Ei ollut lainkaan sattumaa, että Puputti katosi samana iltana, jolloin Ulvilan surma tehtiin

[Zipe]

Toisaalta henkilö voidaan agitoida tai propagandoita tiettyyn tekoon. Kertoa henkilöstä paikkansapitämättömää tietoa ja kiihoittaa toista tekemään pahaa tälle. (viittaan siihen mahdolliseen tiedusteluun, joka tehtiin ennen murhaa.). Mielestäni epäilty syyllinen tiesi Lahden asuinpaikan kuitenkin. Joku muu ei tiennyt.

Harmi, etteivät Puputti ja Lahti ole meille kertomassa tuntemuksiaan kuolinöiltään. Olen samoilla linjoilla kanssasi siinä, että syyllinen tiesi Lahden asuinpaikan - ainakin, jos tekijä oli lähistöllä asunut paikkakuntalainen mies. Luulen, että tekijällä oli henkilökohtaisia antipatioita Lahtea kohtaan. Potkut, mahdollinen epäily puolison teerenpelistä Lahden kanssa, niskassa kenties painaneet velat, kateus puolison työpaikasta yms. voivat olla olleet syitä, jotka ovat saaneet aikaan sysäyksen kostaa oma paha olo Lahdelle ajattelematta sen enempää teon seurauksia tämän perheelle. Murhaaja on voinut pitää tekoaan hyvinkin oikeutettuna suhteessa hänelle tapahtuneisiin asioihin, kuten irtisanomiseen pitkäaikaisesta työpaikasta ja siitä seuranneesta taloudellisesta ahdingosta.

On mahdollista myös, että tekijä kosti läheisensä, rakkaan ihmisen puolesta. Ehkä Lahti oli ollut järjestelemässä irtisanomista tälle läheiselle, töräyttänyt jotain karkeaa ihmiselle, jonka elämässä moni asia oli juuri romahtanut työsuhteen päättymisen myötä. Irtisanomistilanteet menevät joskus hyvin rumiksi, vaikka olevinaan on ammattilaisia hoitamassa asioita. Ehkä Lahden tölvimän henkilön ystävä, puoliso, veli, .. päätti, että Lahdesta ei ole haittaa enää kenellekään.

[Pieni liekki]

On mahdollista myös, että tekijä kosti läheisensä, rakkaan ihmisen puolesta. Ehkä Lahti oli ollut järjestelemässä irtisanomista tälle läheiselle, töräyttänyt jotain karkeaa ihmiselle, jonka elämässä moni asia oli juuri romahtanut työsuhteen päättymisen myötä. Irtisanomistilanteet menevät joskus hyvin rumiksi, vaikka olevinaan on ammattilaisia hoitamassa asioita. Ehkä Lahden tölvimän henkilön ystävä, puoliso, veli, .. päätti, että Lahdesta ei ole haittaa enää kenellekään.

Ulvilan murhan motiivin selvittäminen kiinnostaa edelleen. Voit olla ajatuksinesi hyvinkin lähellä totuutta. Ihmiset tekevät erikoisia asioita toistensa puolesta ja saattavat menettää malttinsa toisten mielestä vähäpätöisiltä tuntuvista seikoista. Voi olla, että Ulvilan murha olisi nykytietämyksellä helposti ratkaistavissa, jos olisi käytössä poliisin taltioima todistusaineisto joulukuulta 2006. Uskon, että poliisissakin on kokeneita henkilöitä, jotka olisivat mielellään tekemässä vaativaa rikostutkintaa Ulvilan murhaajan selvittämiseksi. Toivon, että heidän annettaisiin tutkia tämä vanha tapaus.

[Zipe]

^ Tietenkin kosto voisi juontaa myös kauemmas Lahden historiaan, ei välttämättä Luvatan aikaan.

[Nice shirt]

^ Tietenkin kosto voisi juontaa myös kauemmas Lahden historiaan, ei välttämättä Luvatan aikaan.

Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin. Viittaan Kuopioon. Tässä on kostettu jotain.

[skoone]

[...
Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin.

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

[Joosua]

[...
Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin.

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Ei välttämättä mitään exää tarvinnut tulla kenestäkään. Polyamorinen suhde esimerkiksi on ollut mahdollinen. Iso onnellinen perhe. Sopi varmasti hyvin siinäkin suhteessa koska Lahdella oli välillä koulutuksia kauempana, sekä muitakin menoja.

Kimppakuviothan ovat ainakin virkistävää vaihtelua tarjoavia.

[Nice shirt]

[...
Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin.

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Käsittääkseni molempien eksät petettiin Jukan ja Annelin suhteella. Jukka ja Anneli ovat siis pettäjiä suhteissaan ennen.

[Joosua]

[...
Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin.

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Käsittääkseni molempien eksät petettiin Jukan ja Annelin suhteella. Jukka ja Anneli ovat siis pettäjiä suhteissaan ennen.

Vihjaatko kenties että huppis olikin A.A.n exä? Siinä tapauksessa ei tietenkään olisi ollut kummallista kun hän ei paennut eikä vienyt lapsia pois. Olisi tiennyt kuka oli kohde.

[Pieni liekki]

[...
Kyllä, voi tietysti joku ottaa kovan riskin, että joutuu elinkautiseen potkujen takia, mutta ilmeisesti Lahdella ollut kiinnostava henkilöhistoria ennen Anneliakin.

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Anneli on avannut aihetta "Murhalesken muistelmat" -kirjassaan mm. seuraavasti:

Tapasin Jukan keväällä 1996 Turun työvoimatoimiston järjestämällä akateemisten työnhakijoiden työnhakukurssilla. Jukka oli ollut toinen kurssin vetäjistä, minä olin asiakas. Olin valmistunut työttömäksi kauppatieteiden maisteriksi Turun kauppakorkeakoulusta jo edellisenä kesänä 1995 ja saanut siksi kutsun tähän ryhmään. Jukka oli valmistunut sosiaalipsykologiksi pari vuotta aikaisemmin ja päässyt töihin työvoimatoimistoon. Ihastuin Jukan eloisaan ja karismaattiseen persoonallisuuteen jo kurssin aikana ja arvasin myös Jukan ihastuneen minuun. Myöhemmin pääsin töihin samaan paikkaan, ja romanssimme alkoi kesällä.

Tilanne oli ongelmallinen. Asuin edelleen entisen avomieheni kanssa, vaikka olinkin ilmoittanut hänelle jo keväällä, että aikamme oli nyt ohi.
...

Siitä vaan sitten lukemaan murhalesken muistelmia, niin saat tarkemmat vastaukset kysymyksiisi.

[Pieni liekki]

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Käsittääkseni molempien eksät petettiin Jukan ja Annelin suhteella. Jukka ja Anneli ovat siis pettäjiä suhteissaan ennen.

Vihjaatko kenties että huppis olikin A.A.n exä? Siinä tapauksessa ei tietenkään olisi ollut kummallista kun hän ei paennut eikä vienyt lapsia pois. Olisi tiennyt kuka oli kohde.

Annelin ja Jukan entisillä kumppaneilla ei ole mitään tekemistä Ulvilan murhatapauksen kanssa eikä heidän perheitään todellakaan pidä sotkea millään lailla Ulvilan murhan takia edelleen keskeneräisinä velloviin asioihin. Kiitos!

[Nice shirt]

Muuten ei Lahden entisestä vaimosta (ennen Annelia) ole kai missään puhuttu mitään. Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Annelin takia? - Tai sitten miksi Annelin entisestä miehestä ei ole puhuttu moitään? Kuka hän oli ja tuliko hänestä exä Lahden takia?

Käsittääkseni molempien eksät petettiin Jukan ja Annelin suhteella. Jukka ja Anneli ovat siis pettäjiä suhteissaan ennen.

Vihjaatko kenties että huppis olikin A.A.n exä? Siinä tapauksessa ei tietenkään olisi ollut kummallista kun hän ei paennut eikä vienyt lapsia pois. Olisi tiennyt kuka oli kohde.

En vihjaa. Täällä on ollut se, että Jukan ja Annelin suhde alkoi työvoimatoimistossa ja heillä oli silloin partnerit olemassa muualla.

[Miki77]

Itse en ainakaan usko samaan tekijään Lahden ja Puputin tapauksessa. Lahden surma on tekotapansa vuoksi selvä intohimorikos, kukaan torpedo tai ammattilainen ei käytä noin silmitöntä väkivaltaa vaan pyrkii hoitamaan homman siististi ja tehokkaasti. Nyt olisikin hyvä alkaa miettiä alusta koko keissiä, mitä varmuudella tiedetään surmaajasta ja hänen liikkeistään, ja kenellä voisi olla MOTIIVI olla niin vihainen Lahdelle että päätyy perheen ollessa kotona tunkeutumaan sisään ja tekemään suhteellisen pitkäkestoisen verityön?

Puputin tapauksessa taas kyseessä voisi hyvinkin olla siisti kuvioista poisto ammattilaistyyliin. Miestä ei voitu tietenkään eliminoida pikkujouluissa, mutta muutamat tyrmäystipat lasissa olisi voinut hyvinkin aiheuttaa huonovointisuuden ja näin "asiakas" saatiin poistumaan valvovien silmien alta. Pimeässä sekavana hortoileva mies onkin sitten yksinkertaista laittaa autoon ja viedä vaikka pikku ajelulle merenrantaan. Tönäisy laiturilta ei paljon jälkiä jätä, ja jäinen vesi, sekavuustila ja märkänä painavat vaatteet huolehtivat lopusta.

Omaehtoista katoamista vastaan puhuu mielestäni ainakin paikka josta ruumis löydettiin, miksi ihmeessä Puputti olisi lähtenyt tuohon suuntaan kun Töölönlahti olisi ollut paljon lähempänä? Alueella asuvana hän varmasti tunsi paikat suhteellisen hyvin itsemurhaakin ajatellen.

Joka tapauksessa mitä vanhemmaksi tulen, sen vähemmän uskon sattumuksiin, sen elämä on opettanut. Joku jo kyselikin millä todennäköisyydellä kaksi toisensa tuntenutta miestä kuolee vuorokauden sisällä, toinen murhattuna ja toinen epäselvissä olosuhteissa? Epäilen että aika pienellä. Sellaista ei vaan juuri tapahdu ilman jonkinlaista yhteyttä.

[Zipe]

Itse en ainakaan usko samaan tekijään Lahden ja Puputin tapauksessa. Lahden surma on tekotapansa vuoksi selvä intohimorikos, kukaan torpedo tai ammattilainen ei käytä noin silmitöntä väkivaltaa vaan pyrkii hoitamaan homman siististi ja tehokkaasti. Nyt olisikin hyvä alkaa miettiä alusta koko keissiä, mitä varmuudella tiedetään surmaajasta ja hänen liikkeistään, ja kenellä voisi olla MOTIIVI olla niin vihainen Lahdelle että päätyy perheen ollessa kotona tunkeutumaan sisään ja tekemään suhteellisen pitkäkestoisen verityön?

Puputin tapauksessa taas kyseessä voisi hyvinkin olla siisti kuvioista poisto ammattilaistyyliin. Miestä ei voitu tietenkään eliminoida pikkujouluissa, mutta muutamat tyrmäystipat lasissa olisi voinut hyvinkin aiheuttaa huonovointisuuden ja näin "asiakas" saatiin poistumaan valvovien silmien alta. Pimeässä sekavana hortoileva mies onkin sitten yksinkertaista laittaa autoon ja viedä vaikka pikku ajelulle merenrantaan. Tönäisy laiturilta ei paljon jälkiä jätä, ja jäinen vesi, sekavuustila ja märkänä painavat vaatteet huolehtivat lopusta.

Omaehtoista katoamista vastaan puhuu mielestäni ainakin paikka josta ruumis löydettiin, miksi ihmeessä Puputti olisi lähtenyt tuohon suuntaan kun Töölönlahti olisi ollut paljon lähempänä? Alueella asuvana hän varmasti tunsi paikat suhteellisen hyvin itsemurhaakin ajatellen.

Joka tapauksessa mitä vanhemmaksi tulen, sen vähemmän uskon sattumuksiin, sen elämä on opettanut. Joku jo kyselikin millä todennäköisyydellä kaksi toisensa tuntenutta miestä kuolee vuorokauden sisällä, toinen murhattuna ja toinen epäselvissä olosuhteissa? Epäilen että aika pienellä. Sellaista ei vaan juuri tapahdu ilman jonkinlaista yhteyttä.

Jos mennään syvään päätyy ja spekuloidaan vaikka pedofiiliverkoston lonkeroilla, joista Jukka epäonnekseen olisi päässyt perille ja sinetöinyt oman kohtalonsa. Suuri mahti olisi päättänyt hänet eliminoida ja NAAMIOIDA murhan intohimorikokseksi. Eiköhän sellainen järjesty, kunhan tilaustyöstä maksaa kunnolla ekstraa. Työn jälki näyttää hyvin, hyvin henkilökohtaiselta ja siten johtaa ajatukset tekijästä väärään suuntaan.

Puputti taas poistettiin pelistä eri tyyliin eli hän "hakeutui humalapäissään mereen pikkujoulujen päätteeksi". Näin kaverusten kuolemissa ei kenenkään pitäisi nähdä yhteistä nimittäjää.

[Joosua]

Pedofiilia on enimmäkseen piilorikollisuutta siinä mielessä että tavallisen ihmisen, jolla siis ei ole käytettävissä samoja keinoja mitä poliisi voi käyttää ja jolle kukaan ei yleensä tee ilmoitusta rikoksesta,on varsin vaikeaa päästä selville mistään pedofiiliringeistä. Jotain essonbaarijuttuja voi tietty kuunnella ja kysellä mutta niillä ei kovin paljoa tutkintaa tehdä.

Olisikin kiinnostavaa kuulla kuinka Lahti olisi täällä useasti väitettyä pedofiilitutkintaansa käytännössä tehnyt. Itse näen sellaisen hyvin vaikeaksi.

[SuomenColumbo]

Olisikin kiinnostavaa kuulla kuinka Lahti olisi täällä useasti väitettyä pedofiilitutkintaansa käytännössä tehnyt. Itse näen sellaisen hyvin vaikeaksi.

Poliisihan kysyi Annelilta kuulusteluissa näin:

"Tiesittekö miehenne tekemästä insestitutkimuksesta", johon Anneli vastasi ettei tiennyt siitä mitään.