Uusi äänitutkimus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Digi-Columbo » Ke Huhti 06, 2016 3:02 pm


" ..... ..... Juuri tuosta oli kyse tallenne nro 10 kohdalla, siitä ei saa irti mitään järkevää! Tee se itse tukijoille kuitenkin vinkiksi - kaventakaa lisää näytteen kaistaa (ja muidenkin) ekvalisaattorilla, niin...ja nostakaa sitten tasoja ja korjatkaa taas samaa kapeaa taajuuskaistaa ekvalisaattorilla. Ja taas ja taas ja taas. Lopulta sitten vaikka vaikka klipperiä ja hiukan kompressointia. Kyllä se siitä ylös nousee ja selkiää, lähetän tänään näytteen.

PS. Joku mainitsi että nauha sisältäisi jonkinlaisen "tunnustuksen". Tähän en ota kantaa se on poliisin asia sitten selvittää. Kerronnassa mielumminkin kuvataan kuin live-tapahtumaa, veren roiskumista, tehdään lukuisia ilmiantoja lsh-juttuun, on pedofiilirinkiin liittyvää asiaa, kerrotaan murha-aseen kätköpaikka, murhaaja, punaisen Volvon lähtö ja kuka ähti ja kuinka kauan kestäisisi kun poliisit saapuvat paikalle puhelun päättymisestä. Siinä puhutaan lapsista, syyttäjistä, Tuija Niemi-Laitisesta ja Juha Joutsenlahdesta. Kaikesta mistä täälläkin ollaan spekuloitu. Ja kerronta on erittäin täsmällistä että olen oikein joutunut tarkastamaan mm. onko Amandan toinen nimi Emmi ja toisaalta onko olemassa Satakunta-loosi nimistä vapaamuurarijärjestöä. Riittääkö jo? Malttia. Koetan työstää nyt hyvälaatuista videota kunnon audiolla.

EDELLEEN: Jätän kerronnasta syntyvän keskustelun muille ja poliisin osalta taas tutkinnan poliisille ja syyttäjien toiminnan taas valtakunnansyyttäjänvirastolle.

---------------------------------------------------------------------------------

Tuo teksti ainakin vaikuttaa keksityltä. Jos tuo on totta, niin onpa sitä äänitettä päästy peukaloimaan mielin määrin. Ei siinä mitään, jos se on todellisuudessa noin, mutta kummallista se olisi. Varmaan tulee ilmi, onko tämä näin vai ei. Tuon kirjoittajan kyllä kannattaa viedä löydöksensä tutkijoille. Siellä kyllä selviää mikä tässä on kysymyksessä. Kummallisia asioita sillä nauhalla on - jos noin on! Odotellaan jatkoa! Luulisi kiinnostavan poliisiakin! Toistaiseksi en voi ottaa tuota aivan todesta! :shock:

Ainakin vaikuttaa huijaukselta! Kuulostellaan edelleen!
Viimeksi muokannut Xerxes, Ke Huhti 06, 2016 10:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Saitin omistaja on pimittänyt Godaddyn kautta tietonsa whois-palveluilta. Joten en suosittele avaamaa noita linkkejä minäkään. Täälläkin lähtee varmuuden vuoksi skannaus koneelle koska itse erehdyin avaamaan. Joku vois myös kysyä oikealta Mikko Veeltä onko hänellä jotain tämän asian kanssa tekemistä, en taida jaksaa ruveta selvittämään.
Koppakuoriainen
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 01, 2015 2:41 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Koppakuoriainen »

Vai että ihan pimitetty tiedot sen takia että saadaan saastutettua ihmisten koneen äänitiedostoilla... :D

Harvalta nykyään löytyy henk.koht. tiedot whois-palveluiden kautta.
MURHA.INFO - Suomen johtava rikosaiheinen avohoitoportaali
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Koppakuoriainen kirjoitti:Vai että ihan pimitetty tiedot sen takia että saadaan saastutettua ihmisten koneen äänitiedostoilla... :D

Harvalta nykyään löytyy henk.koht. tiedot whois-palveluiden kautta.
Kyllä monelta löytyy, kokeile vaikka, varsinkin asiallisilta toimijoilta. Ota vaikka toi Intokustannus jota Naakka toisessa tuoreessa ketjussa epäili ja katso mitä sillä löytyy. Huomattavasti luottamusta herättävämpää tavaraa kuin tältä jantterilta. Noh, oikeassahan olet mutta silti.
Viimeksi muokannut Caldera, Ke Huhti 06, 2016 10:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Unensieppaaja
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:38 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Unensieppaaja »

Liian "hyvää" ollakseen totta. Kusettaja liikkeellä.

Tyypin kuvakin kertoo jotakin, piilosta huutelee ja onhan hän saanutkin reaktioita aikaiseksi (minut mukaan lukien).

Kaipa tässä yksi jos toinenkin toivoisi täyttä valaistumista surmayön tapahtumista, mutta ei näin. Huh, huh.
Koppakuoriainen
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 01, 2015 2:41 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Koppakuoriainen »

Caldera kirjoitti:Kyllä monelta löytyy, kokeile vaikka, varsinkin asiallisilta toimijoilta. Ota vaikka toi Intokustannus jota Naakka toisessa tuoreessa ketjussa epäili ja katso mitä sillä löytyy. Huomattavasti luottamusta herättävämpää tavaraa kuin tältä jantterilta. Noh, oikeassahan olet mutta silti.
Kukas kurja se on sitten mennyt pimittämään ToneMakers.netin tiedot käyttämällä GoDaddya ja vieläpä saanut firman käyttämään tuota osoitetta firman virallisissa rekisteritiedoissa? Eiköhän kyse ole vain siitä, että aikoinaan on päädytty käyttämään GoDaddya syystä tai toisesta, mutta oikean asian puolesta.
MURHA.INFO - Suomen johtava rikosaiheinen avohoitoportaali
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Koppakuoriainen kirjoitti:
Caldera kirjoitti:Kyllä monelta löytyy, kokeile vaikka, varsinkin asiallisilta toimijoilta. Ota vaikka toi Intokustannus jota Naakka toisessa tuoreessa ketjussa epäili ja katso mitä sillä löytyy. Huomattavasti luottamusta herättävämpää tavaraa kuin tältä jantterilta. Noh, oikeassahan olet mutta silti.
Kukas kurja se on sitten mennyt pimittämään ToneMakers.netin tiedot käyttämällä GoDaddya ja vieläpä saanut firman käyttämään tuota osoitetta firman virallisissa rekisteritiedoissa?
Onko näin, loistavaa.. Silloihan toi voisi oikeasti olla kuka sanoo. Pikagoogletin tuon Tonemakersin enkä löytänyt koko firmaa kun en ruvennut yrityshakemistoja kaivelemaan. Olisi pitänyt :mrgreen:.
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
perusasiamies kirjoitti:Joku koira tässä kyllä on haudattuna. En suosittele ketään lataaman noita äänitiedostoja tuolta kotisivuilta. Oma koneeni ei edes antanut niitä ladata, vaan varoitti vaarallisista tiedostoista.
Minulla kävi mielessä sama, että virusta sieltä pukkaa...
Avast ei kuitenkaan ilmoita viruksista, tein äsken ylimääräisen skannauksen. Katotaan nyt.

Helvetti kun tulee ihan vainoharhaiseksi kaikenmaailman höpöjen takia...
Niin, kyllä on keskustelu mennyt nyt jo ihan muihin aiheisiin. Siispä takaisin parhaita ruudunkaappausohjelmia testamaan. Ostin jo yhden ja kokeilin aluksi myös ilmaista Cam Recorderia vaikka siitä on ollut joskus huhuja haittaohjelmien suhteen.

Haluaisiko joku ruudunkaappauskuvan tai lisenssini tiedot Kaspersky suojallle? Eikö myös ole rauhoittavaa etten käytä blogissani mainoksia rahallisessa hyötymistarkoituksessa? En käytä myöskään tiedostojen jakamiseen esim. ilmaista Dropboxia mainoksineen vaan maksullista SendSpace versiota jonka kautta olen toistaiseksi uskaltanut siirtää masterointitöitäni ja patentteihin liittyvää testimateriaalia ja muuta tärkeää?

Ja tuo firma Tonemakers Oy on ollut välttämätöntä perustaa heti Keksintösäätiön toiminnan lakkautumisen jälkeen koska rahoitusta mm. noihin kalliisiin patentointikuluihin tai prototyyppeihin ei myönnetty enää yksityishenkilöille. Lisäksi asioitani tässä vaiheessa hoitavat useat ammattilaiset Eurooppapatenttimaissa ja erikseen USA:ssa. Eiköhän nyt toivota kaikille parasta kevättä ja olla ihan tukevasti jalat maassa vaikka bisnekset lähtisivätkin lentoon. Off-topiccina kuuntelen kuitenkin mielellään Tukevasti Ilmassa ohjelmaa.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Digi-Columbo kirjoitti:
Niin, kyllä on keskustelu mennyt nyt jo ihan muihin aiheisiin. Siispä takaisin parhaita ruudunkaappausohjelmia testamaan. Ostin jo yhden ja kokeilin aluksi myös ilmaista Cam Recorderia vaikka siitä on ollut joskus huhuja haittaohjelmien suhteen.

Haluaisiko joku ruudunkaappauskuvan tai lisenssini tiedot Kaspersky suojallle? Eikö myös ole rauhoittavaa etten käytä blogissani mainoksia rahallisessa hyötymistarkoituksessa? En käytä myöskään tiedostojen jakamiseen esim. ilmaista Dropboxia mainoksineen vaan maksullista SendSpace versiota jonka kautta olen toistaiseksi uskaltanut siirtää masterointitöitäni ja patentteihin liittyvää testimateriaalia ja muuta tärkeää?

Ja tuo firma Tonemakers Oy on ollut välttämätöntä perustaa heti Keksintösäätiön toiminnan lakkautumisen jälkeen koska rahoitusta mm. noihin kalliisiin patentointikuluihin tai prototyyppeihin ei myönnetty enää yksityishenkilöille. Lisäksi asioitani tässä vaiheessa hoitavat useat ammattilaiset Eurooppapatenttimaissa ja erikseen USA:ssa. Eiköhän nyt toivota kaikille parasta kevättä ja olla ihan tukevasti jalat maassa vaikka bisnekset lähtisivätkin lentoon. Off-topiccina kuuntelen kuitenkin mielellään Tukevasti Ilmassa ohjelmaa.
No, ei minulla ole mitään sinua vastaan ja toivottavasti olet se, kuka väität olevasi, ja on tietysti kiva kuulla tuotoksiasi, kun on 6 vuotta tämän jutun kanssa käytännössä päivittäin vääntänyt ja luullut joka kiven kääntäneensä.

Mutta väitteesi jostain häkenauhaan kätketystä tarinasta, jossa pohdiskellaan tulevia tapahtumia on yksiselitteisen hullu ja se, että tässä ihan muina miehinä tyynen rauhallisesti asiaa pohdiskelet ja kertoilet, kertoo minulle, ettet ole ihan täysissä sielun voimissa. Eli joko trollaat tai olet hiukan hassahtanut. TAI sitten KRP on sinne jotain istuttanut, mutta siinäkin tapauksessa odottaisin hieman ihmettelevämpää sävyä sinulta itseltäsi.

Mutta ei se mitään, kyllä täällä palstallakin on ihmisiä joka lähtöön, joten sopii lisääkin. Ei ole tarkoitus loukata. Ja lupaan pyytää anteeksi, kunhan nyt saat ne hienot tarinat normaali-ihmisen korvin kuultaviksi ja paljastat Ulvilan murhaajan.

Sitä ennen sallinet, että suhtaudun skeptisesti. Uusia mullistavia keksintöjä ja yliluonnolliseksi luultuja asioita aina hieman karsastetaan aluksi. Se on keksijän kirous, ja se pitää vain kestää. Joten tekoja, kiitos.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kysymys neutraalille asiantuntijalle

Täällä on pitkään Hätäpuhelun analysointi on estetty koska ei muka tiedetä mikä on se oikeuden kuuntelema kopio. Mainitsemasi kopiot tulevat minun kovalevyltäni, eivätkö ne ole ihan samoja.
Viimeksi muokannut sisotalo, Ke Huhti 06, 2016 10:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Koppakuoriainen kirjoitti:
Caldera kirjoitti:Kyllä monelta löytyy, kokeile vaikka, varsinkin asiallisilta toimijoilta. Ota vaikka toi Intokustannus jota Naakka toisessa tuoreessa ketjussa epäili ja katso mitä sillä löytyy. Huomattavasti luottamusta herättävämpää tavaraa kuin tältä jantterilta. Noh, oikeassahan olet mutta silti.
Kukas kurja se on sitten mennyt pimittämään ToneMakers.netin tiedot käyttämällä GoDaddya ja vieläpä saanut firman käyttämään tuota osoitetta firman virallisissa rekisteritiedoissa? Eiköhän kyse ole vain siitä, että aikoinaan on päädytty käyttämään GoDaddya syystä tai toisesta, mutta oikean asian puolesta.
Vielä tästä aiheesta, en voi väittää että olisin mikään asiantuntija joten kaikki paremmin tietävät kiireesti korjaamaan. Mutta siis kun katsoin whois-kautta tuota osoitetta, niin minun käsitykseni mukaan siellä on maksettu erikseen siitä että domainin omistajan tiedot piilotetaan totaalisesti. Nyt voisi joku paremmin asioihin perehtynyt oikaista tai kertoa että kuinka yleistä tällainen on. Eipä silti että se mitään todistaisi, pisti vain silmään varsinkin kun aiheellisesti on herännyt epäilys että mitä ihmettä tämä nyt on.

Muoks. Ja jos on noin kuin yllä että raha on liikkunut tietojen peittämiseksi, niin hieman paranoidi ratkaisu. Sanotaan että Maija Kuusenkanto rekisteröi domainin maijakuusenkanto.net, hänen ihan oikeat henkilötietonsa kuten puhelinnumero ja osoite on mahdollista saada selville Googlen ja erilaisten palvelujen avulla noin viidessä minuutissa, varsinkin kun nimi on ainoa laatuaan koko maassa, niin mikä ihme pointti on ruveta maksamaan siitä ettei kukaan saa tietää kuka on rekisteröinyt maijakuusenkanto.netin :mrgreen:. Noh, kohta joku - kuten esim. ketjun aloittaja itse - tulee todistamaan että olen jollain lailla väärässä mutta sitä odotellessa ihmettelen.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuo hidastettu nauha on sinänsä ok, ja sen avulla saanee helpommin selville taustan ääniä. Jos joku jaksaa kuunnella ja tutkia. Vaikka kai näitä muutkin on jo aikaisemmin tehneet.
Esim tuo näyte nro kaksi, eli puoleen hidastettu. Jotenkin ankean kuuloista, btw, alkoi ahdistaa kuunnella :D
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Koppakuoriainen
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 01, 2015 2:41 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Koppakuoriainen »

Sain Digi-Columbon viestien, blogin ja ääninäytteiden perusteella sellaisen käsityksen asiasta, että jos tässä jotakin löydetään, niin se tulisi olemaan alkuperäiseen häke-puheluun kuulumatonta materiaalia. Ja tämä puolestaan tarkoittaisi sitä, ettei näitä tallenteita analysoimalla voi tehdä aukottomia päätelmiä tapahtumien kulusta hätäpuhelun aikana. Mutta jos Digi-Columbo saa kaivettua ymmärrettävää puhetta esiin, niin vastaavaa menetelmää mielellään näkisi käytettävän alkuperäisen, "muokkaamattoman" häke-nauhan analysointiinkin.

Itse en valitettavasti ole tietoinen tämän kaikkien kuunneltavaksi päätyneen tallenteen alkuperästä (jos tämä on jossain selvitetty) tai kuka sen on liikkeelle laskenut. Joten en ota kantaa siihen, miten ylimääräiset äänet olisivat voineet päätyä nauhalle (jos siellä sellaista on).
MURHA.INFO - Suomen johtava rikosaiheinen avohoitoportaali
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minusta on ylipäätään epäilyttävä pelkkä ajatus siitä, että nauhalla kuulumattomista hiljaisista kohdista voisi millään konstilla kaivaa esiin mitään. Jos nauha ei tallenna; jos puhelin ei välitä, niin sinne tallenteelle ei yksinkertaisesti tule mitään. Ei siinä auta, vaikka kääntäisi volumenapin nurinniskoin. Siellä tallenteella ei ole mitään, mikäli ääni ei ole tallentunut, eikä se silloin myöskään mistään sinne jälkikäteen tule.

Joka tallennusmenetelmällä on omat rajansa ja kun ne tulevat vastaan, ei tallennus toimi. Ääni ei tule sinne "hiljaa" tai kohinana: se ei tule sinne lainkaan. Puhelimenluurin kautta toisesta huoneesta kahden seinän läpi ADSL-suodattimella varustetun puhelinlinjan toiseen päähän, ääntä pakkaavaan ja suodattavaan Nicelog-järjestelmään tuleva ääni ei ole se, mitä tapahtumapaikalla kuului, saatikka murhahuoneessa. Tuo tallennusmetodi ei todellakaan ole optimaalinen, eikä tallenna kuin satunnaisesti taustan ääniä. Sen ei kuulu tallentaa taustan ääniä, vaan puhelimessa puhujan ääni, ja siitäkin lähinnä sanat.

Risto Hemmi on oikeudessa todistanut, ettei tuolle kyseiselle nauhalle tule 2500-3000khz ylempiä ääniä lainkaan, koska laitteisto ei niitä pysty tallentamaan. Lisäksi laitteisto suodattaa ja jopa katkoo äänitystä, kun äänentaso laskee liian alas. Jos naapurihuoneessa hengitetään, niin ei sellainen ääni tule häkenauhalle, koska tallennusmenetelmän herkkyys ei riitä. Siinä ei auta jälkikäteinen käsittely tai volumen lisääminen lainkaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Koppakuoriainen kirjoitti: Itse en valitettavasti ole tietoinen tämän kaikkien kuunneltavaksi päätyneen tallenteen alkuperästä (jos tämä on jossain selvitetty) tai kuka sen on liikkeelle laskenut. Joten en ota kantaa siihen, miten ylimääräiset äänet olisivat voineet päätyä nauhalle (jos siellä sellaista on).
Suurin osa liikkeellä olevista tallenteista on oikeuden arkistosta peräisin olevia kopioita, joita ainakin nimimerkki sisotalo on jakanut. Itsellänikin on tämä. Hän otti myös valokuvan dvd:stä, joka hänelle arkistossa annettiin.

Se on sitten eri asia, oliko tuo arkistonauha alkuperäinen. Monenlaista eri versiota ja tiedostonimeä on ollut mainittuna oikeudenkäyntimateriaalissa. Youtubessa on ollut jotain pilalle käsiteltyjä versioita, niihin en pahemmin luottaisi.

Ilmeisesti tämä "sisotalon" versio on jollain lailla käsitelty poliisin toimesta kuitenkin, koska esim se "uole" pomppaa nauhalta selvästi esiin, vaikka ei aikaisemmin kuulunut lainkaan litteroijien korvissa. Edes Tuija Niemen siis, tai muiden jutun tutkijoiden. Onhan tästä lehtijuttukin, jossa Niemeä haastatellaan, kuinka hän "onnistui kaivamaan aiemmin korvin kuulumattoman" sanan esiin satojen tuntien työn jälkeen...joskin asiakirjoista nähdään, että tuo kaivaminen tapahtui yhdessä päivässä, sen jälkeen kun Santaoja ole hänelle lähettänyt jonkun kopion ja kehottanut etsimään. Vähän niinkuin Santaoja lähetti jo aikaisemmin tutkitun Auerin paidan uudestaan Porista KRP:lle tutkittavaksi, että yrittäkää vielä, löytyisikö niistä kohdista, joista ei aikaisemmin saatu dna.ta eristettyä... ja ylläriylläri, löytyihän sieltä=)

Jos tällä sisotalon nauhalla jotain muokkauksia tai kummitusääniä on, niin ne on tehnyt poliisi. Mitään murhatarinoita siellä ei todellakaan kerrota, saatikka "pedofiiliringeistä", kun ei sellaisia ollut nauhan tullessa vielä edes väitetty olleen, saatikka että niitä oikeasti olisi. Mielestäni koko tämä ketju on tyhmää trollausta ja laitteistojen väärinkäyttöä... ja varsinkin omien aivojen... Tulee muinainen Rantakoski mieleen; häneltä voisi odottaa samantyylisiä juttuja. "Jemman verinen miksi" on samaa kaliberia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin