Kyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä. En tiedä, selvisikö videon vuotajan henkilöllisyys aikoinaan ja saiko hän videon vuotamisesta julkisuuteen mitään rangaistusta. Toimittaja Rami Mäkinen on käsitykseni mukaan kirjoittanut Ulvilan murhasta ja siihen kytkeytyvistä asioista siten kuin asiat ovat olleet. Harmi, etteivät Annelia puhuttamisvideon perusteella oikeudessa arvostelleet psykologit olleet tavanneet ja haastatelleet häntä henkilökohtaisesti. Veikkaan, että lopputulos olisi voinut olla jotain muuta, jos psykologit olisivat tienneet asiakokonaisuudesta enemmän ja vaivautuneet tutustumaan analysoimaansa henkilöön paremmin. Videolle ei edes ole tallennettu kaikkea sitä, mitä sairaalassa puhuttelun aikana tapahtui.Joosua kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 4:19 pm
Oliko kenties kyse tästä puhuttamisesta?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000244871.html
Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9160
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Samaa mieltä. Tässä jutussa poliisien ja syyttäjien ja monien tuomareiden lisäksi myös asiantuntijoiksi näyttää osuneen varsin taitamattomia ja asiaan perehtymättömiä henkilöitä.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 10:35 pmKyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä. En tiedä, selvisikö videon vuotajan henkilöllisyys aikoinaan ja saiko hän videon vuotamisesta julkisuuteen mitään rangaistusta. Toimittaja Rami Mäkinen on käsitykseni mukaan kirjoittanut Ulvilan murhasta ja siihen kytkeytyvistä asioista siten kuin asiat ovat olleet. Harmi, etteivät Annelia puhuttamisvideon perusteella oikeudessa arvostelleet psykologit olleet tavanneet ja haastatelleet häntä henkilökohtaisesti. Veikkaan, että lopputulos olisi voinut olla jotain muuta, jos psykologit olisivat tienneet asiakokonaisuudesta enemmän ja vaivautuneet tutustumaan analysoimaansa henkilöön paremmin. Videolle ei edes ole tallennettu kaikkea sitä, mitä sairaalassa puhuttelun aikana tapahtui.Joosua kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 4:19 pm
Oliko kenties kyse tästä puhuttamisesta?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000244871.html
On joskus tuttujenkin kanssa ihmetelty kuinka voi yhteen ja samaan juttuun sattua osumaan tällainen epäonni asian selvittämiseen osallistuneiden henkilöiden osaamisen suhteen. Aivan käsittämätöntä.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9160
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
En ole oikeastaan tavannut tämän jutun tiimoilta ammattitaidottomia ihmisiä, mutta asiaan perehtymättömiä kylläkin. Minusta Ulvilan murhatapauksessa unohdettiin uhrit siinä vimmassa, jolla pakkoratkaistiin Ulvilan murhaa. Poliisissa oman alansa ammatti-ihmiset alkoivat taistella keskinäisestä paremmuudesta, unohtivat keskinäisen arvostuksen ja aidon yhteistyön tekemisen tärkeyden, eivät ymmärtäneet lapsille isän murhasta aiheutunutta traumaa ja lähtivät syyllistämään perheenäitiä unohtamalla siinä sivussa sujuvasti kaikki ne seikat, jotka tukivat äidin syyttömyyttä.Joosua kirjoitti: ↑Ti Marras 01, 2022 9:19 amSamaa mieltä. Tässä jutussa poliisien ja syyttäjien ja monien tuomareiden lisäksi myös asiantuntijoiksi näyttää osuneen varsin taitamattomia ja asiaan perehtymättömiä henkilöitä.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 10:35 pmKyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä. En tiedä, selvisikö videon vuotajan henkilöllisyys aikoinaan ja saiko hän videon vuotamisesta julkisuuteen mitään rangaistusta. Toimittaja Rami Mäkinen on käsitykseni mukaan kirjoittanut Ulvilan murhasta ja siihen kytkeytyvistä asioista siten kuin asiat ovat olleet. Harmi, etteivät Annelia puhuttamisvideon perusteella oikeudessa arvostelleet psykologit olleet tavanneet ja haastatelleet häntä henkilökohtaisesti. Veikkaan, että lopputulos olisi voinut olla jotain muuta, jos psykologit olisivat tienneet asiakokonaisuudesta enemmän ja vaivautuneet tutustumaan analysoimaansa henkilöön paremmin. Videolle ei edes ole tallennettu kaikkea sitä, mitä sairaalassa puhuttelun aikana tapahtui.Joosua kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 4:19 pm
Oliko kenties kyse tästä puhuttamisesta?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000244871.html
On joskus tuttujenkin kanssa ihmetelty kuinka voi yhteen ja samaan juttuun sattua osumaan tällainen epäonni asian selvittämiseen osallistuneiden henkilöiden osaamisen suhteen. Aivan käsittämätöntä.
Poliisissa tehtiin käsittääkseni kamalia virheitä, jotka valitettavasti kertautuivat käynnistyneissä oikeusprosesseissa. Ehkä meiltä Suomesta ei löydy riippumatonta instanssia, jolla olisi mahdollisuus tutkia, missä vaiheissa jutun tutkintaa olisi ollut mahdollisuus toimia toisin ja mahdollisesti päästä oikean murhamiehen jäljille tai ainakin estää syyttömän ihmisen leimaaminen murhaajaksi ja lastensa raiskaajaksi.
Nyt mielestäni pelkurimaisesti viranomaispäässä odotetaan, että rikosten uhrit selvittävät itse heihin kohdistuneet rikokset ja väärät tuomiot. Kai ne asiat tietysti näinkin etenevät, mutta ei tämä etenemistapa ihan oikealta tunnu.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Kootaan tiimi maailman parhaita tutkijoita, kriminaalipsykologeja ja forensiikka-asiantuntijoita. Konsultoidaan, pyydetään puolueeton mielipide ja annetaan suorittaa uusia haastatteluja. Penkomista uusin silmin sekä ammattitaitoista valheiden paljastamista. Pidetään homma suoraviivaisena, johdonmukaisena ja yksinkertaisena.
1 + 1 = 2
1 + 1 = 2
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
No ei tuota tuolla tavalla voi tutkia. Se on ihan selvä. Epäilyt kohdistuisivat nopeasti A.A.han.Elpram kirjoitti: ↑Ti Marras 01, 2022 10:48 pm Kootaan tiimi maailman parhaita tutkijoita, kriminaalipsykologeja ja forensiikka-asiantuntijoita. Konsultoidaan, pyydetään puolueeton mielipide ja annetaan suorittaa uusia haastatteluja. Penkomista uusin silmin sekä ammattitaitoista valheiden paljastamista. Pidetään homma suoraviivaisena, johdonmukaisena ja yksinkertaisena.
1 + 1 = 2
Suoraviivaisen, johdonmukaisen ja yksinkertaisen sijasta pitää mukaan ottaa rumat hullut homot, mustasukkaiset homot, mustasukkaiset heteromiehet, vittuuntuneet kenkää saaneet, pysäköintipaikasta riitaantuneet, valtakunnan huipulla olevat pedofiiliringit ja KRP:n palkkamurhaajat. Hyvin mahdollisesti vielä muitakin tahoja voi olla aiheellista ottaa tutkintaan.
Näin tutkinta etenisi tuttua ja turvallista reittiä. Ja. sitä olisi mukava seurata ja lukea eri teorioista. Monipuolisuutta pitää olla.
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Eiköhän lehti ole saanut tuon videon ihan julkisuuslain mukaisella tietopyynnöllä poliisilta. Siinä ei ole mitään rangaistavaa.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 10:35 pmKyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä...Joosua kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 4:19 pm
Oliko kenties kyse tästä puhuttamisesta?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000244871.html
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9160
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Voi tosiaan olla noin, niin kuin tuossa edellä arvelet, että video on luovutettu tietopyynnön perusteella viranomaiselta lehdelle. Ei kai sen julkaiseminen tuossa muodossaan olisi kuitenkaan ollut sallittua joukkotiedotusvälineitä käyttämällä?Skloddi kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 5:15 pmEiköhän lehti ole saanut tuon videon ihan julkisuuslain mukaisella tietopyynnöllä poliisilta. Siinä ei ole mitään rangaistavaa.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 10:35 pmKyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä...Joosua kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 4:19 pm
Oliko kenties kyse tästä puhuttamisesta?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000244871.html
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Totta kai olisi.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 7:52 pmVoi tosiaan olla noin, niin kuin tuossa edellä arvelet, että video on luovutettu tietopyynnön perusteella viranomaiselta lehdelle. Ei kai sen julkaiseminen tuossa muodossaan olisi kuitenkaan ollut sallittua joukkotiedotusvälineitä käyttämällä?Skloddi kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 5:15 pmEiköhän lehti ole saanut tuon videon ihan julkisuuslain mukaisella tietopyynnöllä poliisilta. Siinä ei ole mitään rangaistavaa.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 31, 2022 10:35 pm
Kyllä tuosta puhuttamisesta oli kyse. Tuon videon lehteen välittänyt henkilö lienee aika suurelta osin vastuussa Annelin perheen myöhempien vuosien kärsimyksistä...
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9160
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Saisiko vastauksellesi perustelut?Skloddi kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 8:02 pmTotta kai olisi.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 7:52 pmVoi tosiaan olla noin, niin kuin tuossa edellä arvelet, että video on luovutettu tietopyynnön perusteella viranomaiselta lehdelle. Ei kai sen julkaiseminen tuossa muodossaan olisi kuitenkaan ollut sallittua joukkotiedotusvälineitä käyttämällä?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Pienen Liekin lailla kyselisin perusteluja väitteellesi.Skloddi kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 8:02 pmTotta kai olisi.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ke Marras 02, 2022 7:52 pmVoi tosiaan olla noin, niin kuin tuossa edellä arvelet, että video on luovutettu tietopyynnön perusteella viranomaiselta lehdelle. Ei kai sen julkaiseminen tuossa muodossaan olisi kuitenkaan ollut sallittua joukkotiedotusvälineitä käyttämällä?
Tuossa kun ei ole kyse virallisesta kuulustelusta, vaan uhrin epävirallisesta kuulemisesta kun tämän saamia vammoja hoidetaan sairaalassa. Ymmärrätkö mitä eroa näillä kahdella on - kuulemisella ja kuulustelulla?
niillä on valtavan suuri ero myös julkisuuslakia ja aika montaa muutakin lakia vasten.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2448
- Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Minusta tämä tapaus ei tule ratkeamaan enää. Jos kaikki osalliset pysyvät kannoissaan, niin tämä oli tässä. Poliisit pelasivat Anneli-kortin varaan ja se oli siinä, kun epäonnistuivat. Toki me pohdimme tätä hamaan tulevaisuuteen...
Linda: "Lasse Sievisen jälkeen kaikki nuori liha tulee tarpeeseen." Salatut Elämät.
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Olisin kyllä vähän optimistisempi. Toki murhan selviäminen vaatii paljon, esimerkiksi rohkeutta, niin murhaa tutkivilta tahoilta kuin mahdollisilta väärän alibin antaneilta. Kannustimena voi todeta, että esimerkiksi rikoksentekijän suojelun osalta mahdollinen rikos on jo vanhentunut, murha puolestaan ei vanhene koskaan.Nice shirt kirjoitti: ↑To Marras 03, 2022 4:29 pm Minusta tämä tapaus ei tule ratkeamaan enää. Jos kaikki osalliset pysyvät kannoissaan, niin tämä oli tässä. Poliisit pelasivat Anneli-kortin varaan ja se oli siinä, kun epäonnistuivat. Toki me pohdimme tätä hamaan tulevaisuuteen...
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Niin miten se lain mukaan menee? Pääsääntöisesti lain mukaan avunannosta voi saada saman tuomion kuin itse rikoksesta. Ja murhahan ei vanhene koskaan. Entä avunanto murhaan, vanheneeko se rikoksena? Tai "nuorena henkilönä tehty avunanto murhaan"? Tuossa lehtijutussahan viitataan lasten kertomuksiin Anneli Auerista harjoittelemassa miehensä murhaa. Jos joku puhuisi myöhemmin ja omaisi todisteita. Niin kannattaako tällainen teoriassa ikinä vai lähtisikö silloin itsekin istumaan elinkautista?
https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti ... en/1735660
https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti ... en/1735660
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Murhia on selvinnyt varsinkin viime aikoina kymmenienkin vuosien päästä tapahtuneesta. Härmäläisen murhaaja tuomittiin hiljattin. Raija Juutilan ja Raija Muukkosen surmat ovat selvinneet ja surmaajat on tuomitu. Elli Immon todennäköinen murhaaja on selvinnyt, samoin Pasi Aaltosen. Sari Liinaharjan surman selvittämisessä on edistytty.Nice shirt kirjoitti: ↑To Marras 03, 2022 4:29 pm Minusta tämä tapaus ei tule ratkeamaan enää. Jos kaikki osalliset pysyvät kannoissaan, niin tämä oli tässä. Poliisit pelasivat Anneli-kortin varaan ja se oli siinä, kun epäonnistuivat. Toki me pohdimme tätä hamaan tulevaisuuteen...
Näin ollen myös Ulvilan murhan selviäminen on mahdollista. Tässä on jotain samaa kuin Elli Immon murhan tapauksessa, jossa epäillään että Kemin poliisit suojelivat murhaajaa joka oli näiden sukulainen. Ulvilan murhan tutkijat olivat liian likellä potentiaalisia epäiltyjä ja jo siksi tutkinta olisi pitänyt siirtää jo alussa KRP:lle jolla olisi ollut paikallispoliisia parempi mahdollisuus varmistaa tutkijoiden riippumattomuus. Vielä ei ole myöhäistä, mutta ilmeisesti murhan 2. tutkijatiimi on ehtinyt tuhota 1. tutkijatiimin taltioimaa todistusaineistoa (mm. terassioven verho, verinen patja.....). Tämä seikka kieltämättä voi vaikeuttaa merkittävästi murhatutkinnan onnistumista ellei... esimerkiksi alibin aikoinaan antanet peru antamiaan alibeja. Silloin asetelma muuttuu merkittävästi.
Joka tapauksessa tästä ei saa ketään tuomita, ellei näyttö oikeasti riitä tuomioon. Syyttömiä ei kuulu tuomita, mutta silti näin on tapahtunut jo yhden kerran liian monta kertaa tässä tapauksessa. Näin ollen, mikäli oikeaa murhaajaa ei saada tuomituksi, ei sitä voi kutsua epäonnistumiseksi.
-
- Axel Foley
- Viestit: 2448
- Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm
Re: Miten Ulvilan murha voisi vielä ratketa
Tämä on epäonnistunut jo. Tähän mennessä Jukka S. Lahti ei ole vielä saanut oikeutta. Hänet murhattiin niin raa'asti, että tekijä olisi saanut elinkautisen.Hermione kirjoitti: ↑Ma Marras 07, 2022 2:43 amMurhia on selvinnyt varsinkin viime aikoina kymmenienkin vuosien päästä tapahtuneesta. Härmäläisen murhaaja tuomittiin hiljattin. Raija Juutilan ja Raija Muukkosen surmat ovat selvinneet ja surmaajat on tuomitu. Elli Immon todennäköinen murhaaja on selvinnyt, samoin Pasi Aaltosen. Sari Liinaharjan surman selvittämisessä on edistytty.Nice shirt kirjoitti: ↑To Marras 03, 2022 4:29 pm Minusta tämä tapaus ei tule ratkeamaan enää. Jos kaikki osalliset pysyvät kannoissaan, niin tämä oli tässä. Poliisit pelasivat Anneli-kortin varaan ja se oli siinä, kun epäonnistuivat. Toki me pohdimme tätä hamaan tulevaisuuteen...
Näin ollen myös Ulvilan murhan selviäminen on mahdollista. Tässä on jotain samaa kuin Elli Immon murhan tapauksessa, jossa epäillään että Kemin poliisit suojelivat murhaajaa joka oli näiden sukulainen. Ulvilan murhan tutkijat olivat liian likellä potentiaalisia epäiltyjä ja jo siksi tutkinta olisi pitänyt siirtää jo alussa KRP:lle jolla olisi ollut paikallispoliisia parempi mahdollisuus varmistaa tutkijoiden riippumattomuus. Vielä ei ole myöhäistä, mutta ilmeisesti murhan 2. tutkijatiimi on ehtinyt tuhota 1. tutkijatiimin taltioimaa todistusaineistoa (mm. terassioven verho, verinen patja.....). Tämä seikka kieltämättä voi vaikeuttaa merkittävästi murhatutkinnan onnistumista ellei... esimerkiksi alibin aikoinaan antanet peru antamiaan alibeja. Silloin asetelma muuttuu merkittävästi.
Joka tapauksessa tästä ei saa ketään tuomita, ellei näyttö oikeasti riitä tuomioon. Syyttömiä ei kuulu tuomita, mutta silti näin on tapahtunut jo yhden kerran liian monta kertaa tässä tapauksessa. Näin ollen, mikäli oikeaa murhaajaa ei saada tuomituksi, ei sitä voi kutsua epäonnistumiseksi.
Linda: "Lasse Sievisen jälkeen kaikki nuori liha tulee tarpeeseen." Salatut Elämät.