Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Poliisista on minulle hiljattain todettu, että Ulvilan murhatutkinnan aikana yleisöltä on pyydetty vihjeitä useasti. Olisiko täällä kukaan näistä asioista niin hyvin perillä, että voisi kertoa, missä tilanteissa ja milloin näitä vihjeitä yleisöltä on oikeasti pyydetty? Onko kaikki mahdolliset yleisövihjeet pyydetty ennen syksyä 2008? Olisi ihan mielenkiintoista, jos joku pystyisi selvittämään tämän itseäni vaivaamaan jääneen asian.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Joosua
Jane Marple
Viestit: 1084
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Kesä 02, 2021 11:36 pm
Joosua kirjoitti:
Ke Kesä 02, 2021 11:14 pm
Toki olen valmis kuuntelemaan mitä he sanovat. Sehän olisi hyvin valaisevaa. Siis jos he vapaaehtoisesti haluavat kertoa tapahtumista.

Mutta uskallan epäillä että he eivät halua muistella näitä asioita, ainakaan julkisesti. Eikä heihin pidä tämän takia edes yrittää ottaa yhteyttä.
En tiedä, paljonko Suomessa on väkisin vanhemmistaan erotettuja lapsia tai nuoria. Jos itse olisin tällainen nuori ja jos minulla olisi tarve ottaa johonkin henkilöön yhteyttä itseäni askarruttavista asioista, niin toivoisin, että minua kannustettaisiin rohkeasti selvittämään asioita. Sori, huomaan lähteneeni harhateille ketjun varsinaisesta aiheesta.
Jos sinua olisi esimerkiksi 7-8 vuotiaana tuupattu hanuriin oikein huolella ja tekijä olisi teosta saanut asianmukaisen vankeusrangaistuksen niin luuletko että kokisit tarvetta suuremmin selvittää asiaa?

Entä haluaisitko tällaisessa tapauksessa kovasti kannustusta mennä asiaa selvittämään vaikka tekijän kanssa?

Avatar
Pieni liekki
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
To Kesä 03, 2021 12:06 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Kesä 02, 2021 11:36 pm
Joosua kirjoitti:
Ke Kesä 02, 2021 11:14 pm
Toki olen valmis kuuntelemaan mitä he sanovat. Sehän olisi hyvin valaisevaa. Siis jos he vapaaehtoisesti haluavat kertoa tapahtumista.

Mutta uskallan epäillä että he eivät halua muistella näitä asioita, ainakaan julkisesti. Eikä heihin pidä tämän takia edes yrittää ottaa yhteyttä.
En tiedä, paljonko Suomessa on väkisin vanhemmistaan erotettuja lapsia tai nuoria. Jos itse olisin tällainen nuori ja jos minulla olisi tarve ottaa johonkin henkilöön yhteyttä itseäni askarruttavista asioista, niin toivoisin, että minua kannustettaisiin rohkeasti selvittämään asioita. Sori, huomaan lähteneeni harhateille ketjun varsinaisesta aiheesta.
Jos sinua olisi esimerkiksi 7-8 vuotiaana tuupattu hanuriin oikein huolella ja tekijä olisi teosta saanut asianmukaisen vankeusrangaistuksen niin luuletko että kokisit tarvetta suuremmin selvittää asiaa?

Entä haluaisitko tällaisessa tapauksessa kovasti kannustusta mennä asiaa selvittämään vaikka tekijän kanssa?
Entäs, jos sinua ei olisikaan tuupattu hanuriin, mutta aikuiset olisivat tulkinneet vinksalleen sanomisiasi, jonka seurauksena syytön henkilö olisi joutunut istumaan pitkän vankeusrangaistuksen? Olisiko sinulla haluja selvittää tapahtunutta, jos ymmärtäisit jollekulle henkilölle aiheutuneen tietyn tapahtumaketjun johdosta väärän tuomion?
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Joosua
Jane Marple
Viestit: 1084
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
To Kesä 03, 2021 11:32 pm
Joosua kirjoitti:
To Kesä 03, 2021 12:06 am
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Kesä 02, 2021 11:36 pm


En tiedä, paljonko Suomessa on väkisin vanhemmistaan erotettuja lapsia tai nuoria. Jos itse olisin tällainen nuori ja jos minulla olisi tarve ottaa johonkin henkilöön yhteyttä itseäni askarruttavista asioista, niin toivoisin, että minua kannustettaisiin rohkeasti selvittämään asioita. Sori, huomaan lähteneeni harhateille ketjun varsinaisesta aiheesta.
Jos sinua olisi esimerkiksi 7-8 vuotiaana tuupattu hanuriin oikein huolella ja tekijä olisi teosta saanut asianmukaisen vankeusrangaistuksen niin luuletko että kokisit tarvetta suuremmin selvittää asiaa?

Entä haluaisitko tällaisessa tapauksessa kovasti kannustusta mennä asiaa selvittämään vaikka tekijän kanssa?
Entäs, jos sinua ei olisikaan tuupattu hanuriin, mutta aikuiset olisivat tulkinneet vinksalleen sanomisiasi, jonka seurauksena syytön henkilö olisi joutunut istumaan pitkän vankeusrangaistuksen? Olisiko sinulla haluja selvittää tapahtunutta, jos ymmärtäisit jollekulle henkilölle aiheutuneen tietyn tapahtumaketjun johdosta väärän tuomion?
Jos tädillä on munat niin täti on setä. Näinhän se menee.

Mutta jos sinä uskot näkeväsi ne munat mutta kukaan muu, esimerkiksi muutama satatuhatta ihmistä, ei niitä näe niin silloin on kysymys jostain muusta kuin tädin tai sedän sukupuolesta.

Seksuaalirikostuomio perustui varsin laajaan näyttöön, eikä suinkaan pelkkiin puheisiin joita kaiken lisäksi olisi vielä väärin tulkittu. Korkein oikeuskin antaessaan kielteisen päätöksen valituslupahakemukseen, totesi että asiaa oli hovioikeudessa hyvin laajasti selvitetty. Eikä mitään uutta valaisevaa näyttöä ollut valituslupahakemuksen mukana tuotu esiin.

Jos sinun päähäsi ei oikeuden laajaan näyttöön perustuva päätös mahdu, kuten ei näytä mahtuvan Aarnio-osiossakaan muille selvät asiat, niin kysymys ei ole oikeusproblematiikasta, vaan aivan muunlaisista ongelmista. Ja niihin ei löydy ratkaisua tältä foorumilta.

Avatar
Pieni liekki
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Pe Kesä 04, 2021 7:45 pm

Jos tädillä on munat niin täti on setä. Näinhän se menee.

Mutta jos sinä uskot näkeväsi ne munat mutta kukaan muu, esimerkiksi muutama satatuhatta ihmistä, ei niitä näe niin silloin on kysymys jostain muusta kuin tädin tai sedän sukupuolesta.

Seksuaalirikostuomio perustui varsin laajaan näyttöön, eikä suinkaan pelkkiin puheisiin joita kaiken lisäksi olisi vielä väärin tulkittu. Korkein oikeuskin antaessaan kielteisen päätöksen valituslupahakemukseen, totesi että asiaa oli hovioikeudessa hyvin laajasti selvitetty. Eikä mitään uutta valaisevaa näyttöä ollut valituslupahakemuksen mukana tuotu esiin.

Jos sinun päähäsi ei oikeuden laajaan näyttöön perustuva päätös mahdu, kuten ei näytä mahtuvan Aarnio-osiossakaan muille selvät asiat, niin kysymys ei ole oikeusproblematiikasta, vaan aivan muunlaisista ongelmista. Ja niihin ei löydy ratkaisua tältä foorumilta.
Olisi mielenkiintoista tietää, mihin kaikkiin ongelmiin kuvittelet löytäväsi ratkaisuja tältä foorumilta. Jos omat työkiireeni hieman helpottaisivat, niin voisi yrittää keskittyä kannustamaan paria asiantuntijaa hiomaan muutamaa asiaa eteenpäin. Uskon, että pystymme selvittämään ymmärrettävästi myös Joosualle ne mekanismit, joilla vääriä tuomioita annetaan. Sen verran on käsittääkseni tahtotilaa ja myötätuulet puhaltavat, että saamme totuuden asioista oikealla ja asianmukaisella tavalla julki siinä vaiheessa, kun hetki on käsillä.

Mikä on muuten Joosua se todiste, johon sinä tukeudut väittäessäsi SERI-tuomion perustuvan varsin laajaan näyttöön? Näetkö lapsilla väitetyt päivänvalossa näkymättömät arvet vai jotain muuta mielikuvituksen tuotetta?
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9562
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Itse asiassa lsh-jutun tuomion perusteistahan on melko tuore hovioikeuden tuomio olemassa, missä todettiin, että toimittaja Niskasaaren jutuissa ei esitetä mitään vääriä tietoja siitä, millä perusteilla tuomio oli tullut. Eli hänen kirjoituksistaan voi joosuakin tsekata, mitkä olivat perusteet.
Perusteet olivat lasten kertomusten arviointi, eli kolmen psykologin mielipide niistä. Yksi psykologeista oli pojan oma terapeutti, vaikka yleensähän omia kuulemisia ei saa arvioida. Tästä nostettiinkin oikeusjuttu, mikä tietenkin hävittiin silti.
Julia Korkman oli tästä tämmöistä mieltä: . ”Yleinen kansainvälinen käytäntö on, että poliisi kuulee lapsia ja oikeuspsykologian asiantuntija tekee tarvittaessa luotettavuusarvion tuomioistuimelle esitietojen ja lapsen haastattelun perusteella. Tiedossani ei ole muuta maata, jossa sama ihminen haastattelisi lapsen ja tekisi luotettavuusarvion itse tekemästään haastattelusta. Suomalaista käytäntöä olisi syytä tarkastella tästä näkökulmasta uudelleen.”

Lasten kertomuksiahan ei uskonut kukaan muu kuin nämä kolme psykologia plus Minna Joki-Erkkilä ja Jorma Palo (joka ei ollut kovinkaan tarkasti aineistoon perehtynyt). Jopa syyttäjän omat muut todistajat eivät niihin uskoneet.

Tästä lähteille:

Tammikuun loppu 2013: Alibi-lehti julkaisee pitkän jutun otsikolla: ”Poliisi keksi todisteet!”. Pääkirjoituksessa päätoimittaja Mika Lahtonen kirjoittaa suorasanaisesti, että Anneli Aueria yritetään poliisin toimesta lavastaa syylliseksi. Valtionsyyttäjä Jorma Äijälä tekee rikosilmoituksen sekä Lahtosesta, että Alibin että Hymy-lehden artikkelit tehneestä toimittaja Mikko Niskasaaresta, perusteena törkeä kunnianloukkaus (nimenomaan Auerin lapsia kohtaan). Jutuista ei löydetä asiavirheitä, mutta toimittajia halutaan rankaista, eikä asia jää siihen. Tammikuussa 2015 asiassa tehdään lisätutkinta. 2018 juttu saadaan päätökseen.

31.1.2013: Hymy-lehti julkaisee lasten salatut lsh- ja pahoinpitelykertomukset pääpiirteittäin. Otsikko ”Oikeuslääketiede tyrmää Anneli Auerin tuomion!” Haastattelussa HUS:in lastenkirurgi Harry Lindahl tyrmää syyttäjän selityksen vanhimmalla lapsella havaittuun peräsuolen venymään. ”99% tapauksista tämä johtuu ummetuksesta”. Kyseinen lapsi olikin todistettavasti kärsinyt ummetuksesta. Immenkalvon oletetusta takaisinkasvamisesta lausuu entinen lääninoikeuslääkäri Martti Tenhu. ”Ainakin tapauksessa, jossa yhdyntöjä on ollut useita, ei immenkalvosta olisi kuin muisto. Se tuhoutuu toistuvissa penetraatioissa, eikä se kasva uudelleen. En koskaan joutunut tilanteeseen, jossa tästä olisi ollut epäselvyyttä.” Yksikään virassa ollut lääkäri ei suostunut asiaan ottamaan kantaa omalla nimellään. Jens Kukan asianajaja Miikka Hakanen on kertonut pyytäneensä 20 lääkäriä todistajaksi oikeuteen, mutta nämä ovat kieltäytyneet. Lindahl kuitenkin todistaa myöhemmin asiasta oikeudessakin.

26.3.2013: Mikko Niskasaari julkaisee blogitekstin Demonien jahtaajat ja tapaus Anneli Auer, jossa hän kertoo mm. salatun lsh-jutun todistusaineistosta: ”Rikosväite perustuu kolmen lapsen kertomaan. Väitettyjen tekojen alkaessa he olivat 3-8 -vuotiaita. Lasten jossain määrin varioivien kertomusten ydin on Anneli Auerin, Jens Kukan ja vanhimman, tekohetkellä 10-vuotiaan tytön taajaan harrastama ryhmäseksi, jota nuoremmat lapset joutuivat katselemaan. Toisinaan heitä olisi pakotettu mukaan, ja käytetty myös muulloin hyväksi. Kukan väitetään olleen myös toisen, tekohetkellä viisi vuotiaan tytön kanssa sukupuoliyhdynnässä ainakin kahdesti. Kertomusten mukaan lapsiin olisi kohdistettu myös raivokasta väkivaltaa. Kolmevuotiasta lasta olisi paiskottu pitkin seiniä ja lattioita "niin että veri lensi". Toista lasta olisi raahattu pippelistä kiinni pitäen pitkin portaita "niin että pää hakkasi portaisiin". Kuvattu väkivalta on niin rajua, että siitä olisi pitänyt jäädä jälkiä. Magneettikuvauksissa väkivallasta ei löytynyt mitään merkkejä.” https://www.mikkoniskasaari.fi/node/154

Hymylehden juttu:
Auerin seksirikosjutun hatarat perusteet

Oikeudenkäynnin salaiseksi määrätyt asiakirjat osoittavat, että Anneli Auerin ja hänen entisen miesystävänsä tuomiot seksuaalirikoksista langetettiin näytöllä, jota oikeuslääketiede ei hyväksy.
Oikeusjuttu perustuu lasten hyvin erikoisiin kertomuksiin, joista suurta osaa edes kovat tuomiot langettaneet tuomarit eivät uskoneet.
Ensin lapset tuottivat tarinan äidin ja siskon yhdessä tekemästä murhasta, ja kun se sai hyvä vastaanoton, he alkoivat tuottaa myös myös tarinaa seksuaalirikoksista. Tarina on täynnä päättömyyksiä, siellä on ilmiselviä otteita pornosta, jopa joka kotiin kannetusta mainoslehdestä, joka kahvikuppien ja pitsiliinojen lisäksi kauppasi dildoja. Puolustus jäljitti erään tarinanpätkän täsmälleen tuohon. Joka haluaa lukea tästä enemmän, löytää sitä täältä: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162
Näytöksi jäivät lasten kertomukset ja lääkäri Minna Joki-Erkkilän tulkinnat somaattisista löydöksistä. Myös psykologit antoivat laajat lausunnot, mutta nekin tukeutuvat Joki-Erkkilän johtopäätöksiin.

19.2.2015: Toimittaja Mikko Niskasaari julkaisee pitkän blogitekstin otsikolla ”Auerin seksuaalirikostuomio on purettava”, jossa käydään Ulvilan surma- ja etenkin seksuaalirikostapauksen vaiheita läpi. Seksuaalirikoksesta hän kirjoittaa: ”Sain vuonna 2013 sen koko aineiston, enkä epäröi todeta tarinan olevan läpikotaisin pötyä”. https://www.mikkoniskasaari.fi/node/205


3.7.2018: Toimittaja Mikko Niskasaaren kunnianloukkaussyyte hylätään hovioikeudessa. Häntä syytettiin törkeästä kunnianloukkauksesta (perusmuotoisen kunnianloukkauksen syyteoikeus oli vanhentunut), koska syyttäjän mukaan Niskasaari esitti väärää tietoa Auerin seksuaalirikostuomion sisällöstä ja muutenkin halvensi väitettyjä uhreja. Käräjillä Niskasaari tuomittiin täysin salaisessa oikeudenkäynnissä, mutta hovioikeuden päätös on osittain julkinen. Hovioikeus toteaa selvästi, että Niskasaaren artikkelin leipäteksti ei sisällä mitään nimenomaisesti totuudenvastaista väitettä siitä, miten käräjäoikeus olisi arvioinut lasten kertomuksia lsh-asiassa.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Joosua
Jane Marple
Viestit: 1084
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Joosua »



Kun otetaan huomioon tärkein, että teillä ei ole mitään tietoa siitä kuinka rikoksien uhrit, eli lapset, ovat nämä asiat kokeneet niin teidän jatkuvat hyökkäyksenne ovat suoraan sanoen karmeita.

Jos esimerkiksi sinä, Kn, todella olet akateemisen koulutuksen omaava niin suuresti ihmettelen jatkuvaa lasten vähättelyä. Heillä voi hyvin olla elinikäiset vammat ja traumat jotka rikokset heihin aiheuttivat eivätkä he ehkä koskaan saa jätettyä niitä asioita taakseen. Ne siis voivat seurata heitä hautaan saakka. Tämä ei näytä sinua tippaakaan häiritsevän vaan painat päälle suoraan sanoen kuin hullu.

Ajatteletko koskaan tätä asiaa yhtään laajemmin, kuin vain hyökkäämisesi kannalta? Olisi ehkä syytä.

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Minä taasen tiedän, että lapsille aiheutetut traumat ovat ihan muuta, kuin pari kirjoittajaa täällä kuvailee. Olen myöskin alusta asti uskonut, että tämä juttu selviää. Sitten ei tietyt "asiantuntijat" kehtaa enää omia lausuntojaan edes lukea. Sama varmaan koskee niitä henkilöitä, jotka ovat vastoin parempaa tietoa jankanneet vuodesta toiseen täysin valheellisia väittämiä itselleen tuntemattomista ihmisistä, aiheeseen koskaan edes paneutumatta.
:oops:
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Naakka, tarkoitit Jorma Pihaa, ei Paloa.
Palo ehti kuolla puoli vuotta ennen Ulvilanmurhaa.

Se Jorma Piha oli jollain egotripillä mukana seri-jutussa. Kyse oli valtataistelusta kahden eri psykologian haaran välillä. Piha ei pitänyt oikeuspsykiatriaa arvossa. Ajatella, lapset joutuivat tämänkin pikkusieluisuuden uhriksi. :evil:
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja zem »

Kuolemannaakan viestistä yllä:
Immenkalvon oletetusta takaisinkasvamisesta lausuu entinen lääninoikeuslääkäri Martti Tenhu. ”Ainakin tapauksessa, jossa yhdyntöjä on ollut useita, ei immenkalvosta olisi kuin muisto. Se tuhoutuu toistuvissa penetraatioissa, eikä se kasva uudelleen. En koskaan joutunut tilanteeseen, jossa tästä olisi ollut epäselvyyttä.” Yksikään virassa ollut lääkäri ei suostunut asiaan ottamaan kantaa omalla nimellään.
Kyseisestä asiasta - immenkalvon säilyvyydestä - on USA:n johtava asiantuntija Astrid Heppenstall-Heger todennut Texasin lakimiesyhdistykselle pitämässään esityksessä v. 2013:
Actual Vaginal Penetration (across the hymen) of the
pre‐adolescent will leave diagnostic transections.
Pre‐adolescent transections do not heal with a
normal appearance unless repaired
.

http://www.texasbarcle.com/Materials/Ev ... 153444.pdf
Eli esimurrosikäisillä vaginaaliyhdyntä jättää diagnosoitavissa olevan leikkauman - so. kyseisen repeämän voidaan diagnosoida johtuvan penetraatiosta. Eivätkä nämä leikkaumat parane normaalilta vaikuttaviksi ilman korjausleikkausta.

Selvät sanat Hegeriltä v. 2013. Tässä hän on päätynyt samaan johtopäätökseen kuin Martti Tenhu: ”Ainakin tapauksessa, jossa yhdyntöjä on ollut useita, ei immenkalvosta olisi kuin muisto. Se tuhoutuu toistuvissa penetraatioissa, eikä se kasva uudelleen. En koskaan joutunut tilanteeseen, jossa tästä olisi ollut epäselvyyttä.”

Ilmeisesti oikeus päätyi Suomessa - Auerin tapauksessa - toiseen johtopäätökseen meidän asiantuntijamme, Minna Joki-Erkkilän lausunnon perusteella. Olisikohan J-E:n aika tunnustaa virheensä tässä niinkuin muissakin vastaavissa tapauksissa?

ässähai
Neuvoja-Jack
Viestit: 517
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

zem kirjoitti:
Pe Kesä 18, 2021 1:38 pm
Olisikohan J-E:n aika tunnustaa virheensä tässä niinkuin muissakin vastaavissa tapauksissa?

Kyllä ei tässäkään tapauksessa riitä Minna Joki-Erkkilän tunnustamiset kun kerran lienee ollut niin, että Duodecimin Käypä hoito -systeemi on ollut Joki-Erkkilän näkemysten takana.

Osaisikohan Käypä hoito -toimittaja J. Komulainen kertoa viime vuosien aikana ilmenneistä ongelmista, jotka liittyvät Duodecimin Käypä hoito -suosituksiin...

.
Jorma Palo vuonna 2003 kirjassaan:
- Urpon ja Paavon keskinäiset ristiinväittämiset ovat maan väitöskirjahistorian klassikkoja.
- Ennen kaikkea potilasta ei saa vahingoittaa, latinaksi primum non nocere. Tämä on lääkärintyön keskeinen periaate.

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja zem »

Ässähai:
Kyllä ei tässäkään tapauksessa riitä Minna Joki-Erkkilän tunnustamiset kun kerran lienee ollut niin, että Duodecimin Käypä hoito -systeemi on ollut Joki-Erkkilän näkemysten takana.
Joki-Erkkilä todisti asiasta Auer/Kukka lsh-asiassa ennenkuin kirjoitti asiasta useita osioita Käypähoitoon, missä oli vastaavia immenkalvovaurioihin liittyviä virheitä ja tutkimusten tulkintavirheitä kuin aiemmin oikeudessa esitetyissä väitteissä.

Heger-Heppenstallin 2000-luvun alun tutkimuksiin vetoamisen lisäksi Joki-Erkkilä vetosi Nancy Kelloggin tutkimuksiin, joiden mukaan vain 5,6% raskaaksi tulleista todettiin vaurioita. Tutkimus kuitenkin käsitteli murrosikäisiä (olivat raskaana), ei murrosikää nuorempia.

Nimenomaan jälkimmäisestä ryhmästä (pre-adolescent) Heger toteaa, että immenkalvo repeytyy vaginaaliyhdynnässä peruuttamattomasti.
Kelloggin tutkimukseen ei täten voida vedota esim. Auer/Kukka -tapauksessa, niinkuin Joki-Erkkilä on Niskasaaren mukaan tehnyt.

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1211
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

Viesti Kirjoittaja zem »

Tässä vielä vahvistus toisesta kohdasta Astrid Heppenstall-Hegerin Texasin lakimiesyhdistyksessä pitämästä esityksestä:
Post Traumatic Changes
Sexual Assault with History of
Penetration
• PRE‐PUBERTAL
• Usually normal (history)
Transections to base of
hymen

Loss of hymen
• Usually 3 to 9 o’clock
• Posterior Fourchette
lacerations/abrasions

http://www.texasbarcle.com/Materials/Ev ... 153444.pdf
Ei mitään epäselvyyttä siitä, etteikö immenkalvo leikkautuisi alle murrosikäisiltä penetroivassa yhdynnässä.
Niskasaaren mukaan näitä väitettiin tapahtuneen Auer/Kukka -tapauksessa - vaikka jälkiä asiasta ei löydetty:
"Immenkalvot olivat ehjiä."

Joki-Erkkilä todisti päinvastoin kuin Heppoenstall-Heger olisi tehnyt.

Avatar
Päämiäs
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Kiimalynkkarien harhat, poliisirikolliset, syyttäjäpetolliset, valehtelevat aasintunkijat ja tuomaripellet

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Joosua kirjoitti:
La Kesä 05, 2021 10:05 am
Kun otetaan huomioon tärkein, että teillä ei ole mitään tietoa siitä kuinka rikoksien uhrit, eli lapset, ovat nämä asiat kokeneet niin teidän jatkuvat hyökkäyksenne ovat suoraan sanoen karmeita.
Miksi todellisuuskäsityksenne on pahoin vinksahtanut? Onko merkki skitsofrenisestä oireestasi?
Satojen rikoksien uhrit ovat täysin syyttömät Auer ja Kukka.
3 lasta ovat rikoksen tekijöitä. Raiskausvalheillaan he ovat petoksilla ajaneet omaa etuaan ja kiristäneet kymmenien tuhansien väärät korvaukset itselleen. Samoin ovat reippaasti tienanneet heidän petosapurinsa.
Nuorisorikollisuuteen täytyy tarttua tiukoin ottein.
Jos esimerkiksi sinä, Kn, todella olet akateemisen koulutuksen omaava niin suuresti ihmettelen jatkuvaa lasten vähättelyä. Heillä voi hyvin olla elinikäiset vammat ja traumat jotka rikokset heihin aiheuttivat eivätkä he ehkä koskaan saa jätettyä niitä asioita taakseen. Ne siis voivat seurata heitä hautaan saakka. Tämä ei näytä sinua tippaakaan häiritsevän vaan painat päälle suoraan sanoen kuin hullu.
Kaikki lapset tutkittiin perusteellisesti ja todettiin ettei heillä ole mitään vammoja. Päinvastoin kaikki olivat neitsyitä.
Traumoja lapsilla varmasti on, koska mielisairas Jokaperkele raiskaili heitä 2 miehen kanssa - sairaasti sairaalassa.
Tuomarimafian lailla toisiaan suojeleva lääkärimafia saa vapaasti jopa tappaa ihmisiä - paitsi ei potilaan pyynnöstä!
Ajatteletko koskaan tätä asiaa yhtään laajemmin, kuin vain hyökkäämisesi kannalta? Olisi ehkä syytä.
Aamen.
Rauhanpuolustajat.org/HX-hanke
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
RadioRockKorporaatio-tenttaus._82min_Murhamysteeri_PaljastusDOKUMENTTI:
youtube.com/watch?v=Boso2NX7PHs
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
katsomo.fi/?progId=638076
longplay.fi/taksikuski_Syytön_10v_vankilaa
anneliauer.com
niinaberg.com
mikkoniskasaari.fi
_Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi._Salasana_ulvila

ässähai
Neuvoja-Jack
Viestit: 517
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Kiimalynkkarien harhat, poliisirikolliset, syyttäjäpetolliset, valehtelevat aasintunkijat ja tuomaripellet

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Päämiäs kirjoitti:
La Kesä 19, 2021 9:00 am
Joosua kirjoitti:
La Kesä 05, 2021 10:05 am
Kun otetaan huomioon tärkein, että teillä ei ole mitään tietoa siitä kuinka rikoksien uhrit, eli lapset, ovat nämä asiat kokeneet niin teidän jatkuvat hyökkäyksenne ovat suoraan sanoen karmeita.
Miksi todellisuuskäsityksenne on pahoin vinksahtanut? Onko merkki skitsofrenisestä oireestasi?
Satojen rikoksien uhrit ovat täysin syyttömät Auer ja Kukka.
3 lasta ovat rikoksen tekijöitä. Raiskausvalheillaan he ovat petoksilla ajaneet omaa etuaan ja kiristäneet kymmenien tuhansien väärät korvaukset itselleen. Samoin ovat reippaasti tienanneet heidän petosapurinsa.
Nuorisorikollisuuteen täytyy tarttua tiukoin ottein.
Jos esimerkiksi sinä, Kn, todella olet akateemisen koulutuksen omaava niin suuresti ihmettelen jatkuvaa lasten vähättelyä. Heillä voi hyvin olla elinikäiset vammat ja traumat jotka rikokset heihin aiheuttivat eivätkä he ehkä koskaan saa jätettyä niitä asioita taakseen. Ne siis voivat seurata heitä hautaan saakka. Tämä ei näytä sinua tippaakaan häiritsevän vaan painat päälle suoraan sanoen kuin hullu.
Kaikki lapset tutkittiin perusteellisesti ja todettiin ettei heillä ole mitään vammoja. Päinvastoin kaikki olivat neitsyitä.
Traumoja lapsilla varmasti on, koska mielisairas Jokaperkele raiskaili heitä 2 miehen kanssa - sairaasti sairaalassa.
Tuomarimafian lailla toisiaan suojeleva lääkärimafia saa vapaasti jopa tappaa ihmisiä - paitsi ei potilaan pyynnöstä!
Ajatteletko koskaan tätä asiaa yhtään laajemmin, kuin vain hyökkäämisesi kannalta? Olisi ehkä syytä.
Aamen.


Laitan tähän kokonaan tuon siteerauksen, koska siitä jokainen tervettä järjen ääntä kuunteleva voi kommentteja vertaillen havaita, miten oikeassa onkaan nimimerkki Joosua kommentillaan, jonka sisältö on asiallinen ja tärkeä, vaikkakaan ongelman monipolvisuutta ei hänkään riittävästi huomioi.

:!: Erikoista on, että suomalainen tiedeyhteisö vaikenee totaalisesti tämän rikosprosessin kaikkien osapuolten oikeusturva-ongelmasta, siis ihan kaikkien!, joka syntyy, kun jälkeenpäin herää vahva epäilys siitä, että oikeudessa asiantuntijoina kuultavina olleiden luotettavuus ei ole ehkä ollutkaan sitä lain vaatimaa tasoa, mitä oli tuomioiden ratkaisujen hetkellä luultu.

-
edit. kirjoitusvirheet
Viimeksi muokannut ässähai, La Kesä 19, 2021 10:01 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jorma Palo vuonna 2003 kirjassaan:
- Urpon ja Paavon keskinäiset ristiinväittämiset ovat maan väitöskirjahistorian klassikkoja.
- Ennen kaikkea potilasta ei saa vahingoittaa, latinaksi primum non nocere. Tämä on lääkärintyön keskeinen periaate.

Vastaa Viestiin