2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

rumilus kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 7:42 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 8:53 am
Ensimmäisen Ulvilan murhan tutkinnanjohtajan aikaan Jukka S. Lahden murhaa sentään pyrittiin aktiivisesti ja aidosti tutkimaan.
Alkuperäisen tutkinaan luokattomuus oli ongelmien juurisyy. Polisille mm. meni pari vuotta, ennen kuin mieleen juolahti, että jos ihminen kuolee kotonaan ja ainoa täysin selkeä näyttö ulkopuolisesta tekijästä on lesken sana, niin aviopuoliso kannattaa sisällyttää epäiltyjen listalle, vaikka nainen olisikin.

Lunoolisesti, jos Anneli oli syytön, niin tämä poliisin tyriminen taphtui todennäköisesti raskaasti hänen tappiokseen.
Sen verran olen tätä tapausta seurannut ja tutkinut, että voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että alkuperäinen tutkinta on tehty asiallisesti ja normaalilla tavalla. Alkuperäinen tutkintatiimi seisoo edelleen Anneli Auerin syyttömyyden takana ja tietää, mitä Tähtisentie 54:ssä Ulvilassa on aikoinaan 1.12.2006 tapahtunut. Anneli Auer on hyvin yksityiskohtaisesti muistaakseni murhaa seuranneena päivänä poliisin puhuttelussa kertonut, miten tapahtumat murhayönä ovat Tähtisentiellä edenneet. Toistaiseksi käsittääkseni kukaan ei ole pystynyt tätä Auerin alkuperäistä kertomusta horjuttamaan.

Toinen tutkinnanjohtaja tutkintatiimeineen ajautui murhatutkinnassa harhapoluille ja sai Auerin kertomaan pidätys- ja tutkintavankeusaikanaan höpöhöpöjuttuja, koska he valehtelivat Auerille tosiseikkoina asioita, jotka eivät olleet oikeasti totta. Auerin nuoremmat lapset käyvät tuoreessa purkuhakemuksessa läpi erilaisia syitä sille, minkä takia he päätyivät aikoinaan valehtelemaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lasten mukaan valheiden juuret juontavat siitä, kuinka heitä painostettiin äitiään ja tämän ex-miesystävää syyllistäviin kertomuksiin. Mikä mahtoi saada poliisin aikoinaan syöttämään valheita Auerille? Osaisiko poliisi jo nykypäivänä kertoa yksityiskohtaisen tapahtumakuvauksen, mitä Tähtisentiellä Jukka S. Lahden murhayönä tapahtui? Jos ei osaa, niin olisiko syytä pitää lähtötietoina uusille murhatutkimuksille Anneli Auerin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäisiä kertomuksia murhayöltä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
"Sen verran olen tätä tapausta seurannut ja tutkinut, että voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että alkuperäinen tutkinta on tehty asiallisesti ja normaalilla tavalla. Alkuperäinen tutkintatiimi seisoo edelleen Anneli Auerin syyttömyyden takana ja tietää, mitä Tähtisentie 54:ssä Ulvilassa on aikoinaan 1.12.2006 tapahtunut. Anneli Auer on hyvin yksityiskohtaisesti muistaakseni murhaa seuranneena päivänä poliisin puhuttelussa kertonut, miten tapahtumat murhayönä ovat Tähtisentiellä edenneet. Toistaiseksi käsittääkseni kukaan ei ole pystynyt tätä Auerin alkuperäistä kertomusta horjuttamaan."

Kyllä Auerin kertomus on todella ihan faktaa mitä tulee tapahtumiin. Ei sitä voi mitenkään epäillä. Eikä siihen ole syytäkään.

Ja alkuperäinen tutkinta, tekninen tutkinta mukaanlukien, tehtiin viimeisen päälle. Oikeuskin muistaakseni sille antoi tunnustusta. Ja melkein heti, ensi tuntien aikana, oli jo selvää että hupsumies tuli ikkunasta sisään ja teki murhan ja poistui samaa tietä.

Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Ketju käsittelee vissiin lastenkin toivomaa seksuaalirikostuomioiden purkua.

On hyviä syitä purkaa nuo tuomiot, jotka ovat ilmeisestikin perustuneet lasten manipulointiin, epäpätevien asiantuntijoiden käyttöön ja syyttäjän katkeruuteen siitä miten murhajuttu kusahti.

Tulin piipahtamaan, mutta parempi poistua kun sama jankkaus näköjään jatkuu vuodesta ja ketjusta riippumatta. Murhasta Aueria ei ole tuomittu, joten eikös se juttu siten ole auki?

On yhdentekevää, mitä ajattelee Auerin osuudesta surmatyöhön. Joillekin hän on siihen todennäköisesti syyllinen, joillekin syytön. Jostakin syystä Auer ja Kukka saivat myöhemmin yllätyssyytteet ja -tuomiot ihan muusta ja ne tuomiot pitäisi nyt ottaa uuteen tarkasteluun. Eikö niin?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardon kirjoitti:
Ma Kesä 05, 2023 1:29 am
Ketju käsittelee vissiin lastenkin toivomaa seksuaalirikostuomioiden purkua.

On hyviä syitä purkaa nuo tuomiot, jotka ovat ilmeisestikin perustuneet lasten manipulointiin, epäpätevien asiantuntijoiden käyttöön ja syyttäjän katkeruuteen siitä miten murhajuttu kusahti.

Tulin piipahtamaan, mutta parempi poistua kun sama jankkaus näköjään jatkuu vuodesta ja ketjusta riippumatta. Murhasta Aueria ei ole tuomittu, joten eikös se juttu siten ole auki?

On yhdentekevää, mitä ajattelee Auerin osuudesta surmatyöhön. Joillekin hän on siihen todennäköisesti syyllinen, joillekin syytön. Jostakin syystä Auer ja Kukka saivat myöhemmin yllätyssyytteet ja -tuomiot ihan muusta ja ne tuomiot pitäisi nyt ottaa uuteen tarkasteluun. Eikö niin?
Nuorimmat lapset ovat peruneet myös murhaa koskevat juttunsa, joten sikäli murhatutkimuskin liittyy asiaan. Aineistohan oli täysin sama sekä murha- että lsh-jutuissa, eli perustuivat samoihin lasten haastatteluihin. Murhajuttu pääsi juuri näiden lasten uusien juttujen takia uudelleen käräjille aikoinaan, vaikka Auer oli jo hovissa vapautettu.
Ja syyttäjäkin omassa valituksessaan viimeisestä murhatuomiosta esitti, että jos lasten kertomuksia olisi uskottu osakin, Auer olisi kuulunut tuomita. Lapsilta oli myös lähtöisin tieto "motiivista", ja oikeushan totesi myös, että puolisoiden välisestä riitelystä ei ole tullut ilmi mitään muuta näyttöä kuin nuorimpien lasten kertomukset.

Vanhin lapsi ei ole muuttanut mitään puheitaan koko prosessin aikana.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 2023. Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joosua kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 3:04 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 1:55 pm
Joosua kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 12:21 pm


Esiinnyt ja julistat niinkuin sinulla olisi jo käsissäsi oikeuden päätös jonka kanssa julistuksesi olisi yhteneväinen.

Ennenkuin voidaan sanoa yhtään mitään oikeassa olemisesta tai olemattomuudesta pitäisi korkeimman oikeuden antaa valituslupa ja käsitellä asia ja antaa siitä päätös. Ja tätä ei vielä ole tapahtunut. Tämä pitäisi sinunkin pystyä helposti ymmärtämään.

Myöskään kukaan ei voi ainakaan tässä vaiheessa tietää onko lasten uusi kertoma totuudenmukaisempi kuin pian tapahtumien jälkeen annettu. Nyt heillä on esimerkiksi huomattava taloudellinen motiivi uusille kertomuksilleen. Mahdolliset korvaukset tulisivat asian saama julkisuus huomioon ottaen olemaan suuret. Niistä riittäisi hyvin jaettavaa. Samoin muistikuviin on ollut mahdollista vaikuttaa ulkoapäin varsin pitkään.

Olen aikaisemminkin huomannut että et ole mikään ruudinkeksijä, mutta tämä oli jo pohjanoteeraus. Yritä edes vähän ajatella ennenkuin alat suoltaa tekstiä. Pelkkä fanaattisuus ei oikein riitä.

Haukut myös toisia kirjoittajia pelkureiksi. Olet itse kirjoittanut vuosia nettikirjaasi etkä ole uskaltanut julkistaa sitä omalla nimelläsi. Onko tämä sinusta jokin rohkeuden osoitus?

Mutta ei tämä mitään. Olen työssäni tavannut paljon itsestään suuria luulevia rehenteleviä hölmöjä. Siihen galleriaan sopii hyvin yksi lisää.
Minä ymmärrän, että sinä kuvittelet tämän jutun olevan joku mielipidekysymys. Että saa olla sitä mieltä ja saa olla tätä mieltä. Totuutta ei tiedetä.
Ja että jokainen nyt vaan ilmoittaa, että minäpäs tiedän. Ja että oikeus on se, joka päättää, mitä on tapahtunut.

Koska sinä et ole perehtynyt siihen tutkimus- ja muuhun materiaaliin, mitä jutusta on, etkä tiedä, että sitä on tarpeeksi, että on helppo tulla perustellusti 100% varmuuteen, ettei Auer ole murhannut miestään. Ja että sen voi todistaa. Sinä luulet, että sinun laillasi minä vain TOIVON ja USKON ettei hän ole syyllinen. Mutta siitä ei ole kyse.

Jotenkin nyt vain ihan sattumalta on suurinpiirtein jokainen yksityiskohtakin mennyt niin kuin täällä on monet tietäneet jo vuonna 2013. Ja olen oikeasti hyvin ylpeä siitä, että en ole joukkopaineelle antanut periksi, vaan luottanut omaan älyyni ja päättelykykyyni ja lukutaitooni ja uskaltanut olla sitä mieltä vuodesta 2011 saakka, jolloin jutun tajusin.

En uskonut edes silloin, kun taksari oli pidätetty ja Satakunnan Kansa kertoi, että on löytynyt kiistaton tallenne hyväksikäytöistä. Moniko muu uskalsi sanoa että "Täytyy muistaa, että tässä keississä on poliisi aiemminkin tuonut suurella kohulla todisteita, jotka eivät ole olleetkaan totta." Ei ollut totta tämäkään todiste, mitään tallennetta ei ollut olemassa.

Siitä huolimatta, että korttitalosi murenee koko ajan, ja olet täällä vuosia solvannut syytöntä ihmistä, ei sussa edelleenkään ole miestä pyytämään anteeksi, vaan nyt alat syyttämään näitä lapsia, joiden kärsimyksistä olet vuositolkulla väännellyt käsiä. Et näe, kuinka muutat mielipidettäsi jatkuvasti, ja aina vaan järjettömämpiä keksien. Se on erittäin moraalitonta. Se on itselleen valehtelemista.


Mutta en minä sinua postauksellani tarkoittanut, koska et ole näitä alkuperäisiä kirjoittajia, joilla sentään oli etpk ja jotka miettivät tapahtumia. En sinulta odota enkä vaadi mitään, koska olet aina ollut perässähiihtäjä, jolla ei ole omia ajatuksia, vaan peesailet aina muita.
On näköjään mukavaa olla samalla korkein oikeus, maailman ylin moraalinvartija ja maailman viisain. Hienoa että olet löytänyt elämällesi tarkoituksen. The juttu on löytynyt, olen puolestasi iloinen. Mihin olisitkaan joutunut ilman tätä
Jatka ehdottomasti itsesi kehumista ja muiden haukkumista. Sitähän ihmisen kannattaa tehdä minkä parhaiten osaa. Ja sinussa näyttää olevan potentiaalia kehittyä vielä paljon lisää.

Voitkin seuraavaksi ilmoittaa kko:n että heidän ei tarvitse vaivautua, olet jo tehnyt työn paljon paremmin heidän puolestaan. Jos uskallat tehdä tämän julkisesti niin saisit varmasti rintaasi presidentin kiinnittämän mitallin. Tosin rohkeus ei varmaan riitä, mutta ainahan voi haukkua muita pelkureiksi.

Mielenkiintoista ajatustenvaihtoa, mutta nyt riita poikki, hyvät nikki Joosua ja nikki Kuolemannaakka! Kyllä tässä tuomioiden purku -asiassa KKO tietää mitä tekee, ja noh, toki se voi myös vähän vaivautuakin.

En tiedä, onko sillä mitään väliä, ketkä henkilöt KKO:ssa asioita esittelee ja ratkaisee, koska kaikkien valittujenhan siellä on toimittava lainmukaisesti, mutta olin kyllä iloisesti yllättynyt, kun huomasin valtioneuvoston yleisistunnon päätöksestä (2.3.2023), että KKO:n ihmisoikeusasioiden osaamista on vastikään vahvistettu.
Valtioneuvosto esittää, että tasavallan presidentti nimittää korkeimman oikeuden oikeusneuvoksen määräaikaiseen virkasuhteeseen apulaisoikeusasiamies Pasi Tapio Pölösen ajalle 1.4.2023 – 31.12.2027.
Korkein oikeus, henkilöstö, Pasi Pölönen: Korkeimman oikeuden määräaikainen jäsen ja oikeusneuvos 1.4.2023–31.12.2027.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Samaa mieltä. Ei täällä kirjoittelevat henkilöt tai tämä foorumi ole mikään oikeus, korkeimmasta oikeudesta puhumattakaan. Annetaan oikeuden tehdä oma työnsä, jos valituslupa myönnetään ja asia etenee käsittelyyn. Siitä ei kuitenkaan vielä ole mitään tietoa.

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ihan mielenkiinnosta kyselen; minkä ihmeen takia lasten asianajaja on ottanut yhteyttä Helsingin Sanomiin asiasta? Sehän on ihan ok, että haetaan tuomion purkua, mutta miksi tästä on pitänyt olla oikein yhteydessä mediaan? Enkä nyt väitä, että tuomio on ollut väärä, enemmänkin ihmettelen, miksi on pitänyt nostaa mediakohu aiheesta.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti:
Ma Heinä 03, 2023 3:31 pm
Ihan mielenkiinnosta kyselen; minkä ihmeen takia lasten asianajaja on ottanut yhteyttä Helsingin Sanomiin asiasta? Sehän on ihan ok, että haetaan tuomion purkua, mutta miksi tästä on pitänyt olla oikein yhteydessä mediaan? Enkä nyt väitä, että tuomio on ollut väärä, enemmänkin ihmettelen, miksi on pitänyt nostaa mediakohu aiheesta.
Onhan se ihmisten hyvä tietää että Auer ja Kukka ovat syyttömiä, niin tottakai siitä medialle kerrotaan. Lisäksi tuo kannustaa yleisesti ottaen jutun läpinäkyvyyteen - lapset toivovat kaikkia oikeudenkäyntejä julkisiksi. Ja jos kävisi sellainen oikeusmurha jossa Korkein oikeus ei myöntäisi valituslupaa niin ainakin ihmiset tiesivät koko jutusta etupeltoon, eikä se olisi tullut ihmisille yllätyksenä.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Emmehän me tiedä, ovatko Kukka ja Auer syyttömiä. Oikeus sen toteaa. Minusta on ihmeellistä, että on oltu yhteydessä mediaaan tässä vaiheessa. Tulee mieleen jopa jonkinlainen painostus.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti:
Ma Heinä 03, 2023 4:52 pm
Emmehän me tiedä, ovatko Kukka ja Auer syyttömiä. Oikeus sen toteaa. Minusta on ihmeellistä, että on oltu yhteydessä mediaaan tässä vaiheessa. Tulee mieleen jopa jonkinlainen painostus.
Kun tuomiot perustuivat todistetusti täysin lasten kertomuksiin, ja lapset ovat todenneet kertomusten olevan valhetta, niin siitä voi tehdä helpon päätelmän että Auer ja Kukka ovat syyttömiä ja siihen ei tarvita oikeuden päätöstä.

Kova auktoriteettiusko sinulla on suomalaiseen oikeuslaitokseen ainakin. Minulla ei niinkään.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ymmärtääkseni tuomiot eivät perustu täysin lasten kertomuksiin ja oikeus päättää edelleenkin tuomioista, eivät murha.infon keskustelijat.
Ja kyllä, uskon oikeuslaitokseenkin enemmän kuin murha.infoon. Sori.
Lisäys: ja kysymys elää; miksi otettiin yhteyttä lehdistöön?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti:
Ma Heinä 03, 2023 5:30 pm
Ymmärtääkseni tuomiot eivät perustu täysin lasten kertomuksiin
Kerro toki mihin muuhun tuomiot perustuivat kuin lasten kertomuksiin. Ja selitin sinulle jo miksi mediaan otettiin yhteyttä. Voit toki argumentoida väitettäni vastaan tai jankata samasta asiasta uudelleen.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Niin, mielestäsi on hyvä, että ihmiset etukäteen tietävät, että Auer ja Kukka ovat syyttömiä perustuen tietoon, että ihmiset eivät oikeasti tiedä oikeudenkäynnistä mitään, koska se on salattu? Ja jos nyt sitten vaikkas ei tulisikaan vapautusta eikä uutta oikeudenkäyntia, niin ihmiset silti tietävät, että Auer ja Kukka ovat syyttömiä? Siis vaikka edelleenkin asiakirjat ovat julkista selostetta lukuunottamatta salattuja?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

taavetti kirjoitti:
Ma Heinä 03, 2023 5:54 pm
Niin, mielestäsi on hyvä, että ihmiset etukäteen tietävät, että Auer ja Kukka ovat syyttömiä perustuen tietoon, että ihmiset eivät oikeasti tiedä oikeudenkäynnistä mitään, koska se on salattu? Ja jos nyt sitten vaikkas ei tulisikaan vapautusta eikä uutta oikeudenkäyntia, niin ihmiset silti tietävät, että Auer ja Kukka ovat syyttömiä? Siis vaikka edelleenkin asiakirjat ovat julkista selostetta lukuunottamatta salattuja?
Vaikka viestisi on malliesimerkki olkinukesta, vastaan silti. Keissistä tietävät kyllä sen, että tuomiot perustuvat täysin lasten kertomuksiin koska aihenäyttöä ei ollut ollenkaan koska mitään väitettyjä raiskauksia ei tapahtunut. Keissistä tietävät kyllä sen, että kaikkien immenkalvot olivat ehjät. Keissistä tietävät kyllä sen, että huru-akka Joki-Erkkilä löyti UV-valolla naarmuja, joita ei paljaalla silmällä nähnyt. Siinä taitaapi olla ainut aihetodiste, mitä syyttäjät keississä antoivat oikeudelle.

Ja sitten mietit varmaan, että miksi en luota Suomen oikeuslaitokseen Ulvilan murhatapauksessa ja sen jälkipyykissä. :roll:
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: 2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Keitä nämä keissistä tietävät ovat? Ja oikeuden antaman selosteen perusteella oli muutakin näyttöä. Immekalvoihin minulla ei ole sanomista, koska en ole sen alan asiantuntija. Ja Joki-Erkkilä ei tietääkseni ole huruakka, mutta sinähän toki olet kaikkien alojen asiantuntijana oikeutettu määrittelemään senkin.
En tiedä, mikset usko oikeuteen tässä keississä.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Vastaa Viestiin