Ulkomaista vertailua

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Naakka, kertoisitko lähemmin mistä 'Ulvilan profiloinnista löytyy, että kasvoihin kohdistuneet iskut kertovat ulkopuolisesta (esim kostosta?) enemmän kuin jostain henkilökohtaisesta motiivista - joka sekin voi ihan hyvin olla kosto.

Muistaakseni Mäkinen on ainoa, joka on väittänyt että mitään ylitappamista ei ollut, vaan että lukuista iskut ylävartaloon johtuivat siitä, että terä oli katkennut eikä veitsi ns totellut sekä tekijän adrenaliinista.

Joutsenlahden mukaan, heti tutkinnan alussa, 'uhri oli surmattu kidutusluonteisesti' - JJ viittaa profilointiin, josta ei kerro tarkemmin muuta kuin sen että lukuisat iskut vartaloon vyötäröstä ylöspäin kertovat henkilökohtaisesta motiivista.

Mutta jos jossakin on jokin Ulvilan surmaa koskeva tekijän profilointi, niin kertoisitko mistä sellaisen löytää.
Aina Taran perinteinen "etsi oikea rivi satojen sivujen joukosta"- "kysymys" =)

Tuomiostahan sen lukea voi:

133. Hovioikeudessa on kirjallisena todisteena esitetty HH:n 8.12.2006 päivätty muistio "Tekijäanalyysi Jukka Lahteen kohdistuneesta henkirikoksesta" (kirjallinen todiste nro 88).

135. HH:n näkemykset siitä, millaisia johtopäätöksiä voidaan tehdä Jukka Lahden surmaamisen tekotavasta ja teossa käytetyn väkivallan määrästä, eivät ole perustuneet olettamukseen ulkopuolisesta tekijästä. HH:n mukaan useiden kymmenten pisto- ja viiltohaavojen aiheuttaminen ilmentää raivotilaa, johon on yleensä syynä mustasukkaisuus, huumeet tai psyykkinen sairaus. Teräaseella aiheutettujen pistohaavojen ja niiden lukumäärän perusteella voidaan tehdä joitakin johtopäätöksiä uhrin ja tekijän välisestä suhteesta. Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan yli kymmenen teräaseen iskua, pois lukien puolustusvammat, käsittävät teot ovat tyypillisesti perheenjäsenten välisiä ja näiden yleisin motiivi on mustasukkaisuus. Yli 20 teräaseen iskua käsittävissä teoissa, joissa surmattu on ollut mies, on tekijä yleisesti ollut nainen. HH on esitietojen perusteella todennut muistiossaan, että tämä vaihtoehto voitaneen kuitenkin sulkea pois. Yli 20 teräaseen iskun teoissa tekijöiden keski-ikä on ollut noin 30 vuotta. HH:n mukaan kasvot ovat se ruumiinosa, joka symbolisesti edustaa henkilöä. Teoissa, joissa aiheutetaan uhrin kasvojen alueelle lukuisia vammoja, uhrin merkitys henkilönä on tekijälle vähäinen. Uhrin kasvojen vammat esiintyvät yleisimmin skitsofreenikoiden, huumausaineriippuvaisten, persoonallisuushäiriöisten ja harvemmin alkoholiriippuvaisten ja vailla mielenterveydenhäiriötä ja päihderiippuvuutta olevien tekijöiden uhreilla. Kasvojen vammat ovat myös jossain määrin yleisempiä, jos uhri on tekijälle tuntematon kuin intiimi kumppani tai perheenjäsen.

329. Oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa on voitu todeta, että Jukka Lahden rinta- ja vatsaonteloissa on ollut vain vähän verta. Tämä on viitannut siihen, että vammat on aiheutettu enintään joitakin kymmeniä minuutteja ennen Jukka Lahden surmaamista hätäkeskuspuhelutallenteen aikana. Joka tapauksessa tämäkin havainto tukee pikemminkin Anneli Auerin syyttömyyttä kuin hänen syyllisyyttään. Anneli Auerin ei ole näytetty puukottaneen Jukka Lahtea kymmeniä kertoja, vaikka tekotapa (modus operandi) on tutkimusten mukaan tyypillinen naishenkilöille teoissa, joissa syynä tekoon on mustasukkaisuus. Tekoon on liittynyt kasvoihin kohdistuneen raa'an väkivallan muodossa piirteitä, jotka eivät ole tyypillisiä parisuhdeväkivaltatilanteissa.


Joutsenlahti pohjasi näkemyksensä tämän Helena Häkkäsen profilointiin, joka on minusta pielessä. Häkkänen ei tajunnut vammojen syntyhistoriaa/sijaintia, vaan tuijotti vain lukumäärää. Hän ei tajunnut, ettei uhria ole hakattu turhaan, vaan iskuja on sen vuoksi paljon, että uhri tappeli vastaan, eikä lyötyä saanut kuin sinne minne pystyi. Huono ase heikensi onnistumista myös.

Olen käsitellyt asiaa mm. tässä postauksessa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 55#p673814

En jotenkin ymmärrä, miten esim noiden haavojen tutkiminen on näköjään niin kovin vaikeaa aivan ansioituneille ja pitkän uran luoneille poliiseille. Ei tosiaan tutkimusta mairittele, että täysi amatööri voi jo esittää perusteltuja kantoja profilointeja ja tutkimuksia vastaan. Olen nimittäin ihan kohtuullisen vakuuttunut, että kantani tässä kysymyksessä on oikea. Pelkästään selvittämällä haavojen ja verijälkien syntyhistoria, ottamatta kantaa tekijään, voidaan jo sulkea Auer järkevän epäilyn ulkopuolelle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Elizzza kirjoitti:Siinä poliisi pohdiskeli, että tekijä halusi ei vain tappaa vaan tuhota uhrin ja tekotapa kertoi että tekijällä oli henkilökohtainen suhde uhriin, niin olikin.
Ja KRP:n poliisi pohtii juuri päin vastoin:
Teoissa, joissa aiheutetaan uhrin kasvojen alueelle lukuisia vammoja, uhrin merkitys henkilönä on tekijälle vähäinen. Uhrin kasvojen vammat esiintyvät yleisimmin skitsofreenikoiden, huumausaineriippuvaisten, persoonallisuushäiriöisten ja harvemmin alkoholiriippuvaisten ja vailla mielenterveydenhäiriötä ja päihderiippuvuutta olevien tekijöiden uhreilla. Kasvojen vammat ovat myös jossain määrin yleisempiä, jos uhri on tekijälle tuntematon kuin intiimi kumppani tai perheenjäsen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î Î
Pari lyhyttä lainausta:
Teoissa, joissa aiheutetaan uhrin kasvojen alueelle lukuisia vammoja, uhrin merkitys henkilönä on tekijälle vähäinen.


Niinpä niin. Millä tolalla se suhde mahtoi sitten olla? Entä jos se suhde oli jo laantunut eikä mitään intiimiä enää ollut? Jäljellä oli piikittely ja seksitön avioliitto, kova pala toiselle. Kova nöyryytys. Joku maksoi kalavelkoja ja otti etäisyyttä oikein olan takaa. Murhaajien joukosta toki löytyy enemmän mieleltään häiriintyneitä, mutta ei säännöksi ei tämäkään kelpaa.
Kasvojen vammat ovat myös jossain määrin yleisempiä, jos uhri on tekijälle tuntematon kuin intiimi kumppani tai perheenjäsen.
Jotkut profiloijat ovat tästä eri mieltä
Jossain määrin? Niinpä niin. Kenties fifty sixty?
Uhrin kasvojen vammat esiintyvät yleisimmin skitsofreenikoiden, huumausaineriippuvaisten, persoonallisuushäiriöisten ja harvemmin alkoholiriippuvaisten ja vailla mielenterveydenhäiriötä ja päihderiippuvuutta olevien tekijöiden uhreilla.
Vankeusrangaistuksen saaneitten joukosta toki löytyy enemmän mieleltään häiriintyneitä kuin muitten, mutta ei säännöksi ei tämäkään kelpaa. Auerin nauttimista koktaileista emme tiedä mitään.

Nauhalla raikuu raivoisa huuto MITÄTÖN? On se niin vaikea ymmärtää, keneen se kohdistui.
Tätä minunkin on vaikea ymmärtää:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 89#p694689
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=672055#p672055

Mutta kaikin mokomin, jatka sinä vain.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Tara kirjoitti:Î Î
Pari lyhyttä lainausta:
Teoissa, joissa aiheutetaan uhrin kasvojen alueelle lukuisia vammoja, uhrin merkitys henkilönä on tekijälle vähäinen.


Niinpä niin. Millä tolalla se suhde mahtoi sitten olla? Entä jos se suhde oli jo laantunut eikä mitään intiimiä enää ollut? Jäljellä oli piikittely ja seksitön avioliitto, kova pala toiselle. Kova nöyryytys. Joku maksoi kalavelkoja ja otti etäisyyttä oikein olan takaa. Murhaajien joukosta toki löytyy enemmän mieleltään häiriintyneitä, mutta ei säännöksi ei tämäkään kelpaa.
Kasvojen vammat ovat myös jossain määrin yleisempiä, jos uhri on tekijälle tuntematon kuin intiimi kumppani tai perheenjäsen.
Jotkut profiloijat ovat tästä eri mieltä
Jossain määrin? Niinpä niin. Kenties fifty sixty?
Uhrin kasvojen vammat esiintyvät yleisimmin skitsofreenikoiden, huumausaineriippuvaisten, persoonallisuushäiriöisten ja harvemmin alkoholiriippuvaisten ja vailla mielenterveydenhäiriötä ja päihderiippuvuutta olevien tekijöiden uhreilla.
Vankeusrangaistuksen saaneitten joukosta toki löytyy enemmän mieleltään häiriintyneitä kuin muitten, mutta ei säännöksi ei tämäkään kelpaa. Auerin nauttimista koktaileista emme tiedä mitään.

Nauhalla raikuu raivoisa huuto MITÄTÖN? On se niin vaikea ymmärtää, keneen se kohdistui.
Tätä minunkin on vaikea ymmärtää:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 89#p694689
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=672055#p672055

Mutta kaikin mokomin, jatka sinä vain.
Tämä alkaa jo vaikuttaan siltä, että joillain niceillä onkin ihan henkilökohtaista kaunaa Aueria vastaan, mikään muu ei näin raskasta vääristelyä ja herjaamista selitä.

Tein taralle iloksi tuosta hänen mainitsemastaan kohdasta pikkupätkän, nimitetään se vaikkapa "satutätien kootut kommellukset".

Väitteenä on, mitätön-sana.

Minä tarana alkaisin, tai olisi jo aikaa sitten pitänyt alkaa harkitsemaan sanansa erittäin tarkkaan ja huolella, vaan kun ei, luulona kun itse toimii virkavastuulla (arvelu ja toteamus ovat kaksi eriasiaa, ylläpidolle ja sensuurirotalle tiedoksi), niin ei hänen tarvi harkita mitään nicin suojissa kirjoitelleena, vaan hän voi suolistaa itsestään mitä hän haluaa ja kenelle haluaa.

Toivottavasti suomessa edes olisi kaksi tai kolmekkaan rehellistä poliisia vai onko tämä rikollisjärjestö "poliisi" nimeltään niin korruptoitunut ettei halua tehdä mitään?

Tämä nicci-tara on jo kymmeniä kertoja tehnyt selkeän kunnianloukkauksen kirjoituksissaan ja tämä alkaa oleen jo pahinta mitä hän lainatussa sanoo.

Mutta tuo kohta todellakaan ei ole "MITÄTÖN" vaan aivan selkeästi kaksi osainen "MITÄ SE.

Huutakaapa/sanokaa mielessänne mitätön-sana, se on yhtenäinen ja loppuu TÖN, MmIiTtÄÄäTtÖÖöNn.

Tyystin erillainen kuin seuraavaksi kuultava wma (WindowsMediaAudio)-tiedosto ja jonka saa täältä:

https://www.dropbox.com/s/zcah2gmtekjtd ... ö.wma?dl=0

Urli näemmä ei toimi, joten ottakaa linkki kopioimalla.

Vaikken hyväksy mitään muuta muokkausta, kuin vahvistamisen ja vaimentamisen, oli pakko tämä tehdä selkeämmäksi.

Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Tehdäänkö eri maissa erilaiset profiloinnit? En tarkoita jotain villiviidakkoa tai erirotuisia, tarkoitan valkoihoisten profilointitapaa esim Suomessa, USAssa ja Ruotsissa?
Onko KRP:llä ja paikallispoliisilla eri systeemit?

Minä en oikein hyväksy polttohautausta, se vaan tuntuu pahalta kun ihminen tuhoutuu nopeeta. Kun Jukka oli tuhkattu eli tuhoutunut tuhkaksi niin oliko uurnan säilytys verrattavissa voiton merkkiin kuten hirven pää metsästäjän seinällä?
Tämäkin pitäisi profiloinnissa huomioida.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Elizzza kirjoitti:Tehdäänkö eri maissa erilaiset profiloinnit? En tarkoita jotain villiviidakkoa tai erirotuisia, tarkoitan valkoihoisten profilointitapaa esim Suomessa, USAssa ja Ruotsissa?
Onko KRP:llä ja paikallispoliisilla eri systeemit?
Olisi kiinnostavaa kuunnella jonkun asiantuntijan esitelmöivän profiloinnin tekemisestä. Itselläni ei ole minkäänlaista käsitystä, kuinka profilointeja tehdään.
Elizzza kirjoitti:Minä en oikein hyväksy polttohautausta, se vaan tuntuu pahalta kun ihminen tuhoutuu nopeeta. Kun Jukka oli tuhkattu eli tuhoutunut tuhkaksi niin oliko uurnan säilytys verrattavissa voiton merkkiin kuten hirven pää metsästäjän seinällä?
Tämäkin pitäisi profiloinnissa huomioida.
Me ihmiset olemme erilaisia. Joku vieroksuu arkkuhautausta ja toinen polttohautausta. Minulla on ollut uurnalehtopaikka odottamassa Maunulan hautausmaalla jo yli 20 vuoden ajan. Nähtäväksi sitten jää, päätyvätkö maalliset jäännökseni sinne vai jonnekin muualle, mutta ainakin olen tehnyt tiettäväksi, että toivon ympäristöihmisenä polttohautausta arkkuhautaamisen sijaan.

Kuollut ruumiini voidaan hyvin hyödyntää energiana ja tarvittaessa sitä ennen poistaa mahdollisesti luovutettaviksi kelpaavat elimet. Tuhkat sitten päätykööt maaperän parannusaineeksi, kunhan hampaiden sisältämät elohopeat on seulottu tuhkasta erilleen ennen loppusijoitusta.

Hautaustoimilaki säätelee tuhkan säilyttämistä ja lopullista sijoittamista. Tuhkan sirottelemiseksi veteen on oltava vesialueen omistajan lupa. Osa kaupungeista on saattanut osoittaa omistamaltaan vesialueelta tietyn alueen, jonne tuhkat on lupa käydä sirottelemassa. Ympäristöviranomaiset saattavat antaa asiassa tarkentavia ohjeita.

En ole havainnut, että kukaan olisi koskaan leikkinyt Suomessa vainajan tuhkilla tai verellä. Kyllä täällä osataan kunnioittaa vainajia heidän arvonsa mukaisesti ja mahdollisuuksien mukaan varmasti toteutetaan hautaamisessa vainajan tahtoa, jos se on ollut omaisten tiedossa.

Valitettavasti muutamat viranomaiset sekä mahdollisesti alun perin hyvää tarkoittaneet asiantuntijat ja sijaisvanhemmat saivat omilla toimillaan Auerin nuorimmat lapset puhumaan ihan höpöhöpö-juttuja isänsä tuhkalla piirtelystä yms. Nämä lapset olisivat tarvinneet kaikkein eniten oman äidin läsnäoloa ja tarvittaessa asiallista keskustelua isän äkilliseen poismenoon liittyen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Elizzza kirjoitti: Kun Jukka oli tuhkattu eli tuhoutunut tuhkaksi niin oliko uurnan säilytys verrattavissa voiton merkkiin kuten hirven pää metsästäjän seinällä?
Tämäkin pitäisi profiloinnissa huomioida.
Sinun pitäisi myös huomioida, että uhrin, eli Jukan toive oli, että hänen tuhkansa sirotellaan Airistolle, Turun saaristoon, mereen. Koskapa Jukka kuoli talvella, oli meri jäässä. Oli pakko odottaa kesään, että saatiin vene käyttöön ja vainajan toive toteutettua.
Eikö sen voisi nähdä näinkin? Tuskin kukaan olisi millään jäänmurtajalla tuiskussa lähtenyt tuhkia ripottelemaan tai ruotsinlaivalta ikkunasta viskannut sohjon sekaan. Eiköhän tuollainen tilaisuus pyritä järjestämään kauniilla säällä ja venekin pitää jostain hommata.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Mikä taho antoi luvan Jukan tuhkien sirotteluun?

Rikostutkinnassa tarvittaisiin kansainvälistä yhteistyötä, kansainvälisiä konferensseja jotta hyvät käytännöt leviäisivät. Niinhän lääkäreilläkin on.

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î Naakalle.

Jäänmurtajaa?? mitä hassuja...

Siinä ehti mennä kaksi kokonaista kesää, 2007 ja 2008 ja vielä kolmaskin aika pitkälle, ennen kuin tuhkauurna päätyi mereen. Mutta oikeasti Jukka Lahden tuhkaa ei koskaan siroteltu minnekään, vaan Auer heitti Jukka Lahden tuhkauurnan mereen kesällä 2009. Eli uurnaa ei avattu, jostain syystä.

Tilaisuus järjestettiin Lahden sisarusten pyynnöstä.

Auerin kertoman mukaan (lokakuussa 2013) hän oli säilyttänyt tuhkauurnaa kotona vaatehuoneessa*), "koska lapset eivät halunneet heittää isiä pois".
2 hManner kysyy Jukka Lahden tuhkien säilytyksestä perheen kotona.
- Ne oli siellä aika pitkän aikaa. Koska lapset olivat sitä mieltä, että he eivät halua heittää isiä pois. Jukka itse oli toivonut, että hänen tuhkansa sirotellaan veteen. Ne oli aika pitkän aikaa siellä kuitenkin. Jukan sisarukset ehdotti, että ehkä nyt olisi aika.

*) ei kai sentää sen perhekerhon v 2005 askarteluohjeitten mukaisen kaappiluurangon seurana, jota Auer mainosti sanoilla: Luuranko kaapissa tuo riemua ja kauhua vuosiksi eteenpäin.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Luultavasti täällä Ulvila-osiossa kirjoittelee loppupeleissä aika tavallisia ihmisiä. Valitettavasti meillä kaikilla ei vaan ole kykyä asettua tietyissä tilanteissa pohtimaan asioita sen vastapuolen tai eri mieltä olevan kanssaihmisen silmin, vaikka se olisi kuinka avartavaa.

Todennäköisesti meillä jokaisella on itselle vaikeita asioita, joiden tekemistä lykkäämme tuonnemmaksi. Kenties suljemme tekemättömät asiat pois mielestä kaappien uumeniin, josta ne jossain vaiheessa paljastuvat, jos ovat paljastuakseen.

Onko sinulla, Tara, ystävää, joka tarvitsee apuasi? Onko sinulla ystävää, jota voisit tukea, jotta hän saisi suoritettua loppuun jonkin hänelle tärkeän tehtävän? Moni tarvitsee konkreettista apua arkipäiväisiin askareisiin, mutta monelle riittää jo se, että pääsee keskustelemaan ja jakamaan huoliaan luotettavan ystävän kanssa. Uskotko, että omalla pienellä panoksellasi yhteiseksi hyväksi, voit saada takaisin jotain sellaista mitä ei rahalla pääse mittamaan. Jos lietsoo vihan tunteita, niin lopulta myrkyttää ainoastaan itsensä sisältä.

Toivon valoa päivääsi ja rohkeutta jakaa positiivisia ajatuksia/tekoja ympärillesi. Samat neuvot taitavat päteä myös ulkomaisessa vertailussa!
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Jokainen voi tarkastaa että mitä sanoo laki.

Voiko tuhkauurnaa säilyttää omassa asunnossa?
Ei. Vainajan tuhka on pysyvästi sijoitettava jonnekin vuoden sisällä tuhkaamisesta, siis haudattava tai siroteltava. Vainajan tuhkaa ei myöskään saa jakaa eri paikkoihin.

Frii kanavalta tuli taas osuvaa ohjelmaa, yhtymäkohtia oli paljon, eipä laiteta tänne jokainen itse katsokoot.
Viimeksi muokannut kaljaloota, To Elo 06, 2015 8:56 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

kaljaloota kirjoitti:Jokainen voi tarkastaa että mitä sanoo tuhkauslaki.

Voiko tuhkauurnaa säilyttää omassa asunnossa?
Ei. Vainajan tuhka on pysyvästi sijoitettava jonnekin vuoden sisällä tuhkaamisesta, siis haudattava tai siroteltava. Vainajan tuhkaa ei myöskään saa jakaa eri paikkoihin.

Frii kanavalta tuli taas osuvaa ohjelmaa, yhtymäkohtia oli paljon, eipä laiteta tänne jokainen itse katsokoot.
Onko tuhkauslaki jonkin vanhentuneen lain nimi? Tarkoittanet kuitenkin hautaustoimilakia 6.6.2003/457, johon jo itsekin aiemmassa viestissäni viittasin. Kyseisen lain 18 § 1 momentin mukaan krematorion ylläpitäjä saa luovuttaa tuhkan vain haudattavaksi tai muulla tavoin pysyvästi yhteen paikkaan sijoitettavaksi. Luovutuksensaajan on ennen tuhkan luovuttamista ilmoitettava kirjallisesti krematorion ylläpitäjälle, minne tuhka tullaan sijoittamaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pieni liekki kirjoitti:Luultavasti täällä Ulvila-osiossa kirjoittelee loppupeleissä aika tavallisia ihmisiä. Valitettavasti meillä kaikilla ei vaan ole kykyä asettua tietyissä tilanteissa pohtimaan asioita sen vastapuolen tai eri mieltä olevan kanssaihmisen silmin, vaikka se olisi kuinka avartavaa.

Todennäköisesti meillä jokaisella on itselle vaikeita asioita, joiden tekemistä lykkäämme tuonnemmaksi. Kenties suljemme tekemättömät asiat pois mielestä kaappien uumeniin, josta ne jossain vaiheessa paljastuvat, jos ovat paljastuakseen.

Onko sinulla, Tara, ystävää, joka tarvitsee apuasi? Onko sinulla ystävää, jota voisit tukea, jotta hän saisi suoritettua loppuun jonkin hänelle tärkeän tehtävän? Moni tarvitsee konkreettista apua arkipäiväisiin askareisiin, mutta monelle riittää jo se, että pääsee keskustelemaan ja jakamaan huoliaan luotettavan ystävän kanssa. Uskotko, että omalla pienellä panoksellasi yhteiseksi hyväksi, voit saada takaisin jotain sellaista mitä ei rahalla pääse mittamaan. Jos lietsoo vihan tunteita, niin lopulta myrkyttää ainoastaan itsensä sisältä.

Toivon valoa päivääsi ja rohkeutta jakaa positiivisia ajatuksia/tekoja ympärillesi. Samat neuvot taitavat päteä myös ulkomaisessa vertailussa!
Kirjoitit foorumille rekisteröidyttäsi, että sinulle riittävät faktat:
...Minulle riittää mainiosti faktoissa pysyminen Anneli Aueriin liittyvissä asioissa.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=603027#p603027

Mikä näistä ei ole fakta:

Auer säilytti tuhkauurnaa vaatehuoneessa kaksi ja puoli vuotta.
Jukan sisarukset joutuivat pyytämään asianmukaista käsittelyä tuhkauurnalle.

Uurnaa ei laskettu hautaan. Tuhkaa ei siroteltu Jukan toiveitten mukaisesti 'veteen'.

Onko sinun mielestäsi tuhkauurnan heittäminen sitä avaamatta mereen sama asia kuin tuhkan sirottelu?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tara kirjoitti:Kirjoitit foorumille rekisteröidyttäsi, että sinulle riittävät faktat:
...Minulle riittää mainiosti faktoissa pysyminen Anneli Aueriin liittyvissä asioissa.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=603027#p603027

Mikä näistä ei ole fakta:

Auer säilytti tuhkauurnaa vaatehuoneessa kaksi ja puoli vuotta.
Jukan sisarukset joutuivat pyytämään asianmukaista käsittelyä tuhkauurnalle.

Uurnaa ei laskettu hautaan. Tuhkaa ei siroteltu Jukan toiveitten mukaisesti 'veteen'.

Onko sinun mielestäsi tuhkauurnan heittäminen sitä avaamatta mereen sama asia kuin tuhkan sirottelu?
On hienoa huomata, että kanssasi pystyy keskustelemaan asiallisesti. Viittasit oikeastaan ihan hyvään viestiini, sillä kyllä seison noiden siellä esittämieni sanojen takana edelleen.

Ennen vuonna 2003 voimaan tullutta uutta hautaustoimilakia on vainajan tuhkauurnaa ollut mahdollista säilyttää kotona ilman aikarajoitusta. Jollain on voinut olla vainajan tuhkauurna takan reunustalla tai vaikka vaatekaapissa. Ei tuo minun mielestäni paljoa eroa siitä, jos tuhkauurna on sijoitettu esimerkiksi kirkon holviin.

Tapaan työni kautta monia ihmisiä, jotka ovat kovin kiintyneitä tavaroihinsa. Niistä ei malteta luopua, vaikka ne olisivat muuttuneet jo monen muun mielestä arvottomaksi jätteeksi ja periaatteessa riesaksi. Ajatellaan esimerkiksi, että se vanha autonromu kunnostetaan, kun on joskus aikaa. Lopulta niitä autonromuja saattaa olla piha täynnä, mutta niiden kunnostukselle ei kuitenkaan löydy aikaa ja enää ei edes tiedetä, mistäpäin niitä kannattaisi alkaa työstää. Hommat jäävät sikseen.

Voin kuvitella, että rakkaan isän viimeisistä maallisista jäännöksistä luopuminen on ollut perheelle kova paikka. Siinä on selvästi ollut tarpeen, että muut sukulaiset ovat hienovaraisesti huomauttaneet, että vainajan tuhkat pitäisi toimittaa sinne mihin ne oli alun perin ilmoitettu toimitettavaksi.

En ole ollut henkilökohtaisesti näkemässä Jukan tuhkien sirottelua tai uurnan heittämistä mereen. Olen vaan huomannut, että tietyissä itselle vieraissa ja uusissa tilanteissa ihminen saattaa toimia ajattelemattomasti. En tiedä, oliko tuossa kyseisessä tapauksessa käyty ennakolta läpi, kuinka tuhkien sirottelupaikalla olisi tullut toimia. Vaikeassa luopumistilanteessa ei aina se oma ajattelu ole kauhean selkeää, joten tuskin Jukka olisi laittanut pahakseen, vaikka ei olisi aivan protokollan mukaan toimittu. Ehkä tuo pieni mahdollinen jäterikkomuskin on tuollaisessa surullisessa tilanteessa anteeksiannettavissa.

Jos haluat, Tara, keskustella mieltäsi askarruttavista asioista kanssani, niin laita viestiä yv:nä. Voisin mielelläni jutella kanssasi vaikka puhelimitse.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulkomaista vertailua

Viesti Kirjoittaja Tara »

...
Tapaan työni kautta monia ihmisiä, jotka ovat kovin kiintyneitä tavaroihinsa. Niistä ei malteta luopua, vaikka ne olisivat muuttuneet jo monen muun mielestä arvottomaksi jätteeksi ja periaatteessa riesaksi...
no huh, suo anteeksi, mutta niin kuin kukaan ihminen ei ole tavara niin samasta syystä kenenkään ihmisen tuhka ei myöskään ole jokin tavara, josta on 'vaikea luopua'.

En ymmärrä ihmistä, joka mainostaa kaappiluurangon askarteluohjeita sivustollaan vielä sen jälkeenkin, kun hänen puolisonsa on surmattu, en sittenkään vaikka sama henkilö vakuuttelisi jälkeenpäin, että heillä nyt on vaan sellainen 'outo huumori'. Onhan se aika makaaberia, jos ko kaappiluuranko tuottaisi riemua ja kauhua, jopa vuosiksi eteenpäin.

Tämä oli tässä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Vastaa Viestiin