jostain ovesta.

Poliisien tullessa tiedetään jo heti että tämä johtui Jukan työpaikalta.

Koska mitään DNA -jälkeä ei uhrista löydy vaikka on painittu niin selitykseksi on tarjottu osittaista naamioitumista joka on estänyt sylkipisaroiden lentämistä hengityksen mukana, jota väkisinkin tapahtuu jos samalla ponnistellaan vaikka painiessa. Kuitenkin osittaisesta naamioitumisesta huolimatta murhaajasta on kyetty antamaan tarkat tuntomerkit.

Mahdollisuus nähdä tarkasti murhaajan kasvot on ollut myös siinä mielessä iso riski koska Lahtihan olisi voinut helposti tunnistaa hänet koska samalta työpaikalta olivat, ja vaikka huutaa yhtäkkiä: esimerkiksi:"Virtanen perkele". Jolloin muut olisivat sen kuulleet ja hän olisi paljastunut. Samoin riskinä on ollut että A.A. tunnistaa hänet vaikka jälkeenpäin jossain nähdessään.

Hgin laitokselta rikosylikonstaapeli ja verijälkitutkija M. Tauru on tutkinut murhaajan poistuessa oveen jättämiä verijälkiä ja rekonstruktioissa ei kukaan koehenkilö koskenut samaan kohtaan. Tauru tulkitsi että jälki ei ole voinut syntyä henkilön kulkiessa ikkunasta koska se on luonnottomassa paikassa.

Erittäin, siis todellakin erittäin erikoislaatuinen murha. Mutta syyllisestä ei ole tietoa.
Ei kukaan ole väittänyt, että Lahti oli vastuussa irtisanomisista, vaan, että hänen *luultiin* olevan päättämässä niistä.

Eli tekijä ei voi olla "hullu" koska ei jäänyt kiinni?

Hätäpuhelussa ei mielestäni kukaan ole rauhassa.

Ilmeisesti ovi oli hankala avata jos ei tiennyt mekanismia, varsinkin kiirreessä. Jos ikkunasta kulkeminen on epätodennäköistä, mitä järkeä on keksiä sellainen valhe ja lavastaa se?

Tuntomerkit annettiin niistä osasta kasvoista jota ei oltu peitetty ja vartalosta. Jos nenä ja suu on peitetty on aivan mahdollista ettei DNA:ta löydy. Ei siinä ole mitään uskomatonta. Kuituja tosin löytyi, joiden lähdettä ei talosta löytynyt.

Kuka ikinä murhaaja olikaan, hän oli tietenkin uhkarohkea. Olisihan Jukka voinut huutaa "Anneli perkele" puhelun aikana. Vai uskotko nauhateoriaan?
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jos nyt palataan aiheeseen, niin alkuperäinen tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti on toivonut tutkinnan aloittamista uudelleen. Hän on myös harvinaisen suoraselkäisesti ilmoittanut ottavansa vastuun virheistään, joita hän on mahdollisesti tehnyt.

Alkuperäisen tutkinnan puute on ilmeisesti ollut, ettei niitä näyttöjä, joiden perusteella Auer rajattiin pois epäiltyjen joukosta, dokumentoitu riittävän hyvin. En tosin ihmettele, vaikka seuraava tutkijatiimi olisi tuhonnut kyseisen näytön dokumentaatiosta sopivilta osin.

Sitäkin ihmettelen, miksi Joutsenlahden pyyntöön siirtää tutkinta KRP:lle ei myönnytty. 700 dna-testiä otettiin, määrä on niin valtava että epäiltyjen joukossa on väistämättä ollut henkilöitä joiden osalta tutkijatiimissä on ollut jääviyksiä.

Paatero on siis ollut koko farssin alkuunpanija, kun ei antanut tutkintaa pois Porin poliisilta. Paatero on tähän mennessä onnistunut välttämään tuomiot mm. Aarnioon liittyvässä jutussa. Ukkeli on saanut niin paljon pahaa aikaan että toivon karman lempeän käden kosketusta häneen, ja mielellään vielä tässä elämässä.

Paaterosta on wiki-artikkeli

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero

Raskaan kaasujalan lisäksi on kaikkea muutakin tehnyt ja sanonut. Aarnio-casessakin on onnistunut ryvettymään.

Hyi.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Päivi Hirvelä, oikeusneuvos, on mielenkiintoinen tapaus josta löytyy internetin syövereistä vaikka mitä.

Hän on vaikuttanut Ulvilan tapauksessa niin EIT:n, kuin KKO:n kokoonpanossa joka ei ottanut valitusta käsittelyyn.

Hirvelän epäillään mm. vääristelleen CV:ssä työuraansa ja erityisesti tehtävien kestoja hakiessaan EIT:n jäseneksi. Jos tällaiseen syyllistyy, niin onko henkilö pätevä toimimaan tehtävissä, joissa päätetään ihmisten oikeusturvaam ja ihmisoikeuksiin liittyviä asioita?

Vastaa Viestiin