Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nice shirt kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 8:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=G1dTiVxRd1c

Tässä mennään kovasti laukalle, mutta tietääkö kukaan lopussa olevasta väitteestä, että Puputti olisi ollut n. viikko ennen murhaa Jukan luona Ulvilassa. Tämä kaveri liittää myös Mikko Alasen tapauksen Ulvila caseen.
Tarkoitus tällä ohjelman tehneellä henkilöllä on varmasti hyvä, mutta valitettavasti hänen esitykseensä on jäänyt lukuisa joukko virheitä, jotka voivat viedä asiaa vähemmän tuntevat henkilöt harhapoluille. Faktantarkistus on todella tärkeää jokaiselle aihetta tutkivalle. On kuitenkin kiva huomata, että aihe kiinnostaa. Toivottavasti asianajaja Mannerin aineisto saataisiin sellaiseksi kirjaksi, josta voisi ammentaa oppia oikeudenkäynteihin vastaisuuden varalle.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Hermione kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 5:37 pm
Nice shirt kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 5:16 pm
Tomas ratkaisee:

https://www.youtube.com/watch?v=IR4Qyh6GUEY
Olen katsonut tämän jo aikoja sitten ja on todella hyvä video. On myös suosittu ollut, yli 370k kertaa katsottu.

Pieniä virheitä on, kuten että ensimmäinen tuomio olisi annettu 2009. Mutta kokonaisuuden käsittely on todella selkeä.
Mietin tässä tuota yllä olevaa kommenttia, että ensimmäisen tuomion vuosiluvussa olisi virhe. Ei siinä itse asiassa ole, koska julkisen "tuomion" antoi poliisi omalla tiedottamisellaan. Sillähän ei ole mitään merkitystä noudattaako tämä oikeudenkäyntikaarta, kun iltalehtien ja seiskojen lukijoille naulautui tämä vuoden 2009 tiedotus lähtemättömästi takaraivoon.

A
Nikke Knakkertton
Viestit: 189
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja A »

Lisää Renessanssimiestä. Lahden liikehdinnästä kamppailun aikana: https://www.youtube.com/watch?v=z-6mPoI60mM
...ja tieteenfilosofian perusteiden kautta vastineita kritiikkiin, mm. Auerin paidan "reiättömyyteen" ja verettömyyteen, hyökkääjän pituuteen yms. liittyen: https://www.youtube.com/watch?v=6YtFYZ45jq8 .

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 11:40 pm
Nice shirt kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 8:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=G1dTiVxRd1c

Tässä mennään kovasti laukalle, mutta tietääkö kukaan lopussa olevasta väitteestä, että Puputti olisi ollut n. viikko ennen murhaa Jukan luona Ulvilassa. Tämä kaveri liittää myös Mikko Alasen tapauksen Ulvila caseen.
Tarkoitus tällä ohjelman tehneellä henkilöllä on varmasti hyvä, mutta valitettavasti hänen esitykseensä on jäänyt lukuisa joukko virheitä, jotka voivat viedä asiaa vähemmän tuntevat henkilöt harhapoluille. Faktantarkistus on todella tärkeää jokaiselle aihetta tutkivalle. On kuitenkin kiva huomata, että aihe kiinnostaa. Toivottavasti asianajaja Mannerin aineisto saataisiin sellaiseksi kirjaksi, josta voisi ammentaa oppia oikeudenkäynteihin vastaisuuden varalle.
Onko tietoa, aikooko Manner julkaista kirjaa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Nämä lähdejutut todella ongelma. Esim yhden tubettajan kellonajat Lahden puheluista heittivät hiukan parissa kohtaa verrattuna Naakan ilmoittamiin.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nice shirt kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 4:34 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 11:40 pm
Nice shirt kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 8:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=G1dTiVxRd1c

Tässä mennään kovasti laukalle, mutta tietääkö kukaan lopussa olevasta väitteestä, että Puputti olisi ollut n. viikko ennen murhaa Jukan luona Ulvilassa. Tämä kaveri liittää myös Mikko Alasen tapauksen Ulvila caseen.
Tarkoitus tällä ohjelman tehneellä henkilöllä on varmasti hyvä, mutta valitettavasti hänen esitykseensä on jäänyt lukuisa joukko virheitä, jotka voivat viedä asiaa vähemmän tuntevat henkilöt harhapoluille. Faktantarkistus on todella tärkeää jokaiselle aihetta tutkivalle. On kuitenkin kiva huomata, että aihe kiinnostaa. Toivottavasti asianajaja Mannerin aineisto saataisiin sellaiseksi kirjaksi, josta voisi ammentaa oppia oikeudenkäynteihin vastaisuuden varalle.
Onko tietoa, aikooko Manner julkaista kirjaa.
Jos Manner aikoo julkaista kirjan, niin toivottavasti Anneli lähtisi projektiin mukaan. Mielelläni voisin auttaa omalta osaltani tällaisessa projektissa, jos apua tarvitaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pieni liekki kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 7:53 pm
Nice shirt kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 4:34 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Tammi 12, 2022 11:40 pm


Tarkoitus tällä ohjelman tehneellä henkilöllä on varmasti hyvä, mutta valitettavasti hänen esitykseensä on jäänyt lukuisa joukko virheitä, jotka voivat viedä asiaa vähemmän tuntevat henkilöt harhapoluille. Faktantarkistus on todella tärkeää jokaiselle aihetta tutkivalle. On kuitenkin kiva huomata, että aihe kiinnostaa. Toivottavasti asianajaja Mannerin aineisto saataisiin sellaiseksi kirjaksi, josta voisi ammentaa oppia oikeudenkäynteihin vastaisuuden varalle.
Onko tietoa, aikooko Manner julkaista kirjaa.
Jos Manner aikoo julkaista kirjan, niin toivottavasti Anneli lähtisi projektiin mukaan. Mielelläni voisin auttaa omalta osaltani tällaisessa projektissa, jos apua tarvitaan.
Niin, tässä on se hyvä asia, että murha ei vanhene koskaan, toisin kuin tapot. Toivotaan, että Jukka S. Lahti saa aikanaan oikeutta. Ja kirjat on parempia kuin nämä Youtubet, joissa ollaan välillä niin off topic kuin voi vain.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

A kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 12:39 pm
Lisää Renessanssimiestä. Lahden liikehdinnästä kamppailun aikana: https://www.youtube.com/watch?v=z-6mPoI60mM
...ja tieteenfilosofian perusteiden kautta vastineita kritiikkiin, mm. Auerin paidan "reiättömyyteen" ja verettömyyteen, hyökkääjän pituuteen yms. liittyen: https://www.youtube.com/watch?v=6YtFYZ45jq8 .
Kaninkolossa täytyy olla, jos tutkinnanjohtaja ei avaa Iltalehdessä muuta kuin; "Joutsenlahti kertoo saaneensa vihjeen liittyen Ulvilan surmaan ja kadonneeseen Pekka Puputtiin - "Meille asia on tullut aikanaan vihjeiden kautta tietoon, että toinen surmataan ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys" (Lähde Kuolemannaakan nettikirja Ulvilan surma s. 271).

Poliisi tietää, me emme. Jostain syystä ilmeisesti Lahti, joka sai uhkauksia, ei ottanut heti yhteyttä poliisiin.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Nice shirt kirjoitti:
Ti Tammi 11, 2022 7:18 pm
En tiedä, mistä Renessanssimies on saanut välillä hyökkääjän pituudeksi jopa 195 cm.
Niinpä. Eikö veitsenheilutteluteorioilta putoa pohja, jos puukottaja oletetaan 10-15 senttiä pitemmäksi kuin hän on? Koska kysymyksessä käsitykseni mukaan on täytynyt olla ulkopuolinen tekijä, meillä on murhaajan pituudesta AA:n arvio, jonka hän esitti jo häke-puhelussa. Sen mukaan murhaaja olisi 180 senttiä tai enemmän. Poliisien tultua paikalle, AA kuvasi tekijää poliisimies Härmän kokoiseksi, joka taisi olla 188 cm.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tekijä käytti rystyotetta Lahtea puukottaessaan siinä määrin kuin Renessanssimies arveli. Minulle on muodostunut sellainen mielikuva että murhaaja on puukottanut Lahtea enemmänkin alakautta. Olisivatko iskut Lahden olkapäähän ja selkään tulleet lähikontaktissa tilanteessa, jossa Lahti on ikään kuin ollut murhaajan syleilyssä?

Niin. AA on todellakin saattanut arvioida murhaajan pituuden yläkanttiin. Jos murhaaja olikin selvästi arvioitua lyhyempi, eikö se auttaisi käsittämään paremmin ikkuna-aukosta sisääntunkeutumisen edellyttämän ketteryyden?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Se on tavallaan mielenkiintoista, jos voi pitää molempia teorioita elossa ja verrata niitä eri skenarioissa. Nähdäkseni tämän loppuu kuitenkin siinä vaiheessa, kun ryhdytään kellottamaan häke-puhelun avulla sitä, kuinka paljon aikaa Auerilla on ollut lavastamiseen ja välineiden piilottamiseen ennen poliisien tuloa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

Pauli Kuusiranta kirjoitti uskovansa tapahtumien lähteneen liikkeelle huomattavasti- ehkä jo tuntia- ennen häkepuhelua. Kuitenkin pitää Amandan havaintoja varmoina. Kuten Jukan seisomista -puukottamattomana- rikotun ikkunan luona. Kun hän ei usko ulkopuoliseen murhaajaan ,niin tekikö Auer lavastuksen ennen rikosta. Vai olisiko Jukka Tai Anneli alkuvaiheessa rikkonut ikkunaa purkaakseen kiukkuaan.
----
Olisiko Annelilla ollut kaksi samanlaista punaista paitaa ,toinen odottamassa pesuun pääsyä . Surman jälkeen piilottanut päälläolleen verisen paidan ,
pyykkikorista ottanut toisen ylleen ja puukottanut rintaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MEG kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 7:16 am
Pauli Kuusiranta kirjoitti uskovansa tapahtumien lähteneen liikkeelle huomattavasti- ehkä jo tuntia- ennen häkepuhelua. Kuitenkin pitää Amandan havaintoja varmoina. Kuten Jukan seisomista -puukottamattomana- rikotun ikkunan luona. Kun hän ei usko ulkopuoliseen murhaajaan ,niin tekikö Auer lavastuksen ennen rikosta. Vai olisiko Jukka Tai Anneli alkuvaiheessa rikkonut ikkunaa purkaakseen kiukkuaan.
----
Olisiko Annelilla ollut kaksi samanlaista punaista paitaa ,toinen odottamassa pesuun pääsyä . Surman jälkeen piilottanut päälläolleen verisen paidan ,
pyykkikorista ottanut toisen ylleen ja puukottanut rintaa.
Minusta meidän ei täällä murhainfossa kannata jatkaa löylyveden heittämistä kiukaalle ja jatkaa fiktiivisten höpöhöpöteorioiden eteenpäin avittamista. Antaa Kuusirannan ihan rauhassa viimeistellä kirjansa julkaisukuntoon ja palataan sitten hänen uskomustensa kritisoimiseen, jos siihen on tarvetta kirjan mahdollisen julkaisemisen jälkeen. Jokaisen kannattaa omalta osaltaan miettiä, jatkaako Ulvilan murhaan täysin syyttömän ihmisen ja hänen läheistensä kiusaamista keksityillä tarinoilla. Suosittelen, että pyritään pysymään käymissämme keskusteluissa todistetuissa tai todistettavissa olevissa faktoissa.

Kannattaa pitää mielessä, että poliisin partio 211, joka saapui Tähtisentielle murhayönä klo 2.51 on todennut raportissaan mm., että uhrin vatsan alueella oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä. Murha on tapahtunut hetkeä ennen heidän saapumistaan paikalla. Harmi, ettei tekijä jäänyt verekseltään kiinni veriset vaatteet päällään, murhakengät jaloissaan ja murha-astalo toisessa kädessään. Anneli oli poliisien saapuessa paljasjaloin ja siinä punaisessa t-paidassaan, mikä päällä oli mennyt nukkumaan miehensä kanssa.

Kuusiranta on ollut eläkkeellä yli 10 vuotta ja minusta keskusrikospoliisin pitäisi oikeasti (=virallisesti) ottaa selvittämättömän Ulvilan murhan tutkinnan vetovastuu itselleen pois Porista ja Turusta. Nyt olisi mielestäni hyvä mahdollisuus tehdä tällainen asia, kun Ulvilan murhan nykyinen tutkinnanjohtaja jää eläkkeelle maaliskuun alusta. Murhatutkinta voi omasta puolestani nukkua Ruususen unta, mutta selkeästi pitää poliisilla olla nimitettynä taho, joka vastaa ratkaisemattoman murhan tutkinnasta niin kauan kuin se pysyy tai pysytetään pimeänä. Toivon ryhtiliikettä poliisien keskuudessa tämän asian hoitamisen suhteen. Samalla kiitän niitä poliiseja, joiden tiedän hoitavan vastuullisesti ja hyvin omalle kohdalleen osuneiden haastavien rikostapausten tutkintaa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

luxetveritas kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 3:10 am
Nice shirt kirjoitti:
Ti Tammi 11, 2022 7:18 pm
En tiedä, mistä Renessanssimies on saanut välillä hyökkääjän pituudeksi jopa 195 cm.
Niinpä. Eikö veitsenheilutteluteorioilta putoa pohja, jos puukottaja oletetaan 10-15 senttiä pitemmäksi kuin hän on? Koska kysymyksessä käsitykseni mukaan on täytynyt olla ulkopuolinen tekijä, meillä on murhaajan pituudesta AA:n arvio, jonka hän esitti jo häke-puhelussa. Sen mukaan murhaaja olisi 180 senttiä tai enemmän. Poliisien tultua paikalle, AA kuvasi tekijää poliisimies Härmän kokoiseksi, joka taisi olla 188 cm.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tekijä käytti rystyotetta Lahtea puukottaessaan siinä määrin kuin Renessanssimies arveli. Minulle on muodostunut sellainen mielikuva että murhaaja on puukottanut Lahtea enemmänkin alakautta. Olisivatko iskut Lahden olkapäähän ja selkään tulleet lähikontaktissa tilanteessa, jossa Lahti on ikään kuin ollut murhaajan syleilyssä?

Niin. AA on todellakin saattanut arvioida murhaajan pituuden yläkanttiin. Jos murhaaja olikin selvästi arvioitua lyhyempi, eikö se auttaisi käsittämään paremmin ikkuna-aukosta sisääntunkeutumisen edellyttämän ketteryyden?
Heh, saatat päästä sanomisesi perusteella seuraavaan Renessanssimiehen videoon. Tai ehkä sinun pitää maksaa 1500 euroa tunnissa.

Tappaja näyttää olevan ensi kertaa toimissa. Ammattilainen ei olisi tuollaista rimpula veistä, jota jossakin jopa puukoksi kutsutaan, olisi ottanut. Lahti on kyllä hyvin pitänyt puoliaan. Saattanut tulla tappajalle yllätyksenä.

Ketteryyteen vaikuttaa kunto ja ikä. Tietenkin veressä virtaava adrenaliini on saattanut lisätä ketteryyttä. Huomioitava seikka on myös sanomasi pituuden arviointi yläkanttiin. Kaupoissa on ovissa ne metrisentti lukemat varkaiden varalle, mutta kuinka helppoa on arvioida pituus todellisessa hätätilanteessa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Nice shirt kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:26 am
luxetveritas kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 3:10 am
Nice shirt kirjoitti:
Ti Tammi 11, 2022 7:18 pm
En tiedä, mistä Renessanssimies on saanut välillä hyökkääjän pituudeksi jopa 195 cm.
Niinpä. Eikö veitsenheilutteluteorioilta putoa pohja, jos puukottaja oletetaan 10-15 senttiä pitemmäksi kuin hän on? Koska kysymyksessä käsitykseni mukaan on täytynyt olla ulkopuolinen tekijä, meillä on murhaajan pituudesta AA:n arvio, jonka hän esitti jo häke-puhelussa. Sen mukaan murhaaja olisi 180 senttiä tai enemmän. Poliisien tultua paikalle, AA kuvasi tekijää poliisimies Härmän kokoiseksi, joka taisi olla 188 cm.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tekijä käytti rystyotetta Lahtea puukottaessaan siinä määrin kuin Renessanssimies arveli. Minulle on muodostunut sellainen mielikuva että murhaaja on puukottanut Lahtea enemmänkin alakautta. Olisivatko iskut Lahden olkapäähän ja selkään tulleet lähikontaktissa tilanteessa, jossa Lahti on ikään kuin ollut murhaajan syleilyssä?

Niin. AA on todellakin saattanut arvioida murhaajan pituuden yläkanttiin. Jos murhaaja olikin selvästi arvioitua lyhyempi, eikö se auttaisi käsittämään paremmin ikkuna-aukosta sisääntunkeutumisen edellyttämän ketteryyden?
Heh, saatat päästä sanomisesi perusteella seuraavaan Renessanssimiehen videoon. Tai ehkä sinun pitää maksaa 1500 euroa tunnissa.

Tappaja näyttää olevan ensi kertaa toimissa. Ammattilainen ei olisi tuollaista rimpula veistä, jota jossakin jopa puukoksi kutsutaan, olisi ottanut. Lahti on kyllä hyvin pitänyt puoliaan. Saattanut tulla tappajalle yllätyksenä.

Ketteryyteen vaikuttaa kunto ja ikä. Tietenkin veressä virtaava adrenaliini on saattanut lisätä ketteryyttä. Huomioitava seikka on myös sanomasi pituuden arviointi yläkanttiin. Kaupoissa on ovissa ne metrisentti lukemat varkaiden varalle, mutta kuinka helppoa on arvioida pituus todellisessa hätätilanteessa.
Renesanssimies oli analysoinnut hyökkääjän tarkennetuilla pituuksilla hyökkääjän vammoja ennen kuin tämä (luxetveritas) kritiikki esitettiin. Erityisesti esimerkki pituudeksi oli otettu yllä mainittu 188 cm, mutta renessanssimiehen näkemyksen mukaan tilanne ei oleellisesti muutu vaikka hyökkääjä olisi ollut 180 cm.

https://www.youtube.com/watch?v=z-6mPoI60mM
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 11:35 am
Nice shirt kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 10:26 am
luxetveritas kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 3:10 am


Niinpä. Eikö veitsenheilutteluteorioilta putoa pohja, jos puukottaja oletetaan 10-15 senttiä pitemmäksi kuin hän on? Koska kysymyksessä käsitykseni mukaan on täytynyt olla ulkopuolinen tekijä, meillä on murhaajan pituudesta AA:n arvio, jonka hän esitti jo häke-puhelussa. Sen mukaan murhaaja olisi 180 senttiä tai enemmän. Poliisien tultua paikalle, AA kuvasi tekijää poliisimies Härmän kokoiseksi, joka taisi olla 188 cm.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tekijä käytti rystyotetta Lahtea puukottaessaan siinä määrin kuin Renessanssimies arveli. Minulle on muodostunut sellainen mielikuva että murhaaja on puukottanut Lahtea enemmänkin alakautta. Olisivatko iskut Lahden olkapäähän ja selkään tulleet lähikontaktissa tilanteessa, jossa Lahti on ikään kuin ollut murhaajan syleilyssä?

Niin. AA on todellakin saattanut arvioida murhaajan pituuden yläkanttiin. Jos murhaaja olikin selvästi arvioitua lyhyempi, eikö se auttaisi käsittämään paremmin ikkuna-aukosta sisääntunkeutumisen edellyttämän ketteryyden?
Heh, saatat päästä sanomisesi perusteella seuraavaan Renessanssimiehen videoon. Tai ehkä sinun pitää maksaa 1500 euroa tunnissa.

Tappaja näyttää olevan ensi kertaa toimissa. Ammattilainen ei olisi tuollaista rimpula veistä, jota jossakin jopa puukoksi kutsutaan, olisi ottanut. Lahti on kyllä hyvin pitänyt puoliaan. Saattanut tulla tappajalle yllätyksenä.

Ketteryyteen vaikuttaa kunto ja ikä. Tietenkin veressä virtaava adrenaliini on saattanut lisätä ketteryyttä. Huomioitava seikka on myös sanomasi pituuden arviointi yläkanttiin. Kaupoissa on ovissa ne metrisentti lukemat varkaiden varalle, mutta kuinka helppoa on arvioida pituus todellisessa hätätilanteessa.
Renesanssimies oli analysoinnut hyökkääjän tarkennetuilla pituuksilla hyökkääjän vammoja ennen kuin tämä (luxetveritas) kritiikki esitettiin. Erityisesti esimerkki pituudeksi oli otettu yllä mainittu 188 cm, mutta renessanssimiehen näkemyksen mukaan tilanne ei oleellisesti muutu vaikka hyökkääjä olisi ollut 180 cm.

https://www.youtube.com/watch?v=z-6mPoI60mM
Eikö hän ole hieman ristiriidassa aiemmin esittämiensä näkemysten kanssa, jos tilanne ei oleellisesti muutukaan siitä, vaikka tappaja olisi ollut 10-15 cm aiemmin esittämäänsä lyhyempi?

Mielestäni Renesanssimiehen perustelut päätelmälleen siitä, ettei tappaja ilmeisestikään ollut taistelulajien taitaja, ovat varteenotettavia. Varsin ketterä ja urheilullinen hänen on kuitenkin täytynyt olla päästäkseen sisään rikotusta ikkuna-aukosta. Jos hän olisi ollut alle 180 cm, eikö se olisi helpottanut häntä?

Olemme jo aiemmin todenneet, että fileerausveitsi ei tällaisessa tilanteessa ole niitä tehokkaimpia tappovälineitä. Mitä sellaisen valinta kertoo tappajasta? Jos ei hän ollut kamppailulajien mestari, ei hän myöskään ollut tehtävään tarvittavien työvälineiden valinnan mestari.

Mitä tulee tavallisen vasaran käyttöön astalona, mitä Renessanssimies ehdottaa, en ole ihan vakuuttunut siitä, että jäljet uhrin päässä sopivat siihen kuitenkaan kovin hyvin. Tavallisen vasaran sorkkapää on näet käyrä, jolloin sen iskusta ei välttämättä jää kahta ikäänkuin pistemäistä jälkeä, jollaisia vammat Lahden päässä käsittääkseni olivat.

Astalon jäljistä terassin ovessa on todistusaineistossa tietoa sen varren jättämästä iskujäljestä, jos joku jaksaa kaivaa. Kysymys on astalosta, jossa on pyöreä tai puolipyöreä varsi, jossa on mustaa maalia tai teippiä. Se voisi hyvin sopia vasaran varren jättämäksi. Jostain syystä epäilen kuitenkin sitä, että kysymys olisi ihan niin pienestä ja kevyestä astalosta. Saatan toki olla väärässä, sillä olenhan vain tällainen vanha puusilmä.

Renessanssimies näyttäisi keskittyneen tappajan ja Lahden välistä kamppailua analysoidessaan siihen, mitä pystypainiosuudessa tapahtuu. Ilmeisesti tähän vaikuttaa se, että se kuuluu hänen omaan harrastukseensa. Tulkintojamme havainnoista tuppaavat usein ohjaamaan omat subjetiiviset ennakkokäsityksemme.

Veren määrästä sängyllä ja roiskeista takkahuoneessa voitaneen kuitenkin päätellä, että uhri on jossain vaiheessa pudonnut alas. Osa veitsen pistoista uhrin kehossa on sen takia todennäköisesti tullut vasta tässä vaiheessa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Vastaa Viestiin