Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Kun sisaruksista on puhe, niin erityisen mielenkiintoista olisi myös kuulla myös Ari Auerin laajemmat perustelut, mikä sai hänet kääntämään takkinsa siskoansa vastaan. Arihan tässä on aikamoisessa avainasemassa kaiken kaikkiaan, koska ilman Aria lapset tuskin olisivat koskaan puhuneet seksuaalirikoksista. Joko sen takia, koska eivät aiemmin niistä uskaltaneet, mikä lienee myös oikeuden käsitys tai sitten manipulaation seurauksena. Itselläni on vaikea uskoa, että veli rahan takia toimittaisi siskonsa vankilaan ja ottaisi lapset kontolleen. Ja etenkin kun tällainen yritys olisi varsin epätoivoinen, jos tarinat olisi täysin keksittyjä. Ja lapset kuitenkin kasvavat ja tulisivat vaatimaan varmasti enonsa tilille ennemmin tai myöhemmin teoistaan. Varsinaisen sopan ovat Auerit joka tapauksessa saaneet aikaan.

Meri-Mari
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari »

CSI kirjoitti:
kaarmis kirjoitti: Ja tähän tietysti vielä nämä uudemmat tutkimukset valemuistoista. On minusta käsittämätöntä että Oikeus on pitänyt niin nuorten lapsien vuosien jälkeen tapahtuneet "todistelut" asiassa edes minkäänlaisessa arvossa. Amatöörimäistä puuhaa.
Amatöörimäistä? Asialla on olleet maan parhaat kyvyt, niin lasten jututtamisessa kuin luotettavuuden arvioinnissa. Myös molempien oikeusasteiden mukaan lasten kertoma todistukset ovat olellisissa kohdissa samanlaiset, aidon ja luotettavan tuntuiset.

Pienen lapsen ollessa kyseessä systemaattinen tai ovela valehtelukaan ei oikein tule kyseeseen mikä pikemminkin lisää todistuksen luotettavuutta eikä vähennä sitä kuten väität.

Asia on kyllä harvinaisen tarkasti harkittu eikä syyttäjän saatananpalvontahöpinät tai pastorit ole vaikuttaneet tuomioon mitenkään.

Pienillä lapsilla ei yleensä ole spesifistä tietoa sukuelimien rakenteesta ja erilaisista seksiasennoista. Pienillä lapsilla on yleensä kokemusta vain virtsaamisesta ja ulostamisesta, itsensä koskettelusta, seksuaalisista tunteista ja mahdollisesti kuulopuheiden tai netistä, tv:stä ja mainosmaailmasta nähdyn seksiaineiston synnyttämistä mielikuvista. Seksuaalirikoksia koskevan julkisen selosteen ja vahvistamattomien nettitietojen mukaan Anneli Auerin ja Jens Kukan hyväksikäyttämillä lapsilla oli poikkeuksellisen laaja tietous seksistä, väkivallasta ja ritualistisista teoista. Koulutetut, nykylasten netti- ja muihin elämänkokemuksiin perehdytetyt psykologian ammattilaiset osaavat erottaa aidot kuvaukset keksityistä tarinoista.

Julkisen selosteen mukaan Auerin ja Kukan uhrien kertomukset olivat yksityiskohtaisia, omakohtaisia, ajallisesti, paikallisesti, tapahtumien ja henkilöiden suhteen yhtäpitäviä ja ne pysyivät olennaisilta osiltaan muuttumattomia läpi toistuvien ja pitkäkestoisten yksilökuulemisten. Keksittyjen tarinoiden kertojat eivät kertoisi kerrasta toiseen omakohtaisia, tapahtumiltaan koherentteja, tarkkoihin aikoihin ja paikkoihin sidottuja kertomuksia, jotka nivoutuisivat yhteen jokaiselta yksityiskohdaltaan. Sovitut, apinoidut tai valemuistoihin pohjautuvat tarinat tulisivat ilmi pitkällisissä kuulemisissa.

Keksityt tarinat sisältäisivät paitsi mielikuvituksellisia aineksia, myös Amanda Auerin (nyk. Lahti) menninkäis- ja jättiläiskertomusten kaltaisia syrjähtämisiä tai jatkuvia muuntumisia, jotka menisivät ristiin paitsi omien aiempien kuvausten, myös toisten silminnäkijäkuvausten kanssa. Sellaisia ei nuorempien lasten seksuaalirikoskuvauksissa ole kerrottu esiintyneen. Nuorempien lasten seksuaalirikoskertomusten keskiössä olivat yksityiskohtaiset teonkuvaukset ja tarkat ja yhtäpitävät tekoympäristön kuvaukset.
Suosittelen lukemaan Mikko Niskasaaren blogia. Sieltä varsinkin tähän aiheeseen liittyvä:
"Auerin seksirikosjutun hatarat perusteet" jatkuen otsikolla "Poliisien ja syyttäjien mielivalta."
http://mikkoniskasaari.fi/node/162

Meri-Mari
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari »

Meri-Mari kirjoitti:
CSI kirjoitti:
kaarmis kirjoitti: Ja tähän tietysti vielä nämä uudemmat tutkimukset valemuistoista. On minusta käsittämätöntä että Oikeus on pitänyt niin nuorten lapsien vuosien jälkeen tapahtuneet "todistelut" asiassa edes minkäänlaisessa arvossa. Amatöörimäistä puuhaa.
Amatöörimäistä? Asialla on olleet maan parhaat kyvyt, niin lasten jututtamisessa kuin luotettavuuden arvioinnissa. Myös molempien oikeusasteiden mukaan lasten kertoma todistukset ovat olellisissa kohdissa samanlaiset, aidon ja luotettavan tuntuiset.

Pienen lapsen ollessa kyseessä systemaattinen tai ovela valehtelukaan ei oikein tule kyseeseen mikä pikemminkin lisää todistuksen luotettavuutta eikä vähennä sitä kuten väität.

Asia on kyllä harvinaisen tarkasti harkittu eikä syyttäjän saatananpalvontahöpinät tai pastorit ole vaikuttaneet tuomioon mitenkään.

Pienillä lapsilla ei yleensä ole spesifistä tietoa sukuelimien rakenteesta ja erilaisista seksiasennoista. Pienillä lapsilla on yleensä kokemusta vain virtsaamisesta ja ulostamisesta, itsensä koskettelusta, seksuaalisista tunteista ja mahdollisesti kuulopuheiden tai netistä, tv:stä ja mainosmaailmasta nähdyn seksiaineiston synnyttämistä mielikuvista. Seksuaalirikoksia koskevan julkisen selosteen ja vahvistamattomien nettitietojen mukaan Anneli Auerin ja Jens Kukan hyväksikäyttämillä lapsilla oli poikkeuksellisen laaja tietous seksistä, väkivallasta ja ritualistisista teoista. Koulutetut, nykylasten netti- ja muihin elämänkokemuksiin perehdytetyt psykologian ammattilaiset osaavat erottaa aidot kuvaukset keksityistä tarinoista.

Julkisen selosteen mukaan Auerin ja Kukan uhrien kertomukset olivat yksityiskohtaisia, omakohtaisia, ajallisesti, paikallisesti, tapahtumien ja henkilöiden suhteen yhtäpitäviä ja ne pysyivät olennaisilta osiltaan muuttumattomia läpi toistuvien ja pitkäkestoisten yksilökuulemisten. Keksittyjen tarinoiden kertojat eivät kertoisi kerrasta toiseen omakohtaisia, tapahtumiltaan koherentteja, tarkkoihin aikoihin ja paikkoihin sidottuja kertomuksia, jotka nivoutuisivat yhteen jokaiselta yksityiskohdaltaan. Sovitut, apinoidut tai valemuistoihin pohjautuvat tarinat tulisivat ilmi pitkällisissä kuulemisissa.

Keksityt tarinat sisältäisivät paitsi mielikuvituksellisia aineksia, myös Amanda Auerin (nyk. Lahti) menninkäis- ja jättiläiskertomusten kaltaisia syrjähtämisiä tai jatkuvia muuntumisia, jotka menisivät ristiin paitsi omien aiempien kuvausten, myös toisten silminnäkijäkuvausten kanssa. Sellaisia ei nuorempien lasten seksuaalirikoskuvauksissa ole kerrottu esiintyneen. Nuorempien lasten seksuaalirikoskertomusten keskiössä olivat yksityiskohtaiset teonkuvaukset ja tarkat ja yhtäpitävät tekoympäristön kuvaukset.
Suosittelen lukemaan Mikko Niskasaaren blogia. Sieltä varsinkin tähän aiheeseen liittyvä:
"Auerin seksirikosjutun hatarat perusteet" jatkuen otsikolla "Poliisien ja syyttäjien mielivalta."
http://mikkoniskasaari.fi/node/162
Tähän vähän korjausta, tuosta linkistä siis aukeaa koko seksirikostuomion perusteet kaikessa karmeudessaan. Ja tietämystään yhteiskunnastamme voi lisätä kun availee tuon mainitsemani otsikon alla olevia alaotsikoita. Lukekaa ja ihmetelkää, että mikä onkaan tämän maamme tila :roll:

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Niskasaari on ’lähteenä’ yhtä puolueeton ja luotettava kuin Pili ja Susku, joten se siitä. Ainoa joskus olen miettinyt, on Niskasaaren motiivit noin raivokkaasti puolustella Annelia ja Kukkaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

TobiasW kirjoitti:Niskasaari on ’lähteenä’ yhtä puolueeton ja luotettava kuin Pili ja Susku, joten se siitä. Ainoa joskus olen miettinyt, on Niskasaaren motiivit noin raivokkaasti puolustella Annelia ja Kukkaa.
Voitko arvioida, miten nämä muut rikos- ja oikeustoimittajat, jotka ovat vuosien varrella Auerin tapausta seuranneet, ovat mielestäsi pärjänneet uutisoinnissaan verrattuna Mikko Niskasaareen ja Aarnion tapaukseen?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

TobiasW kirjoitti:Niskasaari on ’lähteenä’ yhtä puolueeton ja luotettava kuin Pili ja Susku, joten se siitä. Ainoa joskus olen miettinyt, on Niskasaaren motiivit noin raivokkaasti puolustella Annelia ja Kukkaa.
Kun nyt haukut Niskasaarta, minua ja Suskua epäluotettaviksi, niin olisi reilua tuoda perustellut väitteesi kirjallisesti esille tänne murhainfoon, jotta niihin voisi antaa vastinetta.

Miten pärjäät työelämässä, jos et luota ympärilläsi oleviin ihmisiin ja epäilet ihmisiä lähtökohtaisesti valehtelijoiksi? Onko sinulle termi syyttömyysolettama tuttu? Oletko jo hankkinut Auerin kirjan käsiisi, jotta voit kaivaa tänne murhainfoon havaitsemasi valheet ja epäkohdat kirjasta? Odotan malttamattomana, sillä yksikään Aueria syylliseksi kirjoittavista ei ole tähän mennessä osoittanut yhtään virhettä Auerin kirjasta. Vai onko täällä joku toista mieltä?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Niskasaaren luotettavuuteen lähteenä ei vaikuta millään lailla se, miten muut toimittajat mahdollisesti ovat jossakin työtehtävässä pärjänneet. Kyseessä ei ole Paras oikeustoimittaja-kilpailu, vaan lähdekritiikki, jonka perusteisiin voit tutustua esimerkiksi seuraavilla sivuilla:

Ensin vähän vaativampi versio akateemisen maailman huipulta:
https://usingsources.fas.harvard.edu

Sitten astetta helpompi kotimainen versio:
https://libguides.aalto.fi/c.php?g=410658&p=2798410

Ja lopuksi basic versio koululaisille ja muille aiheeseen ekaa kertaa tutustuville:
http://www.enorssi.fi/opetus/verkko-ope ... -arviointi
Viimeksi muokannut TobiasW, Pe Elo 16, 2019 8:16 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Ja mitä toimittajien suoriutumiseen työtehtävistään ja ammattitaitoon yleisesti tulee, on sillekin olemassa mittapuu, johon Niskasaaren fanittajat voivat käydä tutustumassa täällä:

https://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Viimeksi muokannut TobiasW, Pe Elo 16, 2019 8:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Anneli: Syyttömyysolettama OLI JA MENI JO sinun ja Jensin kohdalla seri-asiassa. Olitte syyttömiä siihen asti, kunnes syyllisyytenne todettiin ja lainvoimaisella tuomiolla vahvistettiin. Eli kuinkas monta vuotta siitä nyt onkaan, lasketaanpa...

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

https://usingsources.fas.harvard.edu/evaluating-sources

Sori nyt PiLi, mutta lähden siitä, että yllämainitussa julkaisussa esitetty kriteeristö on parempi mittapuu lähteiden luotettavuuden arvioimiseksi kuin sinun, Suskun ja kumppaneiden mielipiteet. Ei millään pahalla...
Viimeksi muokannut TobiasW, Pe Elo 16, 2019 8:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Hehe! Edelleenkin kuvittelet, että Anneli a) lukee palstaa b) kirjoittaa palstalla.

Olen jo sanonut, ettei hän ole kiinnostunut käyttämään aikaansa täällä räksyttämiseen. Hän kirjoittaa omaa blogia silloin, kun hänellä on asiaa.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Niin...Ja mitä sitten? Miksi se on ongelma sinulle Susku, mitä minä mahdollisesti kuvittelen tai en kuvittele? Eivät minuakaan häiritse sinun fantasiasi Susku, joten älä suotta vaivaa päätäsi sillä mistä minä fantasioin. :)

Sen verran voin paljastaa, että minä en fantasioi lapsiin sekaantumisesta eikä eläinrääkkäyksestä. Olen normaali hetero Mies, jolla ei ole tarvetta käyttää hyväksi itseäni heikompia, puolustuskyvyttömiä lapsia, vanhuksia tai vammaisia, eikä viattomia luontokappaleita. Em. syistä minun ei kannata myöskään tuhlata aikaani Annelin blogin tai muiden fundamentannelistien höpöhöpöjulkaisujen lukemiseen.

Meri-Mari
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari »

TobiasW kirjoitti:Niskasaari on ’lähteenä’ yhtä puolueeton ja luotettava kuin Pili ja Susku, joten se siitä. Ainoa joskus olen miettinyt, on Niskasaaren motiivit noin raivokkaasti puolustella Annelia ja Kukkaa.
Ettäkö oikein raivokkaasti? Ihan normaalia toimintaa kun haluaa puolustaa väärin syytettyjä, sehän on juuri rikos/oikeustoimittajan tärkeimpiä tehtäviäkin. Samanlaista "raivokkuutta" löydät muistakin Niskasaaren kirjoituksista, kun hän paljastaa mm. poliisien tekemiä vääryyksiä. Vai uskotko sinisilmäisesti, ettei maassamme kukaan viranomainen, ei poliisi eikä syyttäjä syyllisty koskaan mihinkään epärehellisyyteen, tai vainoon jopa? Olisihan meillä sitten kiva yhteiskunta silloin.

Jos Niskasaari pitäisikin Aueria syyllisenä ja kirjoittaisi siitä blogeja, silloinko hän olisikin luotettava mielestäsi? Ilmeisesti. Kaikki ne ovat siis epäluotettavia, jotka ovat eri mieltä Auerista, ja pitävän häntä syyttömänä.

Minäkin, kuten Pieni liekkikin, vaadin sinulta edes jonkun esimerkin, jossa Niskasaari on mielestäsi väärässä. Sivuutat täysin todella kokeneen oikeuslääkärin lausunnon, jonka tämä tosin uskalsi antaa vasta eläkkeelle päästyään. Sellainen on ollut ilmapiiri, joitakin totuuksia uskalletaan sanoa vasta, kun ei ole ura vaarassa. Niskasaari tuo blogissaan esille kaikkien syytöksien järjettömyyden, eikä siinä mitään muita lähteitä tarvita, kaikki tiedothan hän on ottanut selville. Ja ne ovat tosia. Kyllä toimittajalla on mahdollisuus saada salattujakin aineistoja haltuunsa.

Väheksyt myös lastenkirurgia, sekä psykologian tohtori Katarina Finneä ja psyk.professori Pekka Santtilaa. Millä perusteella mitätöit heidän korkean ammattitaitonsa?

Näille edellämainituille häviävät kirkkaasti niin gynekologi, joka sai kuitenkin näytellä liian suurta osaa, ja lapsia haastatelleet psykologit. Sitä paitsi eiväthän tuomaritkaan uskoneet läheskään kaikkia lasten tarinoita, niin mahdottomia ne olivat.

Ihmettelet Niskasaaren motiivia, minä taas en ymmärrä ihmettelyäsi. Tarvitaanko muuta motiivia puolustamaan syytettyjä, kuin vahva ja tinkimätön oikeudentunto? Hyvä, että sellainen oikeustoimittaja sentään on olemassa.

TobiasW
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja TobiasW »

Niskasaari ei ole se, joka Annelin ja Kukan syyllistymisestä rikoksiin päättää. Se on ihan se ja sama, mitä mieltä Niskasaari on, hän ei ole tuomari. Koko seri- kysymys ei ole enää millään lailla avoin. Se on jo ratkaistu, neljässä oikeusasteessa, Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta myöten. Case closed. Tuomionpurkuhakemusta ei oteta enää käsittelyyn. Mihin valitusta seuraavaksi, Vatikaaniin?

Koittakaa nyt jo hyvänen aika annelistit hyväksyä tosiasiat ja mennä elämässä eteenpäin. Jankuttamisenne on alkanut saada pateettisia piirteitä jo ajat sitten. Mutta ettehän te sitä itse huomaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio-vyyhdin kytkökset Ulvilaan?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

TobiasW kirjoitti:Niskasaari ei ole se, joka Annelin ja Kukan syyllistymisestä rikoksiin päättää. Se on ihan se ja sama, mitä mieltä Niskasaari on, hän ei ole tuomari. Koko seri- kysymys ei ole enää millään lailla avoin. Se on jo ratkaistu, neljässä oikeusasteessa, Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta myöten. Case closed. Tuomionpurkuhakemusta ei oteta enää käsittelyyn. Mihin valitusta seuraavaksi, Vatikaaniin?

Koittakaa nyt jo hyvänen aika annelistit hyväksyä tosiasiat ja mennä elämässä eteenpäin. Jankuttamisenne on alkanut saada pateettisia piirteitä jo ajat sitten. Mutta ettehän te sitä itse huomaa.
Voit olla varma, että näistä asioista jankutetaan niin kauan kuin väärät tuomiot rasittavat syyttömien ihmisten harteita ja painavat heidän lastensa mieltä. Koska väitettyjä rikoksia ei ole tehty, niin ainoa oikea toimintatapa on purkaa/oikaista annetut väärät tuomiot. Se on paha asia, jos virkamies ei huomaa/tunnusta tekemiänsä virheitä, jos ne hänelle selkeästi osoitetaan. Oletan, että virkamies, joka tiedostaa tai epäilee tehneensä virheen, lähtee oma-aloitteisesti selvittämään asioita ja tarvittaessa tekee toimenpiteitä asioiden korjaamiseksi. Ainakin oikeusvaltiossa pitäisi käsittääkseni toimia näin. Valehtelun en ole vielä tähän ikään mennessä huomannut kannattavan pidemmässä juoksussa missään asiassa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin