Tapahtumakuvaus

[Hermione]

Kapeateräisen veitsen pistosta ei paljon verta ulos vuoda. Vuotoveri patjassa on melkoinen mysteeri.

Ihan höpöhöpöä. Verenvuoto riippuu siitä, miten verisuonet vahingoittuu. Uhrissa oli kuitenkin erilaisia puukotusvammoja kymmeniä ml. käsien torjuntavammat mitkä nekin ovat taatusti vuotaneet verta. Keuhkoihin ja sisäelimiin uponneet syvät puukotusvammat eivät kyllä välttämättä vuoda paljoa ulospäin, eivätkä ne myöskään olleet ehtineet vuotaa sisäisestikään merkittävästi ennen kuolemaa (ruumiinavausraportin mukaan), mutta lukuisat pinnallisemmat viillot, varmasti on ollut verenvuotoa.

Onko tutkittu patjassa olleen vuotoveren välitöntä ympäristöä? Raivoisat veitsen pistot on vääjäämättä aiheuttaneet myös roiskeverta. Lisäksi urin on kaiken järjellisen päätelmän mukaan myös ollut pakko liikkua tilanteessa, eli pyyhkäisyvverijäljet kiinnostaa! selvän valumaveren jättämän jäljen patjassa. Valumaveren jättämä jälki on kiistanonta faktaa!

Siis hetkinen, ylempänä väitit että kapeateräisellä puukolla ei veri paljoa roisku mutta sitten se kuitenkin roiskuu. Osaisitko päättää
tuliko sitä verta paljon vai ei?

Veren vuotamiseen ei minun ymmärryksen mukaan - eikä Anneli Auerin kertoman tapahtumakuvauksen mukaan jää sellaista aikaa mikä selittäisi selvän valumaveren jättämän jäljen patjassa. Valumaveren jättämä jälki on kiistanonta faktaa!

AA ei ole todistanut itse puukotustapahtumaa, koska on ollut samaan aikaan puhelimessa keittiössä. Naakan kirjassa on hyvinkin uskottava tapahtumankuvaus siitä, miten patjan vereentyminen on tapahtunut.

Patjan imemää verimäärää ei ole pystytty arvioimaan, koska kyseinen todiste on hävitetty poliisin toimesta. Se on erittäin valitettavaa, mahdollisesti jopa rikollista kun todisteita on hävitetty jutusta, jonka tuomio oli vailla lainvoimaa, koska sillä olisi voinut saada lisäselvyyttä tapahtumainkulkuun.

Mitenkään epärealistinen ei verimäärä kuitenkaan ole verrattuna todistajien kertomukseen ja häketallenteen perusteella määritettyyn aikajanaan. Veri on erittäin tahraava aine (minkä tietää kaikki menkkaseksiä joskus harrastaneet) ja vähäinenkin verimäärä saa kyllä sängyn näyttämään siltä että on tapahtunut teurastus.

Awan kommentit kiertää vuodesta toiseen samaa kehää, on vähän surullistakin ettet ole vaivautunut paneutumaan tapaukseen yhtään syvällisemmin.

[Kuolemannaakka]

Kirjassa kaksikin kuvaa veriläikästä. Siinä on maattu vasemmalla kyljellä / sikiöasennossa noin parisen minuuttia ehkä, juuri saadut pistot kyljessä, olkapäässä ja vatsan vasemmalla puolella. Eli ns. pystypainin jälkeen.

Ja läikkähän on ihan sängyn laidalla, ja poikittain. Eli sängyllä ei ole varsinaisesti maattu, vaan jalat lattialla sängyn reunalla. Siitä valuttu sängyn laidan viereen istumaan ja tästä revitty selälleen lattialle surmaajan toimesta (nauhan 2:03 jälkeen). Tämän jälkeen tapettu.

[awa]

Onko tutkittu patjassa olleen vuotoveren välitöntä ympäristöä? Raivoisat veitsen pistot on vääjäämättä aiheuttaneet myös roiskeverta. Lisäksi urin on kaiken järjellisen päätelmän mukaan myös ollut pakko liikkua tilanteessa, eli pyyhkäisyvverijäljet kiinnostaa! selvän valumaveren jättämän jäljen patjassa. Valumaveren jättämä jälki on kiistanonta faktaa!

Siis hetkinen, ylempänä väitit että kapeateräisellä puukolla ei veri paljoa roisku mutta sitten se kuitenkin roiskuu. Osaisitko päättää
tuliko sitä verta paljon vai ei?

Kyllä verisestä veitsestä veri roisuu kun sitä vimmalla heilutetaan. Jos tarkasti vielä kertaat ylempää viestiketjusta alkuperäistä tekstiäni, niin puhuin VUOTAVASTA verestä.

Huppiksella on todellakin ollut kiire, koska aikaa oli äärimmäisen vähän ja pistojälkiä paljon. Uskallan väittää, että tuollaisen vuotojäljen syntymiseen ei Anneli Auerin kertomuksessa aika riitä. Ei niin millään.

Naakan kehittelemä parin minuutin nojailu liikkumattomana ei sovi mitenkään Anneli Auerin kertomaan tapatumakuvaukseen. Jotenkin Auerin kertomusta on muutettava, eli sitä aikaa on merkittävästi pitkitettävä joka kuluu ikkunan rikkomisesta hätäpuhelun alkamiseen.

[Hermione]

Huppiksella on todellakin ollut kiire, koska aikaa oli äärimmäisen vähän ja pistojälkiä paljon. Uskallan väittää, että tuollaisen vuotojäljen syntymiseen ei Anneli Auerin kertomuksessa aika riitä. Ei niin millään.

Naakan kehittelemä parin minuutin nojailu liikkumattomana ei sovi mitenkään Anneli Auerin kertomaan tapatumakuvaukseen. Jotenkin Auerin kertomusta on muutettava, eli sitä aikaa on merkittävästi pitkitettävä joka kuluu ikkunan rikkomisesta hätäpuhelun alkamiseen.

Vaasan hovioikeus on vuoden 2015 tuomiossaan punninnut käytettävissä ollutta aikaa ja vammojen määrää, kannattaa lukea sieltä.

Todellisen tapahtumankuvauksen voimme kuitenkin kuulla ainoastaan murhaajalta, joka oli ainoana paikalla tapahtuma-aikaan takkahuoneessa Jukan lisäksi, kaikki muu on spekulaatiota varsinkin, kun Kuusirannan tutkinnanjohtajuuden aikana hävitettiin tähän asiaan liittyviä todisteita, ml patjat. Mutta siinä Naakka on kyllä täysin oikeassa, missä asennossa jukka on ollut kun patja vereentyi, se on erittäin selvästi nähtävissä niistä valokuvista mitä sängystä on olemassa.

Minä en mitenkään pysty näkemään järkevänä kantaasi, että Annelin pitäisi muuttaa kertomustaan yön tapahtumista. Hän on omista havainnoistaan ja kokemuksistaan kertonut koko ajan täysin johdonmukaisesti (lukuunottamatta sitä, kun hänet painostettiin ja valehdeltiin uskomaan että vain hän on voinut olla murhaaja). Eihän hän tiedä mitä takkahuoneessa tapahtui, koska hän ei ollut siellä missään vaiheessa sen jälkeen, kun sai veitsestä iskun rintaan. Hän ei edes käynyt takkahuoneessa kertaakaan tapahtumien jälkeen. Miten hän voisi tietää verijäljistä tai siitä miten ja missä järjestyksessä ne syntyivät?

*pltmtxtvp*tm

[awa]

........................................
...................................................
............. Eihän hän tiedä mitä takkahuoneessa tapahtui, koska hän ei ollut siellä missään vaiheessa sen jälkeen, kun sai veitsestä iskun rintaan. Hän ei edes käynyt takkahuoneessa kertaakaan tapahtumien jälkeen. Miten hän voisi tietää verijäljistä tai siitä miten ja missä järjestyksessä ne syntyivät?

...........................................

Ok - siis Anneli Auer ei tiedä mitä siellä takkahuoneessa tapahtui kun ei ollut siellä sen jälkeen kun sai veitsestä rintaansa. Ainakin hän sairaalavuoteella näytti esimerkillisesti kädellään puukotusta esittävää liikettä kertoessaan mitä takkahuoneessa huppis touhusi. Kuvasi veitseniskua siten, että veitsi on kädessä terä pikkusormen puolella.

No - mietitäänpä tapahtumakuvauksen kannalta tuota esiin nostamaasi Auerin saamaa puukoniskua rintaan. Rivakka ja nopea isku yltä päältä verisellä puukolla rintaan. Veitsestä oli katkennut terä, eli siitä puuttui leikkaava kärki. Tuollainen veitsi ei kovin helposti läpäise kangasta ja erityisesti ihmisen iho on sitkeää ja sen puhkaiseminen vaatii melko paljon voimaa ja nopeutta. Veitsi siis iskeytyessään töksähtää ja paljon, koska siihen kohdistuu niin paljon vastavoimaa. Verinen veitsi ja verinen käsi heittää tuollaisessa tilanteessa melkoisen "roiskeveriparven" paidalle. Ainakaan yleisesti jaetuissa kuvissa sellaista ei näy. Mutta varmasti sekin on tutkittu ja on melko mielenkiintoista jos sellaisia Jukan roiskeveriä ei paidassa ole!

[Vareksenpoikanen]

awa
...Auerin saamaa puukoniskua rintaan. Rivakka ja nopea isku yltä päältä verisellä puukolla rintaan. Veitsestä oli katkennut terä, eli siitä puuttui leikkaava kärki. Tuollainen veitsi ei kovin helposti läpäise kangasta ja erityisesti ihmisen iho on sitkeää ja sen puhkaiseminen vaatii melko paljon voimaa ja nopeutta...

SORRY, että puutun tähän. Mutta tämä on uusi tieto että veitsen kärki oli katkennut jo siinä kohden kun Annelia puukotettiin.
Olisiko tähän laittaa linkkiä. Lukisin mieluusti sen kohdan missä tästä on tutkittua tietoa.

[Hermione]

awa
...Auerin saamaa puukoniskua rintaan. Rivakka ja nopea isku yltä päältä verisellä puukolla rintaan. Veitsestä oli katkennut terä, eli siitä puuttui leikkaava kärki. Tuollainen veitsi ei kovin helposti läpäise kangasta ja erityisesti ihmisen iho on sitkeää ja sen puhkaiseminen vaatii melko paljon voimaa ja nopeutta...

SORRY, että puutun tähän. Mutta tämä on uusi tieto että veitsen kärki oli katkennut jo siinä kohden kun Annelia puukotettiin.
Olisiko tähän laittaa linkkiä. Lukisin mieluusti sen kohdan missä tästä on tutkittua tietoa.

Sama tuli itsellekin mieleen. Mistä varma tieto? Uhrille ei kuvattu röntgenillä, jotta olisi selvinnyt jäikö katkennut kärki sisuksiin.

Mutta AHAA! Awan varma tieto pohjaa siihen, että mm. yksi Minfon keskustelijoista (Mikkihirmu) on vakuuttunut, että veitsi oli alun perin hänen ja että se katosi samalla kun myi autonsa eteenpäin ja hän epäilee auton ostajaa tekijäksi. Nyt selkis - Awakin siis on varma, että tekijä oli ulkopuolinen. Kunhan vain satuilee tänne huvikseen

[mikkihirmu]

awa
...Auerin saamaa puukoniskua rintaan. Rivakka ja nopea isku yltä päältä verisellä puukolla rintaan. Veitsestä oli katkennut terä, eli siitä puuttui leikkaava kärki. Tuollainen veitsi ei kovin helposti läpäise kangasta ja erityisesti ihmisen iho on sitkeää ja sen puhkaiseminen vaatii melko paljon voimaa ja nopeutta...

SORRY, että puutun tähän. Mutta tämä on uusi tieto että veitsen kärki oli katkennut jo siinä kohden kun Annelia puukotettiin.
Olisiko tähän laittaa linkkiä. Lukisin mieluusti sen kohdan missä tästä on tutkittua tietoa.

Sama tuli itsellekin mieleen. Mistä varma tieto? Uhrille ei kuvattu röntgenillä, jotta olisi selvinnyt jäikö katkennut kärki sisuksiin.

Mutta AHAA! Awan varma tieto pohjaa siihen, että mm. yksi Minfon keskustelijoista (Mikkihirmu) on vakuuttunut, että veitsi oli alun perin hänen ja että se katosi samalla kun myi autonsa eteenpäin ja hän epäilee auton ostajaa tekijäksi. Nyt selkis - Awakin siis on varma, että tekijä oli ulkopuolinen. Kunhan vain satuilee tänne huvikseen

Kyllä , edelleenkin olen samaa mieltä ,mitä olen ollut siitä asti kun silloin 2.12 -06 näin satakansassa olleen jutun ja kuvan veitsestä.

Se miksi veriroiskeita tulee ,johtuu erityisesti siitä mihin suoneen puukon isku on osunut. Ihmisessä on kahdenlaisia suonia joista tietääkseni laskimoissa on hiukan pienempi paine kuin valtimoissa.
Valtimoon osuessaan varsinkin jos on kyseessä isot valtimot kuten Aortta ,verenpaineen lasku on niin nopea että siinä menee taju varmasti välittömästi. Raajoihin johtavat valtimot syöksevät myös verta aika hyvin ,mutta välitöntä hengenvaaraa tuskin on jos saadaan puristus-side
tukkimaan vuodon.
Muistan kun poikasena tai sanotaan siinä rippikouluikäisenä pääsin joskus seuraamaan isäni sikalahtausta, niin tainnutuksen jälkeen ,joka tapahtui kirveen hamaralla sian ottaluuhun,välittömästi isä leikkasi puukolla kurkun auki ja swohi sillä puukolla pitkälle päin sydäntä ,jolloin veri suorastaan syöksyi sian kaulasta ,mikä tietenkin otettiin talteen ja josta sitten puhdistettuihin suoliin tehtiin verimakkaraa.

Tällä pyrin vain selventämään että pistoilla ja pistoilla on tappohommassakin iso ero. Pintahaavoihin kuikaan ei varmastikaan kuole ,mutta
valtimoihin osuvat iskut tappavat melko varmasti.

[awa]

awa
...Auerin saamaa puukoniskua rintaan. Rivakka ja nopea isku yltä päältä verisellä puukolla rintaan. Veitsestä oli katkennut terä, eli siitä puuttui leikkaava kärki. Tuollainen veitsi ei kovin helposti läpäise kangasta ja erityisesti ihmisen iho on sitkeää ja sen puhkaiseminen vaatii melko paljon voimaa ja nopeutta...

SORRY, että puutun tähän. Mutta tämä on uusi tieto että veitsen kärki oli katkennut jo siinä kohden kun Annelia puukotettiin.
Olisiko tähän laittaa linkkiä. Lukisin mieluusti sen kohdan missä tästä on tutkittua tietoa.

SORRY, minulla ei ole laittaa linkkiä. Ehkä voit kysyä paikalla olleita, jospa Anneli Auer on analysoinut ajallisesti veitsen kärjen katkeamisen ajankohdan. Minulla ei veitsen kärjen katkeamisen ajankohdasta ole minkäänlaista tietoa, ei edes vuosikymmen tarkkuudella. Se tiedetään, että veitsi on vanha.

Alun tutkinta ei ilmeisesti löytänyt veitsestä puuttunutta kärkeä ja oletan, että ne jotka ovat sitä mieltä, että alun tutkinta tehtiin hyvin ja kattavasti, ovat sitä miltä, että veitsessä ei tuota puuttuvaa kärkeä ole ollut murhailtana, koska alun tutkinta on sen vaihtoehdon pois sulkenut.

Itse olen sitä mieltä ja fakta on, että vanhasta veitsestä puuttui leikkaava kärki ja olisi taas ihmeellistä sattumien summaa, että se kärki olisi hukkunut jäljettömiin, vaikka sitä on isosti poliisivoimin etsitty.

Tapahtumakuvauksen kannalta Anneli Auerin paidan veriroiskeet ovat nyt keskustelun keskiössä. Löytyykö Auerin paidasta Jukan veriroiskeita?

No mitä se muuttaisi jos kärki olisi ollut veitsessä?
Veitsi olisi painunut ehkä syvemmälle ja veitseä pitävästä kädestä olisi roiskeverien lisäksi jäänyt pyyhkäisyjälki. Kärjen olemassaolosta huolimatta roiskeveriä paitaan olis tullut.

[Hermione]

Awa, noihin yllä oleviin kaikkiin pohdintoihisi löytyy vastaukset Vaasan hovioikeuden vuoden 2015 tuomiosta, jos vain viitsisit lukea sen.

[awa]

Awa, noihin yllä oleviin kaikkiin pohdintoihisi löytyy vastaukset Vaasan hovioikeuden vuoden 2015 tuomiosta, jos vain viitsisit lukea sen.

Olen mielestäni useampaan eri kertaan sen jo kertonut, että en lue selvittämättömien tapausten oikeuden tuomioita enkä päätöksiä koskaan, koska se supistaa ajattelua ja useinkin näiden laitosten väärien perusteiden vahvistamana. Sen olen oppinut.

En tule lukemaan nikki naakan kirjaakaan koskaan, koska uskon se olevan täysin keksittyä potaskaa. Olen ymmärtänyt, että tuo naakan kirja perustuu melko tarkasti siihen kertomukseen minkä Anneli Auer kertoo, ja tältä pohjalta tarina on "keksitty". Tämä uskomukseni tulee niistä kirjoituksista mitä olen palstalla nähnyt ja missä tukeudutaan naakan kirjaan.

Nyt yksinkertaisesti kysyn - vaikka vastaus löytyisi naakan kirjasta tai hovioikeuden papereista, niin löytyikö niitä Jukan verestä tulleita veriroiskeita Anneli Auerin paidasta? Siis tarkasti ottaen juuri sellaisia roiskeita mitä tulee heilahtavasta veitsestä ja suoraan pistävästä iskusta?

[Pieni liekki]

Awa, noihin yllä oleviin kaikkiin pohdintoihisi löytyy vastaukset Vaasan hovioikeuden vuoden 2015 tuomiosta, jos vain viitsisit lukea sen.

Olen mielestäni useampaan eri kertaan sen jo kertonut, että en lue selvittämättömien tapausten oikeuden tuomioita enkä päätöksiä koskaan, koska se supistaa ajattelua ja useinkin näiden laitosten väärien perusteiden vahvistamana. Sen olen oppinut.

Osaatko, awa, kertoa, mikä ydin mahtaa piillä sanonnassa "Lue enemmän, luulet vähemmän."?

En tule lukemaan nikki naakan kirjaakaan koskaan, koska uskon se olevan täysin keksittyä potaskaa. Olen ymmärtänyt, että tuo naakan kirja perustuu melko tarkasti siihen kertomukseen minkä Anneli Auer kertoo, ja tältä pohjalta tarina on "keksitty". Tämä uskomukseni tulee niistä kirjoituksista mitä olen palstalla nähnyt ja missä tukeudutaan naakan kirjaan.

Pelkäätkö mahdollisesti lukea Naakan kirjaa tai Auerin kirjoittamaa kirjaa "Murhalesken muistelmat"? Miten ylipäänsä pystyt selvittämään mitään rikoksia, jos et vaivaudu perehtymään niistä olemassa olevaan aineistoon - oli se sitten syyllisyyttä tukevaa tai sitä pois sulkevaa?

Nyt yksinkertaisesti kysyn - vaikka vastaus löytyisi naakan kirjasta tai hovioikeuden papereista, niin löytyikö niitä Jukan verestä tulleita veriroiskeita Anneli Auerin paidasta? Siis tarkasti ottaen juuri sellaisia roiskeita mitä tulee heilahtavasta veitsestä ja suoraan pistävästä iskusta?

Auerin päällä olleesta punaisesta T-paidasta ei alun perin löytynyt Jukan verestä tulleita veriroiskeita. Myöhemmissä tutkimuksissa paidasta löytyi molemmista hihoista selkäpuolelta nuppineulanpään kokoiset verijäljet, joiden on väitetty olleen Jukan verta. Nämä tutkimukset ovat mielestäni olleet hyvin samalla kaavalla toteutetut kuin mitä olivat Aarnion tapauksessa löydetyt spermajäljet, joita väitettiin löytyneen Aarnion "Saarana" tunnetun naisen nahkaisesta nojatuolista. Valitettavasti se rikoskemisti, joka yhdistää näitä molempia tapauksia, on kuollut ennenaikaisesti muutama vuosi sitten. Se, olisiko hän pystynyt valaisemaan tehtyjä tutkimuksia tai niiden luotettavuutta, taisi hänen kuolemansa myötä jäädä arvoitukseksi.

[Hermione]

Awa, noihin yllä oleviin kaikkiin pohdintoihisi löytyy vastaukset Vaasan hovioikeuden vuoden 2015 tuomiosta, jos vain viitsisit lukea sen.

Olen mielestäni useampaan eri kertaan sen jo kertonut, että en lue selvittämättömien tapausten oikeuden tuomioita enkä päätöksiä koskaan, koska se supistaa ajattelua ja useinkin näiden laitosten väärien perusteiden vahvistamana. Sen olen oppinut.

En tule lukemaan nikki naakan kirjaakaan koskaan, koska uskon se olevan täysin keksittyä potaskaa. Olen ymmärtänyt, että tuo naakan kirja perustuu melko tarkasti siihen kertomukseen minkä Anneli Auer kertoo, ja tältä pohjalta tarina on "keksitty". Tämä uskomukseni tulee niistä kirjoituksista mitä olen palstalla nähnyt ja missä tukeudutaan naakan kirjaan.

Nyt yksinkertaisesti kysyn - vaikka vastaus löytyisi naakan kirjasta tai hovioikeuden papereista, niin löytyikö niitä Jukan verestä tulleita veriroiskeita Anneli Auerin paidasta? Siis tarkasti ottaen juuri sellaisia roiskeita mitä tulee heilahtavasta veitsestä ja suoraan pistävästä iskusta?

Eli siis pohdiskelet vuodesta toiseen samoja asioita vain siksi, ettet viitsi ottaa selvää mitä asioita on varmuudella selvitetty. Esimerkiksi t-paidan löydöksistä on varmennettua faktaa olemassa. Mutta pohdiskele toki jos siltä tuntuu, jos se mielestäni jollain tapaa vähentää ajattelun supistumista. Hupinsa kullakin.

[awa]

^Ei tässä mitään erikoisen huvittavaa ole, mutta mielenkiintoisia ajatuksia kyllä herättää monetkin pienet kiistattomat yksityiskohdat.

Anneli Auerin kertoman tapahtumakuvauksen kannalta on todella erikoista, että hänen paidassaan ei ole hyökkäyspiston seurauksena tullutta Jukan roiskeverta. Pidän sitä hyvin erikoisena seikkana. Herää kysymys - onko tuo paita sittenkään ollut Auerin päällä silloin kun veitsi on rintaan pistänyt?

[Vareksenpoikanen]

^Ei tässä mitään erikoisen huvittavaa ole, mutta mielenkiintoisia ajatuksia kyllä herättää monetkin pienet kiistattomat yksityiskohdat.

Anneli Auerin kertoman tapahtumakuvauksen kannalta on todella erikoista, että hänen paidassaan ei ole hyökkäyspiston seurauksena tullutta Jukan roiskeverta. Pidän sitä hyvin erikoisena seikkana. Herää kysymys - onko tuo paita sittenkään ollut Auerin päällä silloin kun veitsi on rintaan pistänyt?

Kyllä se paita oli silloin hänen päällään.
Paidasta löytyi lakanoiden kuituja.