Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Spekultantti kirjoitti:Sisotalo kirjoittaa tuossa: "Yhteyttä ei häneen saa millään."

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Auer on pistänyt suunsa suppuun, ettei puhu itseään pussiin julkisuudessa? Eikö hän vastaa tukijoukkojensakaan yhteydenottoihin?

Juuri kun ajattelin ehdottaa tukijoille, että pyytävät nyt Auerilta itseltään niitä dokumentteja, joilla häntä väitetään syyttömäksi. Vai eikö niitä olekaan?
Se vaara tässä onkin, että puhuu itseä pussiin mediassa tai lipsahtaa suusta suuri (mörkö)vahinko.
Veikkaan ettei sellaisia täydellisiä dokumentteja ole. Olisihan tämä jo ajat sitten ratkaistu.
Tämä keissi on kiikunkaakun, horoskoopilta vaaka 8)

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, olisikohan tätä juttua edes tullut, jos Anneli Auer ei olisi jo hoksannut syksyllä 2009 tokaista kerrotun mukaan jossakin haastattelussa, että häkepuheluhan on pakko olla hänen lavastamansa - miten hän muuten pystyisi/ehtisi olemaan syyllinen. Mainitsiko hän muuten tuolloin, että miksi hän (oman arvionsa mukaan) sitten halusi lavastaa itsensä syylliseksi? Äänitehän oli syyttäjän päätodiste syyllisyydestä. Ja ainoa.
Alethes doksa meta logu

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja vielä tuohon äänitteeseen, jota oikeudenkäynnissäkin kutsuttiin FBI-häkenauhaksi, syyttäjän päätodisteeksi, niin onko kenellekään nyt selvinnyt, että miten Anneli Auerilla oli yhteys Yhdysvaltain liittovaltion poliisiin saadakseen tämän kyseisen syyllisyyttään todistaneen äänitteen ujutettua syyttäjälaitokselle epäilyään varten?
..... kuin syyttäjän päätodisteena käyttämä ns. FBI-versio.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... lusta.html

Jo vuodesta 2011 tiedetty asia.

Ja koska syyttäjänä on toiminut valtakunnansyyttäjävirastosta poliisirikosten tutkinnanjohtaja Heli Haapalehto, niin kiinnostaisi myös tietää, että missä, koska Anneli Auer valmistui poliisiksi, onko tietoa?

Tämä tietysti selittäisi kyllä myös tuon FBI-yhteyden.
Alethes doksa meta logu

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Kaljaloota:"Tämä keissi on kiikun kaakun, horoskoopiltaan Vaaka". - Olen samaa mieltä että tämä on nyrjähtänyt ja silleen, mutta horoskooppi Vaaka ei sovi luonnehdinnaksi tähän tapaukseen vaan ennemmin Neptunuksen eli mysteerioiden ja unimaailman hallitsema Kalat joka muuten on Annelin aurinkomerkki, lisäksi hänellä Venus ja Saturnus Kaloissa, Mars Neitsyessä ( kurinalaisuutta) ja Kuu Vaa'assa - kaikki tuntemani Kuu Vaa'assa-naiset ovat erittäin rauhallisia, vaikka pommi putoaisi.

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2105
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Kuten Savon puolessa asia ilmaistaisiin,niin "suattaapi se olla niinnii,tai suattaapi se olla olemattakin".

En näkisi aurinkomerkillä olevan niin suurta merkitystä.Tärkeämpänä pitäisin sitä,mikä planeetta on "nousussa".Siis ascendentin yläpuolella syntymämme ajankohtana.Minulla se on Neptunus.Kuvaa itseäni.

Oletko tutkinut "Transplutoa",hypoteettinen planeetta.Saksalaiset astrologit laskivat oletetut rataelementit jo 1960-luvulla.Venuksen korkeampi oktaavi.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Astro.fi:ssa joku kirjotti että AA ois nouseva neitsyt , sopisi siihen eristäytymistaipumukseen. Myös tuntemieni ihmisten pohjalta Nouseva Härkä sopis hyvin vaikka aurinkomerkkinä Härkä on tosi erilainen - AA:ssa on myös jotain hyvin käytännöllistä, 3 x Neitsyt, 1-2 kertaa Härkä, ehkä jopa nouseva Neitsyt - Tekijä, onko turhautunut sellainen - Tosin silloin kun elementti on kokonaishoroskoopissa voimakas niin perinteisen tulkinnan mukaan ihminen pyrkii kohti vastavoimia -eli AA:lla ne voisivat olla noi Neptunuksen hallitsemat Kalat - Paljon muuttaa kuitenkin se jos Nouseva on Ilma tai Tuli, mutta sitä nyt en tiedä

Avatar
Officer Crabtree
Hetty Wainthropp
Viestit: 468
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 4:15 pm
Paikkakunta: Far, far away

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Officer Crabtree »

Pyydän saada huomauttaa, että huuhaalle on ihan oma palstansa. Olkaa niin hyvät ja siirtykää sinne nousevine merkkeinenne ja muine hölmöyksinenne.
Dixi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Officer Crabtree kirjoitti:Pyydän saada huomauttaa, että huuhaalle on ihan oma palstansa. Olkaa niin hyvät ja siirtykää sinne nousevine merkkeinenne ja muine hölmöyksinenne.
Tismalleen samoilla linjoilla Officer Crabtreen kanssa. Horoskoopeilla on mukava spekuloida, mutta niiden spekulointien paikka ei ole tässä osiossa. Täällä voidaan tehdä pohdintoja täysin olemassa olevien faktatietojen pohjalta.

Epäilen, että Ulvilan surma jää vaille syyllistä, koska poliisi ei asiaa suostu enää tutkimaan. Anneli Auer voidaan joka tapauksessa sulkea tekijäkaartin ulkopuolelle, koska hänen osaltaan on tutkimuksia tehty riittävästi eikä ole mitään näyttöä löytynyt hänen syyllisyydestään. Itse olen tietysti harmistunut, jos asia jää tähän. Ainoa hyvä puoli on, etten asu Porissa tai Ulvilassa, jossa todennäköisesti nämä kyseenalaisia keinoja käyttävät tekijäehdokkaat edelleen asustelevat.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Pieni liekki kirjoitti:
Epäilen, että Ulvilan surma jää vaille syyllistä, koska poliisi ei asiaa suostu enää tutkimaan. Anneli Auer voidaan joka tapauksessa sulkea tekijäkaartin ulkopuolelle, koska hänen osaltaan on tutkimuksia tehty riittävästi eikä ole mitään näyttöä löytynyt hänen syyllisyydestään. Itse olen tietysti harmistunut, jos asia jää tähän. Ainoa hyvä puoli on, etten asu Porissa tai Ulvilassa, jossa todennäköisesti nämä kyseenalaisia keinoja käyttävät tekijäehdokkaat edelleen asustelevat.
Anneli Auer voidaan sulkea tekijäkaartin ulkopuolelle jo senkin vuoksi, että hän itse kertoo ottaneensa syyllisen roolin, että homma tuli hoidettua. Ja jos homma, jota hoidettiin liittyi Lahden murhaan, niin sitten oikea tekijäkin on ollut jo hyvän tovin vankilassa, koska poliisi välttyi rikossyytteiltä, syyttäjälaitos sai sulkia hattuunsa ja tilastotkin kaunistui.
Täällä voidaan tehdä pohdintoja täysin olemassa olevien faktatietojen pohjalta.
Edellä oleva perustui Anneli Auerin itse antamiin faktoihin haastattelussaan.
- Mä olen tämmöisen syntipukin roolin sitten ottanut. Poliisi vapautuu rikossyytteistä, syyttäjänlaitos on kerännyt sulkia hattuunsa, että homma tuli hoidettua ja saadaan tilastot taas kauniiksi, Auer sanoo haastattelussa.

- Julkisuuden Anneli Auer, sehän on fiktiivinen hahmo. Sillä ei ole mun kanssa muuta yhteistä kuin nimi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080 ... 0_uu.shtml
Alethes doksa meta logu

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Olit, Sirpa, tuossa edellä laittanut linkin oikeastaan yhteen parhaimmista Iltalehden uutisista Ulvilan surma-asian käsittelyyn liittyen. Myös artikkelissa mainittu Kultakuumeen erikoishaastattelu on minusta taidokkaasti tehty. Tuosta mainitsemastasi Anneli Auerin syntipukin roolin ottamisesta sen verran, että itse näen sen Auerille tyypillisenä hirtehishuumorina, jota valitettavasti kaikki eivät osaa tulkita oikein. On siis syytä vääntää vielä kerran ei ainoastaan rautalangasta, vaan ratakiskosta muutama tosiasia.

Ensimmäinen tosiasia on, ettei Anneli Auer ole miestään surmannut eikä ollut asiaa koskaan edes harkinnutkaan. Aviomies oli ja lapset ovat yhä edelleen hänelle ne elämän tärkeimmät ihmiset, mitä kukaan ei käsittääkseni pysty kiistämään.

Toinen tosiasia on, ettei Auer ole vapaaehtoisesti mitään syntipukin roolia ottanut vaikka on sanonutkin sen ottaneensa. Hänelle on tämä rooli langennut minun käsitysteni mukaan virkamiesten, tiettyjen asiantuntijoiden, median ja suuren yleisön toiminnan/reaktioiden johdosta.

Kolmas tosiasia on, että Anneli Auer, Jens Kukka ja Auerin lapset ovat kaikki oikeusmurhan uhreja. Anneli Auer on yritetty tuomita miehensä surmasta käytännössä ilman mitään pitävää näyttöä. Jens Kukka on joutunut syytetyksi ainoastaan sen takia, ettei peiteseposta ollut mahdollista leipoa pedofiilia ja Auerille piti saada syytteet lsh-rikoksista. Muutoin koko oikeusmurha olisi päättynyt Vaasan hovioikeuden vuonna 2011 yksimielisesti antamaan vapauttavaan tuomioon Ulvilan surma-asiassa. Jostain syystä syyttäjillä oli tarve jatkaa tätä oikeudenkäyntifarssia, joka on edelleen meneillään.

Minua kiinnostaa, mikä Jukka S. Lahti todellisuudessa oli miehiään ja miksi on täytynyt organisoida niin suuri näytelmä hänen kuolemansa ympärille. Näytelmä, jossa me jokainen murhainfon kirjoittajakin näyttelemme mukana, ymmärrämme sen tai olemme ymmärtämättä. Herääkin kysymys, näyttelikö Kai Tanner aikanaan syyttömänä syytetyksi tulleen roolin. Ja jos näytteli, niin kuka toimi näyttelijän ohjaajana?!
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Pieni liekki kirjoitti:Olit, Sirpa, tuossa edellä laittanut linkin oikeastaan yhteen parhaimmista Iltalehden uutisista Ulvilan surma-asian käsittelyyn liittyen. Myös artikkelissa mainittu Kultakuumeen erikoishaastattelu on minusta taidokkaasti tehty. Tuosta mainitsemastasi Anneli Auerin syntipukin roolin ottamisesta sen verran, että itse näen sen Auerille tyypillisenä hirtehishuumorina, jota valitettavasti kaikki eivät osaa tulkita oikein. On siis syytä vääntää vielä kerran ei ainoastaan rautalangasta, vaan ratakiskosta muutama tosiasia.
Mainitset ongelman itse - sinä näet. Poista tunteet kaikista tulkinnoista. Älä myöskään anna tunne- tai tunteettomuusesitysten viedä tulkintaasi. Tämän tapauksen ympärillä jokainen sana on tarkkaan harkittu ennen kuin se on mustaa valkoisella painettuna kaiken kansan luettavaksi.

Jos se on selvää suomen kieltä - siitä ei kuulu tehdä mitään muita - omia tunteeseen perustuvia - tulkintoja kuin mitä siinä lukee, koska kyseiset sanat ovat avain koko sotkun ymmärtämiseen. Olet tehnyt tunnetulkintoja, jolloin tuo avain ei sovi sellaisenaan lukkoosi, vaan joudut jälleen tunteella tulkitsemaan sitä joksikin muuksi kuin mitä siinä selvästi ja järkevästi lukee.

Eikä tämäkään yksin riitä, vaan näiden sanottujen sanojen vakuudeksi on myös lukematon määrä tositapahtunutta faktaa, jotka tuota totuutta todistavat, ja jotka olen ottanut lukemattoman monta kertaa esille.

Operaatio oli eettisesti erittäin arveluttava, jossa manipuloimalla synnytettiin tunnetila, jossa omat aivot eivät olleetkaan enää henkilön (lukijan, kirjoittajan) omassa hallussa - mies ei käyttänytkään enää päätään, vaan pää käytti miestä. Apuna käytettiin auktoriteettiuskoa.

Epäeettisyydestä on vastaavassa testitilanteessa (tämä tapaus on sitä karmivampi, kun kohteena oli koko Suomen kansa) käytetty Milgrammin tottelevaisuuskoetta, jolla on esitelty auktoriteettiuskon äärimmäinen tuhovoima. Tässä tekin tottelitte auktoriteetteja uskon kautta - joskin asetelma oli monimutkaisempi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanley_Milgram

Pieni liekki - ja muutkin - katsokaa nyt ja alleviivatkaa kaikki sellaiset tulkinnat ja asiat, joita Pieni liekki kirjoittaa tunteella, uskolla, luulolla ja omalla tulkinnallaan kuin hän itse olisi jo samaistunut Anneli Aueriksi. Tämä nyt vain tuon tunteen voiman ja manipuloinnin vaikutuksesta, ja mitä tehokkaampaa se on ollut, sitä vähemmän minun järkeen vetoava kirjoitukseni häneen tehoaa, sillä - todellisuudessa ja psykologisesti - järjellä eikä tiedolla (rationalisuudella) pystytä voittamaan manipuloinnin vaikutusta. Myös mainonta on samanlaista manipulointia koko ajan.

Pieni liekki kirjoitti:
Toinen tosiasia on, ettei Auer ole vapaaehtoisesti mitään syntipukin roolia ottanut vaikka on sanonutkin sen ottaneensa.
Miten tämä muuttuu tosiasiaksi mielestäsi? Sanoit aikaisemmin, että et usko ketään muuta kuin Anneli Aueria, sen mitä hän sanoo. Nyt hän sanoo näin, ja et uskokaan häntä! Mihin uskosi oikein perustuu?
Alethes doksa meta logu

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kävin lueskelemassa viestittelyä vanhassa lukitussa Ulvilan tapaus (ketju 1):ssä. Ketjussa käyty keskustelu oli asiallista ja pohtivaa, eikä siellä harrastettu toisten keskustelijoiden piikittelyä tai vähättelyä. Itse asiassa ketjusta huokui eräänlainen yhteishenki eri mielipiteitä omaavien henkilöiden kesken. Tuolloin vuonna 2007 tehtiin yhdessä murhatutkintaa yhteen hiileen puhaltaen ja tavoitteena saada Jukka S. Lahden surma ratkaistuksi.

Noista ajoista ollaan kuljettu pitkä matka, mutta Ulvilan murhamysteeriä ei olla saatu aukeamaan. Jos Anneli Auer olisi ollut tekijä, niin tämä juttu olisi selvinnyt jo aika päiviä sitten. Surmapaikan dokumentointi tehtiin ensiluokkaisesti, mistä on osoituksena viimeisimpään oikeudenkäyntiin vihdoin saadut kuvat murhaajan jättämistä jäljistä oven karmeihin ja ulkoseinään. Surmatutkintaa tekivät 1 vuoden ja 8 kuukauden ajan pätevimmät henkirikostutkijat Satakunnan alueelta.

Kysyköön kukin tahollaan, miksi tänä päivänä ollaan tässä pisteessä, että murhasta syytettynä on leski ja tapauksen toinen silminnäkijä, eli uhri. Murhasta epäiltynä on ollut myös Lahden surma-aikaan 9-vuotias tytär, mutta eivät kehdanneet syyttäjät sentään häntä raahata oikeuden tuomittavaksi. Miten syyttäjät perustelevat näihin kahteen ihmiseen ja Jens Kukkaan kohdistetun vainoamisensa? Ketkä kaikki ovat olleet lavastamassa Auerista murhan tekijää? Onko kenelläkään valtaa lopettaa syyttömien ihmisten ajojahti ja pistää syyttäjien touhulle stoppi?

Pauli Kuusiranta toteaa muuten Satakunnan Kansassa syyskuussa 2009 tiukasti Ulvilan surmaan liittyen, että palkkamurha on suljettu pois. Uskokoon senkin ken tahtoo! Minä haluan kuitenkin, että tietyt mätäpaiseet viranomaiskoneistoissa puhkaistaan ja rakennetaan yhteistyössä oikeudenmukaisempaa Suomea.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Tämä murha jää vaille syyllistä ainakin niin pitkäksi aikaa, kun poliisijohto on näissä samoissa käsissä tai niillä on vaikutusvaltaa. Jostain syystä sitä oikeaa syyllistä ei haluta tuomiolle. Ehkä siitä syystä, ettei haluta tunnustaa kaikkia tyhmyyksiä, mitä on tehty ja mistä syystä kuten nyt se DNA-sotku, mikä merkitsee sitä, että DNA:n avulla aikoinaan syyttömiksi todetut ei olekaan syyttömiä. Tarkoittaisi kaiken aloittamista alusta ja tietäisi suurta urakkaa ja imagotappiota poliisille. Mieluummin annetaan ymmärtää, että syyllinen oli oikea, mutta todisteet eivät riittäneet.

Viimeksi mainitun suhteen tulee sekin karmiva mahdollisuus mieleen, että ehkä poliiseilla on jostain syystä samanlainen mielenlaatu kuin Minfon väellä. Auerissa on joku juttu, jonka perusteella Auer uskotaan syylliseksi ja silloin, jos jotain uskoo, on vaikea tehdä tutkintaakaan objektiivisesti. Ei olisi yhtään yllättävää, jos syy tehdä väkisin Auerista syyllinen johtuisikin aidosta uskosta poliisivoimissa, että syyllinenhän se on. Se selittää sitten oikomiset todistusaineistojen kanssakin, kun voi selittää tekevänsä sen yleiseksi hyväksi, koska syyllinenhän se on, mutta kun tämä pirun todistusaineisto ei oikein ole sopiva. Tämä asia on tullut todetuksi omassa lähipiirissänikin. Todella moni uskoo, että Auer on syyllinen ja tosi moni perustaa ajatuksensa näkemäänsä kuvaan: tunteeton, kylmäverinen akka. Sitten kun huomauttaa, että todisteet ei sovi niin se on syyllinen silti.

Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Evil Lindros kirjoitti: Ei olisi yhtään yllättävää, jos syy tehdä väkisin Auerista syyllinen johtuisikin aidosta uskosta poliisivoimissa, että syyllinenhän se on. Se selittää sitten oikomiset todistusaineistojen kanssakin, kun voi selittää tekevänsä sen yleiseksi hyväksi, koska syyllinenhän se on, mutta kun tämä pirun todistusaineisto ei oikein ole sopiva. Tämä asia on tullut todetuksi omassa lähipiirissänikin. Todella moni uskoo, että Auer on syyllinen ja tosi moni perustaa ajatuksensa näkemäänsä kuvaan: tunteeton, kylmäverinen akka. Sitten kun huomauttaa, että todisteet ei sovi niin se on syyllinen silti.
Ei Annelista ole koskaan näytetty kylmää, tunteetonta kuvaa, vaan se käsite on kehitetty osaksi mediassa ja pääasiassa netissä.

Usko poliisiin Suomessa on aivan oikein, mutta tässä on tullut se yksi paha virhe, että Krp:n laboratoriossa pilattiin DNA näyte, joka olisi paljastanut murhaajan. Näytteessä ei ole osoitettu mitään vikaa vaan koko möhläys tapahtui Krp:n laboratoriossa. Merkillistä, että tämä asia on jäänyt selvittämättä.

EVn lähipiirin kanta on täysin dominoiva enne kaikkea siitä syystä että media on nyt jo yli kahdeksan vuoden ajan estänyt keskustelun asiasta. Vastaavasta väärästä tuomiosta (Sture Bergwall) on Ruotsissa kirjoitettu jo kymmenen kirjaa, filmejä vaikka millä mitalla, viimeksi Englannissa. Siis media vaikenee kun Krp tekee emävirheen!!

Köökisykolooki

Re: Voiko murha jäädä vaille syyllistä!?

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

(osalainaus)
sisotalo kirjoitti:EVn lähipiirin kanta on täysin dominoiva enne kaikkea siitä syystä että media on nyt jo yli kahdeksan vuoden ajan estänyt keskustelun asiasta


Anteeksi sisotalo, tipahdin: mikä EV ja EVn lähipiiri? Olen varmaan nyt mistannut jotain, pahoittelen huolimattomuuttani.

Vastaa Viestiin