2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti: Ma Heinä 03, 2023 7:09 pm Ja oikeuden antaman selosteen perusteella oli muutakin näyttöä.
Esimerkkejä saa antaa, jos kerta tiedät niin kuuntelen niitä mielelläni.
taavetti kirjoitti:Ja Joki-Erkkilä ei tietääkseni ole huruakka
Minna ja Veli-Pekka Joki-Erkkilä menevät Seinäjoelle Kansanlähetyspäiville ja kokevat siellä voimakkaan uskoontulon
kuunnellessaan evankelista Kalevi Lehtisen puhetta. ”Jeesuksen lahjoittama sovitus muutti Joki-Erkkilöiden koko
maailmankatsomuksen, ja rakkaudellisuus ihmisiä ja toinen toistaan kohtaan kasvoi” He kertovat vapautuneensa vihan taakasta,
joka oli syntynyt heidän tyttärensä surmasta. Joki-Erkkilöistä tulee ns. viidesläisten (Hengen uudistus kirkossamme ry) ja Kansan
Raamattuseuran aktiiveja. Viidesläiset ovat evankelisluterilaisen seurakunnan sisällä vaikuttava yhteisö, joiden tilaisuuksissa
profetoidaan, puhutaan kielillä ja häädetään sairauksia aiheuttavia demoneita. Tunnetuimpia viidesläisiä saarnaajia on Pirkko
Jalovaara, joka vuonna 2013 kertoi järjestävänsä 40-60 demonien manausiltaa vuodessa.
Minna Joki-Erkkilä on tutkinut Auerin lapsia(ilmeisesti ensimmäiset tutkimukset olivat syyskuun puolella) ja antaa kaksi
lausuntoa (tarkka sisältö ei vielä tiedossa). Ainakin vanhimman lapsen Joki-Erkkilä tutki vasta lokakuussa. Tutkinnassa käytetään
Joki-Erkkilän kehittämää uv-valolamppumenetelmää, jolla hänen mukaansa erottuvat myös silmälle näkymättömät vanhat arvet.
Niitä löytyykin kaikista lapsista, myös naapurin. Yhdessä lapsista niitä on toistasataa.
Minna Joki-Erkkilä on tutkinut Auerin lapsia(ilmeisesti ensimmäiset tutkimukset olivat syyskuun puolella) ja antaa kaksi
lausuntoa (tarkka sisältö ei vielä tiedossa). Ainakin vanhimman lapsen Joki-Erkkilä tutki vasta lokakuussa. Tutkinnassa käytetään
Joki-Erkkilän kehittämää uv-valolamppumenetelmää, jolla hänen mukaansa erottuvat myös silmälle näkymättömät vanhat arvet.
Niitä löytyykin kaikista lapsista, myös naapurin. Yhdessä lapsista niitä on toistasataa.
Minna Joki-Erkkilä antaa uuden lausunnon lasten lsh-tutkimusten perusteella. Hän on lausunnoissaan väittänyt
Amandan osallistuneen pienten lasten kidutusluonteiseen viiltelyyn yhdessä Annelin kanssa. Lisäksi hän on vakuuttunut
seksuaalisesta hyväksikäytöstä
Minna Joki-Erkkilä antaa vielä yhden lausunnon lasten lsh-tutkimusten perusteella. Salaisia lausuntoja on
kommentoinut blogissaan ne nähnyt toimittaja Mikko Niskasaari: ”Joki-Erkkilän kirjoittamat lääkärinlausunnot ovat häkellyttävän
asenteellisia ja manipuloivia. Ne voi tiivistää näin: kaikki mikä löytyy, tukee rikosepäilyä ja kaikki mikä ei löydy, tukee rikosepäilyä.
Yhdeltä tytöltä, jonka kanssa Kukan ei edes väitetä olleen emätinyhdynnässä, Joki-Erkkilä löysi immenkalvon vierestä noin 4
millimetrin pituisen arven. Hänen mukaan se tukee epäilyksiä seksuaalirikoksista. Kahden muun tytön, joista toisen kanssa Kukan
väitetään olleen yhdynnässä ainakin kahdesti ja toisen kanssa jatkuvasti, immenkalvot ovat aivan ehjät. Joki-Erkkilä katsoo ettei se
todista mitään, koska hänen mukaansa yhdynnästä jää tytöille hyvin harvoin merkkejä.”
Joki-Erkkilä löysi ultraviolettivalolla myös tuttavaperheiden lapsista, joihin kohdistuneet syytteet oikeus
kuitenkin hylkäsi. Joki-Erkkilän lausunnon mukaan rikoksen uhriksi epäiltyjen tyttöjen immenkalvot olivat ehjät, vaikka syytteen
mukaan heidän emättimiinsä oli useita kertoja työnnetty penis ja esineitä. Vanhempi tyttö oli syytteen mukaan emätinyhdynnässä
Kukan kanssa useasti. Tässä ei Joki-Erkkilän mukaan ollut ristiriitaa. Hän siteerasi tutkimuksia, joiden mukaan immenkalvon
repeytymä voi parantua.
tuomio perustui Auerin mukaan asiantuntijalausuntojen osalta vain Minna Joki-Erkkilän allekirjoittamiin lausuntoihin,
kolmen lapsia haastatelleen arvioihin ja tuomareiden omiin uskomuksiin. Kaikki puolustuksen asiantuntijalausunnot ohitettiin.
Tuomion perusteluissa luki, että lapset eivät kertoisi tällaisia vanhemmistaan, jos kertomukset eivät olisi tosia.
Turun yliopistosairaala on
saanut Minna Joki-Erkkilän käyttämän Obelux CR9 –uv-valolaitteen, jonka avulla ”voidaan kuvata näkymättömiä iho- ja
kudosvaurioita”. Kyseinen laite ei kuitenkaan ole tullut käyttöön muissa maissa vieläkään, eikä sillä ole CE-merkintää. Se ei ole
terveydenhuollon laite, eikä sillä voi tehdä diagnoosia.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kuka on lähteenäsi? Niskasaaren Mikon vai jonkun muun tekstit? Jos Niskasaari, niin kehotan sinua menemään hänen blogisivuilleen ja lukemaan niitä monia muita vääryyksiä, joita hän on joutunut kokemaan. Jatkuvaa uhriutumista, kun jokainen konstaapeli on häntä vastaan. Minä en ko. ihmisen teksteille kamalasti painoa anna. Hänhän hyökkäsi myös M.O.T:n tutkimuksia vastaan vahvasti teksteissään, oli väärässä, mutta mikään mahti maailmassa ei saanut häntä muuttamaan mieltään. Koska sellaista ei voi tehdä.
Se on se viranomaisvastaisuus ja oman väärässäolemisen myöntämisen mahdottomuus.

Näitä minfossa Auerin tukijoita osaltaan yhdistää joidenkin kohdalla mielestäni sama asia. Kun he päättävät, että joku on syytön ( esim. Aarnio ), niin mikään mahti tai oikeuslaitos ei voi olla oikeassa. Itse myönnän syyllistyväni samaan Auerin murhatuomion kohdalla, koska mielestäni ulkopuolinen talossa on täysi mahdottomuus. Mutta koska hänet on vapautettu syytteestä, niin sen asian kanssa täytyy elää ja se elämä maistuu kuitenkin ihan yhtä hyvältä kuin ennenkin.

Ja Joki-Erkkilällä on meriittejä tutkimusten saralta ja hän pyrkii auttamaan poliisia lapsiin kohdistuneiden rikosten selvittämisessä. Tuliko mieleesi, että Joki-Erkkilän tutkimusten perusteella on myös torpattu useita syytteitä? Mikä saa sinut ajatteleman, että blogisti/toimittaja tai murha.infon keskustelija omaisi jotenkin paremman kompetenssin arvostella asioita?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Vielä haluaisin vastauksia siihen, miksi piti asianajajan välityksellä ottaa yhteyttä Helsingin Sanomiin? Miksei voitu viedä sitä hakemusta ja juhlia mahdollisesti päätöksen tultua. Oikeuteen tällaisen pelleilyn ei pitäisi vaikuttaa muuta kuin enintään negatiivisesti, mutta miksi siis piti näin tehdä? Ihan kysyn mielenkiinnosta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti: Kuka on lähteenäsi?
Kaikki siteeraamaani kohdat on Kuolemannaakan kirjasta "Miksi Auer on syytön"; ja luotan häneen lähteenä sen takia koska hän todennäköisesti tietää koko saagasta enemmän kuin kukaan muu hengittävä ihminen, perustelee asiansa rationaalisesti ja jokaisen lähteen hän on hankkinut virallisista pöytäkirjoista, ja jos näin ei ole niin siitä on mainittu.

Näitä minfossa Auerin tukijoita osaltaan yhdistää joidenkin kohdalla mielestäni sama asia. Kun he päättävät, että joku on syytön ( esim. Aarnio ), niin mikään mahti tai oikeuslaitos ei voi olla oikeassa. Itse myönnän syyllistyväni samaan Auerin murhatuomion kohdalla, koska mielestäni ulkopuolinen talossa on täysi mahdottomuus. Mutta koska hänet on vapautettu syytteestä, niin sen asian kanssa täytyy elää ja se elämä maistuu kuitenkin ihan yhtä hyvältä kuin ennenkin.
Sanon yksinkertaisesti vain sen että Auer on syytön koska mikään faktoista ei tue sitä väittämää, että Auer olisi ensinnäkään tehnyt murhan tai raiskannut väkivaltaisesti omia lapsiaan. Sinä todennäköisesti pidät ulkopuolisen talossa olemisen mahdottomuutta siitä syystä, koska mielestäsi häkepuhelulla ei kuulu ulkopuolista tekijää. Hyvä on, siihen sinulla ja esimerkiksi Kuusirannalla on täysi oikeus, mutta te ohitatte kaikki muut todistusaineistot sekä niiden puutteet jotka ilmiselvästi ja kiistattomasti todistavat että Auer on syytön. Tukeudutte vain ja ainoastaan hätäkeskuspuheluun, koska mitään muita argumentteja ei ole enää jäljellä. Pelkkään häkepuheluun tukeutuminen on vain todella hataraa, koska ensinnäkin väitän kuulevani huppumiehen kerran nauhalta ja toiseksi kyseinen puhelin on suunniteltu suodattamaan taustaäänet.
Ja Joki-Erkkilällä on meriittejä tutkimusten saralta ja hän pyrkii auttamaan poliisia lapsiin kohdistuneiden rikosten selvittämisessä. Tuliko mieleesi, että Joki-Erkkilän tutkimusten perusteella on myös torpattu useita syytteitä? Mikä saa sinut ajatteleman, että blogisti/toimittaja tai murha.infon keskustelija omaisi jotenkin paremman kompetenssin arvostella asioita?
Lukemalla yksinkertaisesti ne argumentit, joilla Joki-Erkkilä päätti yksiselitteisesti lasten olevan väkivaltaisesti raiskattuja useiden kertojen ajan. Jos löydät yhdenkään arvostettavan lääkärin, gynekologin tai vastaavan tutkijan joka väittää täysin totuudenmukaisesti että lapsen immenkalvo voi kasvaa takaisin useiden väkivaltaisten raiskauksien jälkeen, niin nostan sinulle hattua. Tämän takia kiistän hänen kompetenssinsa ja pidän häntä huru-akkana, joka uskoo demoneihin ja Kristuksen uudelleentulemiseen.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Vaikka löytäisin pyytämiäsi tutkimuksia (niitähän on), se ei vaikuttaisi nyt kyseessä olevaan asiaan pätkääkään.
Minä pidin aikoinaan Kuolemannaakasta kirjoitajana, mutta sen jälkeen kun hän alkoi väen vängällä vääntää omaa teoriaansa sopivaksi todettuun faktaan en ole oikein jaksanut seurata. Tyyli, millä selitetään veri- yms. jälkiä on aika fantasiamainen ja Naakalla on, anteeksi vain, tapana vähän oikaista faktoja omiin sepustuuksiinsa sopivaksi. Mutta hyvä, että on kirjansa kirjoittanut ja jos pidät hänen kirjoittamaansa kirjaa tietokirjana, niin senkus vaan.

Minua kiinnostaa se, mistä olet saanut tietoosi Joki-Erkkilän todistukset oikeudessa?

Häkepuhelu on yksi niistä seikoista, jotka puoltavat mielestäni sitä, ettei asunnossa hillunut hullu huppumies. Äänetön ja jälkiä jättämätön pullero tuikkimassa muutaman minuutin aikana 70 iskua fileerausveitsellä ja iskemässä kalloa astalolla. Sen jälkeen hän pönkii jälkeäkään jättämättä akkunasta ja katoaa savuna ilmaan. Ja koko tämän ajan Auer on lapsineen muutaman metrin päässä soittamassa kaikessa rauhassa puhelua. No, on sitä tässä maailmassa kummallisempia asioitakin toki sattunut. Voihan useampi vuosi potkujensa saannin jälkeen suurikokoinen mies yhtäkkiä päättää, että nyt, nyt se potkuihini syytön mies kuolee ja minäpä menen keskellä yötä murhhaamaan sen vintiön.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti: Vaikka löytäisin pyytämiäsi tutkimuksia (niitähän on)
No tämäkin on vain yksi sun väite vailla minkäänlaista totuuspohjaa, kun tiedeyhteisössä on yleinen konsensus että immenkalvo hajoaa lähes poikkeuksetta ensimmäisessä yhdynnässä ja se on tunnettu ihmishistorian aikana satoja tuhansia vuosia :D
Minä pidin aikoinaan Kuolemannaakasta kirjoitajana, mutta sen jälkeen kun hän alkoi väen vängällä vääntää omaa teoriaansa sopivaksi todettuun faktaan en ole oikein jaksanut seurata. Tyyli, millä selitetään veri- yms. jälkiä on aika fantasiamainen ja Naakalla on, anteeksi vain, tapana vähän oikaista faktoja omiin sepustuuksiinsa sopivaksi.
Tämäkin on vain sun näkemys asiasta, vailla minkäänlaisia perusteluita. Voit toki perustella missä kohtaa kirjastaan Naakka on väen vängällä vääntänyt faktoja omaan teoriaan sopivaksi. Luulen myös että Kuolemannaakka arvostaisi sitä, että joku korjaa vääriä väittämiä todeksi. Vuosia on täällä minfossakin yritetty hänen kirjansa väitteitä sanoa valheeksi, mutta sitten kuin kysyy että mikä valhe löytyy ja mistä, niin väittämien tekijät muuttuvat hiljaiseksi tai he sumuverhoilevat debaatin.
Minua kiinnostaa se, mistä olet saanut tietoosi Joki-Erkkilän todistukset oikeudessa?
Naakan kirjasta, kuten sanoin aikaisemmin.
Häkepuhelu on yksi niistä seikoista, jotka puoltavat mielestäni sitä, ettei asunnossa hillunut hullu huppumies. Äänetön ja jälkiä jättämätön pullero tuikkimassa muutaman minuutin aikana 70 iskua fileerausveitsellä ja iskemässä kalloa astalolla.
Eli siis ainut seikka, voit myöntää sen ihan vapaasti. Täysin subjektiivinen näkemys, joka perustuu häkepuheluun ja mitä sieltä ei kuulu, kuten Kuusirannallakin.
Sen jälkeen hän pönkii jälkeäkään jättämättä akkunasta ja katoaa savuna ilmaan.
Selkeä valhe tai virheellinen väittämä, koska hänestä todellakin jäi jälkiä ja suhteellisen paljonkin vielä (olen kuvat katsonut ja suosittelen sitä sinullekin)
Ja koko tämän ajan Auer on lapsineen muutaman metrin päässä soittamassa kaikessa rauhassa puhelua. No, on sitä tässä maailmassa kummallisempia asioitakin toki sattunut.
Taas jälleen kerran subjektiivinen näkemys. Kun murhia pitäisi ratkoa faktoilla. Jos et usko Naakan kirjaan, niin lukisit edes hovioikeuden tuomion jossa Auer todettiin syyttömäksi.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

No tähän lapsiasiaan en osaa sanoa juuta enkä jaata tällä hetkellä, koska siitä nyt ei ole tietoa tarpeeksi saatavilla. Mutta mikä tulee murhatapaukseen, niin olen sitä kyllä vuosien saatossa seurannut hyvinkin aktiivisesti; esitutkintapöytäkirjat ja oikeuksien päätökset lukenut sekä täälläkin kirjoitellut aikanaan suhteellisen ahkerasti. Jossain välissä kyllästyin, koska asiat eivät tavallaan edenneet, eri kuppikunnat puolustivat omia näkemyksiään sivutolkulla samaa toistaen, itse luonnollisetikin tanssin sambassa mukana. Mielenkiinto vain lopahti. Omat päätelmäni ovat mitä ovat eikä se täällä jankkaamalla parane. Oikeus ei Aueria murhasta tuominnut ja näillä nyt mennään. Lapsiin kohdistuneista rikoksista tiedämme ehkä tulevaisuudessa enemmän.

Ja niistä immekalvoistakin on täällä sivutolkulla keskustelua ja siellä niitä linkkejäkin on, jos ne nyt sinua kiinnostavat. Tai koska mainostat itseäsi pitkän linjan lukijana niin todennäköisesti olet ne tietenkin jo lukenutkin. Vaikka leikin jytyä tyyppiä niin koen nämä lapsiin liittyvät jutut jotenkin ellottavina, joten en jatka keskustelua heidän tai muidenkaan kalvoista.

Mutta edelleenki vaivaa se, miksi sinne Hesariin piti ottaa yheyttä- Että mikä se pointsi oli?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Helheim
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: Su Kesä 21, 2020 2:56 am

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Helheim »

taavetti kirjoitti: Ti Heinä 04, 2023 1:56 am
Mutta edelleenki vaivaa se, miksi sinne Hesariin piti ottaa yheyttä- Että mikä se pointsi oli?
Sanoisin, että kyseessä on vastaisku Annelille aiemmin aiheutuneelle huonolle julkisuudelle.
Mitä lieneekin aarteita Suomessa, toki kallehin on vapaus
Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti: Mutta mikä tulee murhatapaukseen, niin olen sitä kyllä vuosien saatossa seurannut hyvinkin aktiivisesti; esitutkintapöytäkirjat ja oikeuksien päätökset lukenut sekä täälläkin kirjoitellut aikanaan suhteellisen ahkerasti.
Sittenhän sinulla pitäisi olla helppo kertoa muita perusteluita Auerin syyllisyydelle kuin pelkkä hätäpuhelu. Kaikki tuo vaiva, vuosien seuranta ja ainut mitä käteen jäi oli se että häkepuhelussa ei huppumiestä kuulu. Uskotko taustanauhateoriaan vai riitateoriaan? Kun pitäisi oikeasti pystyä selittämään, miten Auer onnistui tässä näytelmässä. Riitateoria osoitettiin ensimmäisellä oikeuskieroksella mahdottomaksi ja taustanauhateorian absurdiudesta voidaan kirjoittaa kyllä vaikka väitöskirja yhteiskunnan kollektiivisesta tyhmentymisestä. Yleisesti ottaen pahimmat häkepuhelu-fanaatikot eivät suostu selittämään kuinka murha tehtiin, koska häkepuhelu on muka olevinaan niin kiistaton todiste jonka myötä Auerin on pakko oltava syyllinen. Pahin tätä fanatismia edustaa Kuusiranta, joka kirjoitti jopa kirjankin, jonka premissistä on kyse siitä, ettei ulkopuolista tekijää voi missään universumissa olla, koska hänen mielestään huppumiestä ei häkepuhelusta kuule ja hänet täytyisi täydellä varmuudella kuulua. Joskus epätodennäköisiä asioita tapahtuu ja kun puhutaan lankapuhelimesta jonka toimintaperiaatteisiin kuuluu se että se suodattaa kaikki muut äänet paitsi puhujan äänen, niin onpahan nyt niin mahdoton juttu. Tuhansia kertoja epätodennäköisempää on se, että raiskaat monta lasta ja kaikille kasvaa immenkalvo takaisin. Puhumattakaan useista kerroista :roll:
Ja niistä immekalvoistakin on täällä sivutolkulla keskustelua ja siellä niitä linkkejäkin on, jos ne nyt sinua kiinnostavat.
Kiitos ei, mua ei kiinnosta. Voit toki linkkaa, mutta ei kiinnosta lähteä kaivelemaan huuhaaväitelmiä kasvaneista immenkalvoista, asia joka on saattanut tapahtua kerran miljoonasta yhdynnästä. Mulle riittää se että tiedän ettei Auer tai Kukka ole lapsia raiskannut ja olen tiennyt sen jo pitkään, nyt lapsien ulostulo antoi sille lopullisen varmuuden. Ei tarvitse kuin huomioida se tosiasia, että Auerin lapset tulivat täysi-ikäisenä totuuden kanssa julkisuuteen. Jos alkuperäinen tuomio olisi oikea ja Minna-Joki Erkkilän uraauurtavat tutkimukset olisivat oikeassa, se tarkoittaisi sitä että kaikki lapset valehtelevat täysi-ikäisenä siitä, ettei heidän äitinsä sekä hänen miesystävänsä olisi koskaan raiskanneet heitä väkivaltaisesti. Ja sitten vielä kirsikkana kakun päälle myös kaikki muut aspektit joista olen jo parin sivun verran täällä kertonut kuinka laihoilla "todistusaineistoilla" heidät tuomittiin.

Ulvilan surma on kyllä yksi pellemaailman surkuhupaisimpia näytelmiä, joka on absurdiudessaan suurimpia farsseja mitä Suomessa on koskaan tapahtunut. Enkä puhu pelkästään tutkimuksista, tai oikeudenkäynneistä, tai poliisin toiminnasta, tai virkamiesten tai huru-akkojen pseudotieteellisistä uv-valotutkimuksista, vaan yksinkertaisesti siitä kuinka se paljastaa ihmisten rationaalisien kykyjen rajoittuneisuuden erinomaisesti. Kun tapahtumilla on monta eri aspektia ja eri näkökulmaa, ja yksi asia tarkoittaa yleensä pakolla montaa muuta eri asiaa, niin sitten menee sormi suuhun kun logiikka loppuu siihen kun tapahtuman X pitää myös tarkoittaa tapahtumaa Y, eikä muita vaihtoehtoja järkevästi ajateltuna ole. Mutta keskitytään vain tapahtuma X:ään, koska siitä nyt on vain sellainen tunne eikä voi ikinä myöntää että tunnereaktio on väärässä. Tämänkaltainen ajattelu erottaa oikean loogikon pelkästä harrastelijasta.

Hyvä esimerkki edellämainitusta huonoista loogisista päätelmistä on se, että kaikki jotka pitävät Aueria syyllisenä on myönnettävä se tosiasia, että Auerin vanhimmalle lapselle Amandalle olisi luotu keinotekoinen valemuisto äitinsä toimesta jota hän on puolustanut koko ikänsä, valemuisto joka ei murtunut edes pahimmassa poliisien painostuksen alaisuudessa vaan kiven kovaan hän on väittänyt aina että näki huppumiehen poistuvan asunnosta edes koskaan epäilemättä hänen omia silmiään. Toki valemuistot ovat ihan tunnettu psykologinen ilmiö ja sinäänsä ihan mahdollinen, mutta näinkin yksinkertainen argumentti painaa vaakakupissa syyttömyyden puolelle eikä tarvitse mennä yhteenkään aihetodisteeseen asti joita kyllä riittää pitkien sivujen mittaisiksi deduktioargumenteiksi.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

No itse asiassa lapsi yhdessä painostavassa kuulustelussa epäilee näkemäänsä. Mielestäni lapsi on surman aikana ja sen jälkeisistä keskusteluista muodostanut itselleen mielikuvan poistuvasta huppumiehestä eikä ehkä tarkoituksellisesti valehtele. Hän myös kävi ainakin kaksi kertaa ennen poistumishavaintoaan katsomassa takkahuoneeseen eikä nähnyt siellä isänsä lisäksi muita henkilöitä.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti: Ma Heinä 03, 2023 11:09 pm Vaikka löytäisin pyytämiäsi tutkimuksia (niitähän on), se ei vaikuttaisi nyt kyseessä olevaan asiaan pätkääkään.
Minä pidin aikoinaan Kuolemannaakasta kirjoitajana, mutta sen jälkeen kun hän alkoi väen vängällä vääntää omaa teoriaansa sopivaksi todettuun faktaan en ole oikein jaksanut seurata. Tyyli, millä selitetään veri- yms. jälkiä on aika fantasiamainen ja Naakalla on, anteeksi vain, tapana vähän oikaista faktoja omiin sepustuuksiinsa sopivaksi. Mutta hyvä, että on kirjansa kirjoittanut ja jos pidät hänen kirjoittamaansa kirjaa tietokirjana, niin senkus vaan.

Minua kiinnostaa se, mistä olet saanut tietoosi Joki-Erkkilän todistukset oikeudessa?

Häkepuhelu on yksi niistä seikoista, jotka puoltavat mielestäni sitä, ettei asunnossa hillunut hullu huppumies. Äänetön ja jälkiä jättämätön pullero tuikkimassa muutaman minuutin aikana 70 iskua fileerausveitsellä ja iskemässä kalloa astalolla. Sen jälkeen hän pönkii jälkeäkään jättämättä akkunasta ja katoaa savuna ilmaan. Ja koko tämän ajan Auer on lapsineen muutaman metrin päässä soittamassa kaikessa rauhassa puhelua. No, on sitä tässä maailmassa kummallisempia asioitakin toki sattunut. Voihan useampi vuosi potkujensa saannin jälkeen suurikokoinen mies yhtäkkiä päättää, että nyt, nyt se potkuihini syytön mies kuolee ja minäpä menen keskellä yötä murhhaamaan sen vintiön.

Kerropas nyt yksikin oikaistu fakta vaikka verijäljistä tai mistä vaan.

Se, että sinä et YMMÄRRÄ jotain asiaa, ei tarkoita, etteikö niin voisi tapahtua. Ethän sinä näitä hyväksikäyttöjuttujakaan ymmärtänyt. Vuosikausia täällä jeesustelit lasten kärsimyksistä pedofiilin kynsissä, vaikka sinulle kerrottiin jo 2012 etteivät jutut pidä paikkaansa, ja isotalo yritti vielä selittää, mistä nämä kaikki alkunsa saivat. Et kykene erottamaan milloin pikkulapset narraavat ja milloin puhuvat totta, mutta jotenkin kummasti edelleen luulet ymmärtäväsi murhajutun jotenkin. Eikö vain voisi olla niin, että et ole tarpeeksi älykäs, tai tiedä jutusta tarpeeksi? Sinähän et ole koskaan halunnut alkuperäiseen materiaaliin tutustua.

Miten perustelet sen väitteen, ettei murhaaja jättänyt jälkiä, kun jälkiä on koko takkahuone täynnä? Ei ne ole tyhjästä tulleet, ei myöskään terassin jäljet. Antaa ihmisestä typerän kuvan kun toistelee asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Petät vaan itseäsi, yhtä ahkerasti kuin aina.

Löydät kirjastani hyvin tarkan arvion, sekunnilleen, mitä kukakin talossa puuhasi. Voit sitten vaikka itse sen näytellä samankokoisessa tilassa ja katsoa, riittääkö aika. Astalolla iskemisen lisäksi murhaaja vieläpä runttasi kengällä uhrin kasvoille, että kasvojen luut murtuivat. Ja samoilla kengillä käveli ikkunalle ja ikkunasta ulos. Mikään ei pakota häntä huutelemaan nauhalle mitään, eikä kukaan ole koskaan väittänyt hänen huutelevankaan. Jokaisessa tehdyssä litteroinnissa on kuitenkin havaittu tuntemattomia miehen ääniä.

Pitäisi pysty erottamaan, mikä painoarvo on sellaisella "todisteella" joka pohjautu omiin havaintoihin ("en kuullut ketään, siispä siellä ei voinut olla ketään") ja mikä on sellaisella todisteella joka pohjautuu fysiikkaan ja matematiikkaan ja jälkiin. Eihän tämä juttu ole mikään arvoitus tai mielipidekysymys, vaan yhdellä tavalla reaalimaailmassa tapahtunut ihmisten liikkuminen eri paikoissa, tekemässä eri asioita joista jää jälki. Niitä jälkiä sitten vaan seurataan ja toistetaan. Tällä tavalla saadaan tapahtumat selville.

Surmaajaa ei tietenkään saada selville, mutta se saadaan, että Auer ei voi olla surmaaja. Pitäisihän sinun nyt pelkästä häke-litteroinnista nähdä, ettei Auer käy edes takkahuoneessa missään vaiheessa. Miten tää voi olla aikuiselle ihmiselle niin vaikea arvoitus?? Olen ihan oikeasti hämmästynyt. Ymmärrän aloittelevat kirjoittajat, joille ei vielä tapahtumat ole pääpiirteittäänkään selvillä, mutta en tajua sellaista puupäisyyttä, että toistakymmentä vuotta täällä jauhaa, eikä mikään asia valkene yhtään. Sulla ei ole vieläkään mitään teoriaa edes!
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Siinäpä kyllä olet oikeassa, etten pysty satavarmaksi arvaamaan, milloin pikkulapset narraavat. Sinä pystyt onneksi valikoimaan ne todet ja narraukset ja mieluusti tietenkin aina omaan teoriaasi sopivaksi. Lapsiin kohdistuneista rikoksista annettiin tuomiot salatun oikeudenkäynnin jälkeen, jonka jälkeen sinun tai Sisotalonkaan on ollut varmastikin vaikeaa päätellä, missä kohden lapset narrasivat ja missä eivät. Oikein hyvinhän te mielestänne siinäkin onnistuitte jo lähes heti tuomion julistamisen jälkeen.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2964
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuusiranta kirjassaan kertoo että kun hän kolmannen kerran kävi takkahuoneessa niin siellä oli vain hänen isänsä makaamassa verissään ja äitiä ei heti näkynyt. Sitten äiti soitti häneen ja kertoi että joku hakkaa puukolla hänen miestään. Eli taistelun olisi pitänyt tässä kohdin olla kovimmillaan. Ja niin se on ollutkin, tytär ei vain ole sitä huomannut katsellessaan. Murhaaja on myös helposti voinut hyvin ketteränä miehenä vilahtaa äkkiä ulos tyttären tullessa paikalle.

Samoin Kuusiranta kertoo kirjassaan että Lahdella oli jalkapohjissaan vain yksi haava vaikka lattialla on ollut runsaasti lasia ja hän on paininut murhaajan kanssa. Tämä mielestäni selittyy sillä että Lahden jalat eivät ole koskettaneet lattiaa kun riski ja iso murhaaja on kannatellut häntä painin ajan.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ehkä suurin ongelma tämän jutun ymmärtämisessä tuli siitä, ettei juuri kukaan tiedä uhrin vammoja. Niistä ei puhuta lainkaan, uhri vaan "surmattiin jollain raskaalla esineellä ja hänellä oli 70 haavaa".

Ei kukaan ole kertonut missään julkisesti, että uhrin molemmat keuhkot olivat kasassa, ja mietiskellyt, miten tämä sopii teorioihin ja niihin vaikuttaa.

Ei kukaan ole kertonut, missä pistohaavat olivat ja miten uhrin on täytynyt silloin olla, ja missä murhaaja on silloin ollut.

Ei ole kukaan ole kertonut, että uhrin paita oli revitty ylös kainaloihin ja pohdiskellut, mitäpä tämmöinen voisi tapahtumista kertoa.

Ei kukaan ole kertonut, että uhrissa oli vain 4 syvää pistohaavaa, jotka hoitamattomina olisivat aiheuttaneet kuoleman. Ei ole miettinyt, milloin nämä pistohaavat on täytynyt antaa, ja missä järjestyksessä.

Ei kukaan ole kertonut, että uhrin pernaa ja vasenta keuhkoa vaurioittaneet kaksi syvää iskua kyljessä olivat vuotaneet niin vähän sisäisesti, että ne on annettu juuri ennen kuolemaa. Ei ole päätelty, mitä tästä seuraa tapahtumiin ja teorioihin ja verijälkiin.

Ei kukaan ole kertonut, että uhrin vatsassa, eri asennossa kuin muut pistot, oli 4 pinnallista pistoa, joista veri oli valunut vain vasemman kyljen poikki maahan. Ei ole miettinyt, mitä tästä voidaan päätellä uhrin asennosta pistot saadessaan ja miten voidaan äkätä, että myös uhrin paita oli pistojen tullessa jo vedetty ylös, eikä se enää sen jälkeen pudonnut alas. Ja miten tämä vie päättelyitä eteenpäin.

Ei kukaan ole kertonut, mistä ovat tulleet ovessa olevat kaksi pystysuoraa valumaa, jotka ovat eri suuntaiset kuin astalon iskuista lentäneet pisarat.

Ei kukaan ole kertonut edes sitä, että uhria oli lyöty 5 kertaa sorkkaraudalla päähän: kerran suun halki, kaksi kertaa lähes samaan kohtaan silmäkulmaan ja kaksi kertaa ohimoon vähän ylemmäksi (nämä eivät olleet uponneet). Ei ole mietiskelty, mitä se teorioihin vaikuttaa, jos iskuja onkin 5.

Ei kukaan ole kertonut, että uhrin nenä, leuka ja posken luut olivat tylpän iskun takia murtuneet ja nenä painunut sisään. Ja että poskessa on kengän pohjakuvio. Ja mitä tämä sitten taas tapahtumista kertoo, ja koska tällainen on tapahtunut.

Eikä ole kerrottu monta muuta asiaa. Ihmettelen, etteivät edes toimittajat tunnu tuntevan mielenkiintoa näihin vammoihin, vaikka eihän ilman niiden tietämistä voi tietää, mitä on tapahtunut. Sehän tässä pitäisi ensimmäisenä selvittää. Tapahtumat ja niiden järjestys. Sitten voidaan alkaa mietiskellä tekijää. Jos jossain kohdassa uhria on veitsenpisto, niin sen on joku antanut. Ei sitä voi ohittaa, se pitää olla teorioissa mukana!
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

Joosua kirjoitti:Samoin Kuusiranta kertoo kirjassaan että Lahdella oli jalkapohjissaan vain yksi haava vaikka lattialla on ollut runsaasti lasia ja hän on paininut murhaajan kanssa. Tämä mielestäni selittyy sillä että Lahden jalat eivät ole koskettaneet lattiaa kun riski ja iso murhaaja on kannatellut häntä painin ajan.
Tämä on väärä ketju, mutta olkoon. Kuusirannan mukaan jalassa oli siis vain yksi haava? Alla oleva kuva kyllä kertoo ihan jotain muuta.

Kuva

Joidenkin mielestä Kuolemannaakan kirjaa ei voi lukea, koska se on puolueellinen ja pyrkii osoittamaan Annelin syyttömäksi. Ilmeisesti Kuusirannan kirja on sitten puolueeton, vaikka pyrkii osoittamaan Annelin syylliseksi. Vai miten tämä oikein menee?

Tuo kuva kuitenkin selvästi kertoo, että Jukka on ollut ikkunan rikkomisen jälkeen pystyssä ja kävellyt lasinmurskan päällä.
Vastaa Viestiin